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NUMERO CHIUSO a Giurisprudenza o Controriforma?
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Da: Esterrefatta 13/10/2012 14:52:18
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Da: Ci Sono Differenze 13/10/2012 14:58:41
Se gli avvocati vogliono le competenze notarili devono prima ridursi drasticamente di numero (x' il notaio è sostituto di imposta) poi essere notevolmente più preparati....
X' in ambito forense fino al 2005 in certe realtà si sono abilitate le capre.
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Da: Esterrefatta 13/10/2012 15:01:26
Dai, su, non rubatemi il nome... confermo, da sola, che quanto sopra è vero. Non ho detto che gli atti che redige un notaio siano facili. Ho detto che s'imparano lavorando, esattamente come in tutti gli altri settori. Comunque state tranquilli, il notariato rimarrà in Italia, anzi, se le cose andranno come spero per quanto riguarda l'Università, semplicemente i notai diventeranno tali qualche anno prima ed i guadagni saranno elevati (sono già diminuiti, non ho detto lo saranno ulteriormente).
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Da: Ci Sono Differenze 13/10/2012 15:07:22
Commetti un errore di base quando dici " Non ho detto che gli atti che redige un notaio siano facili. Ho detto che s'imparano lavorando, esattamente come in tutti gli altri settori." Non puoi imparare lavorando, ma scherziamo? Rogitando dai pubblica fede ad un atto con tutto ciò che ne consegue, l'atto quando esce dalla tua stanza deve essere giuridicamente perfetto, certo poi gli errori ci stanno ma devono essere dello 0,000000000001
Rispondi

Da: Ci Sono Differenze 13/10/2012 15:15:41
Cmq. rispetto al numero chiuso ritengo sia una necessità non più rinviabile x' è inutile avere 5000 candidati per 200 posti a concorso, che sono in media quelli richiesti in ambito notarile.
Rispondi

Da: Esterrefatta 13/10/2012 15:28:37
Dopo una super-selezione all'Università, lo impari da una persona che te lo insegna (che ora si chiama Notaio ma potrebbe chiamarsi Avvocato) e poi lo fai: se lo sbagli e ti fanno causa sono affari tuoi (come in tutte le altre professioni).
Comunque non dilunghiamoci perché tanto non accadrà.
Su tutto il resto (compresa l'attuale non-selezione degli Avvocati) hai perfettamente ragione e, dato che mi sembri sveglio/a, rimani su questa discussione in futuro cosí (sull'Iphone non c'è l'accento grave per la lettera "i") ci teniamo aggiornati sull'unica vera questione che dovrebbe interessarci.
Ciao!
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Da: Esterrefatta 13/10/2012 15:29:47
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Da: Esterrefatta 13/10/2012 15:42:46
:) Se non fossi un ratto... mi staresti quasi simpatico. Ciao anche a te sorcettino, a presto!
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Da: Esterrefatta 13/10/2012 15:51:20
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Da: ratto-ratto 13/10/2012 15:57:47
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Da: Esterrefatta 13/10/2012 16:04:38
No grazie, eventualmente faccio da sola. Ammetto, tra l'altro, di vivere in una fogna anch'io: abbiamo qualcosa in comune, contento? Vedi di non affezionarti troppo con tutte queste affinità, perché devo essere coerente e non rispondere troppo alle pantegane. Mi mancherai comunque. Ri-ciao Rattino!
Rispondi

Da: ratto-ratto 13/10/2012 16:17:21
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Da: Ci Sono Differenze 13/10/2012 17:23:49
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Da: ____________--------- 14/10/2012 09:50:20
Da: Ci Sono Differenze 13/10/2012 15.07.22
Commetti un errore di base quando dici " Non ho detto che gli atti che redige un notaio siano facili. Ho detto che s'imparano lavorando, esattamente come in tutti gli altri settori." Non puoi imparare lavorando, ma scherziamo? Rogitando dai pubblica fede ad un atto con tutto ciò che ne consegue, l'atto quando esce dalla tua stanza deve essere giuridicamente perfetto, certo poi gli errori ci stanno ma devono essere dello 0,000000000001
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Sì come no, con il taglia copia incolla, tutti gli impiegati dello studio notarile, muniti di maturità scientifica o classica, riescono a compilare l'atto di vendita o donazione standard, che rappresenta più del 90% del lavoro di uno studio notarile (limitandosi in questi casi il notaio ad apporre la firma ed intascare l'assegno).
Per quanto riguarda la materia testamentaria, anche gli avvocati che studiano bene la pratica possono prestare la loro consulenza al fine di consacrare la volontà del testatore nel testamento olografo, (in pratica l'avvocato lo redige al computer e il testatore se sa scrivere lo ricopia e sottoscrive) che ha lo stesso valore del testamento pubblico.
In materia di mutui, le banche hanno i loro schemi che inviano al notaio, il quale incarica l'impiegato a copiarlo nel foglio protocollo e poi si sottoscrive di fronte al cliente, (non vedo la grande utilità del notaio, se non nell' accertamento dell'identità del cliente, non credo proprio che ci siano notai in grado di dire che quel mutuo è a tasso usuraio).
Lo stesso dicasi per gli atti costitutivi, statuti e verbali di società, tutti predisposti dai commercialisti, o nell'ipotesi delle multinazionali (che non si affiderebbero mai solo ai notai) dagli avvocati e consulenti delle grosse law firm, i quali curano tutti gli aspetti giuridici ed economici e tributari dell'atto che verrà poi ricopiato dall'impiegatuccio dello studio notarile. Lo vorrei proprio vedere un notarino di nuova nomina, ma anche quelli decrepiti, a redigere operazioni straordinarie, con implicazioni di diritto internazionale, senza l'assistenza delle law firm, che paperate combinerebbe e in quale responsabilità professionale. inciamperebbe. C'è il difetto che tali consulenti (mi viene difficile definirli avvocati, poichè generalmente non si occupano di contenzioso), guadagno in un giorno quanto guadagno un notaio in un anno, direi meritatamente, e in regime di libera concorrenza, senza usufruire della rendita di posizione del numero chiuso.
Quindi l'unica caratteristica che connota positivamente il notaio, è non la sua superiore preparazione giuridica rispetto ad avvocati, commercialisti, revisori contabili, giuristi delle law firm, ma la sua posizione di terzietà per cui, come il giudice, non rappresenta il cliente, e nell'atto pubblico, la pubblica fede di ciò che dichiara avvenuto in sua presenza, a pena di querela di falso.
Per quanto riguarda l'autenticazione delle sottoscrizioni private potrebbe farla qualsiasi altro pubblico ufficiale, o anche gli avvocati,i quali possono stipulare preliminari di vendita di miliardi di euro, e quindi non penso che non siano in grado di stabilire che un contratto è illecito se prevede la vendita di un appartamento costruito abusivamente, o il contratto di usufrutto di un immobile per l'esercizio della prostituzione.
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Da: Si 14/10/2012 09:56:27
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Da: Esterrefatta 14/10/2012 10:19:09
No dai ragazzi, non distruggete RattoNotaio (o aspirante tale): è qui solo per offendermi, lasciatelo fare, altrimenti ci rimane male e mi dispiacerebbe!
Mi sta dando l'occasione, tra l'altro, di divertirmi un po' guardando in facebook una capra (totale) laureata a Castellanza (dove 1 su 10 è oggettivamente meritevole ed è capitato lí per sbaglio) che ha già vinto l'estrazione al lotto dell'"Esame d'Avvocato" e che, quando si renderà conto che non ha alcun requisito per passare il difficilissimo concorso per diventare Notaio, cercherà di comprare il titolo con i soldi del papy. Ciao a te Davide!
Comunque, terrò sotto l'ala protettiva RattoNotaio, mi sta simpatico. Non demolitelo cosí, dai! :)
Non sembrerebbe ma è un essere pensante, giustamente cerca di difendere i suoi interessi rispondendosi da solo.

Vi voglio attivi questa settimana. A presto.
Rispondi

Da: Esterrefatta 14/10/2012 11:53:10
P.s. RattoNotaio, ho dimenticato di consigliarti di non rispondere a quello sopra... ritengo sia una Sfinge, ma se per sbaglio tu riuscissi ad irritarlo fidati che a casa tua ci arriva ed il pc te lo infila dove non vorresti. Stammi bene.
Rispondi

Da: ratto-ratto notaro 14/10/2012 12:39:29
Esterrefatta, la dolcezza che oggi dimostri nei miei confronti mi porta a ritenere che finalmente hai risolto i tuoi problemini di arietta...bene!
Rispondi

Da: Esterrefatta 14/10/2012 12:49:59
Purtroppo no, i dolorini al pancino aumentano; per favore, datemi validi consigli!
Rispondi

Da: Ci Sono Differenze 14/10/2012 12:58:13
Esterrefatta, non immaginavo che tu fossi così volgare; mi meraviglio di te.
Rispondi

Da: Esterrefatta 14/10/2012 13:39:31
Scusa Ci Sono Differenze ma la mia pancina non vuole smettere di "canticchiare" e, probabilmente invano, sto cercando un sostegno da ccoloro ch frequentano il forum. Magari potessi trovare tra voi un petologo; lo sposerei non appena risolvesse il mio problemino...
Rispondi

Da: Esterrefatta 14/10/2012 15:23:01
@-@' ... ma sei ancora qui? Topolino, preferisci ti chiami con un altro nome così facciamo la pace? Mi fa tenerezza vedere che parli da solo sperando che io ti risponda. Lo farei volentieri, ma non posso passare le giornate sul forum!
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Da: Fino a querela di falso! 14/10/2012 15:58:25
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Da: Esterrefatta 14/10/2012 16:07:23
Scusa, ma chi sei?
Comunque è il mio dolcino qui sopra che mi ruba il nome, non sono io che scrivo.
Querela di falso?...
In ogni caso stiamo aspettando news che non arrivano.
Immagino tu non ne abbia.
Rispondi

Da: Esterrefatta 14/10/2012 16:19:18
P.s. comunque ratto-ratto, "ci sono differenze" ed Esterrefatta sono la stessa persona, quando il primo/secondo mi ruba il nome. Non pensavo servisse la CEPU per arrivarci.
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Da: ratto-ratto notaro 14/10/2012 16:21:30
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Da: Esterrefatta 14/10/2012 17:26:46
Topolino
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Da: Esterrefatta 14/10/2012 17:29:43
... fidati che non ho bisogno di essere difesa, anche se ti ringrazio per il pensiero.
Mi farebbe invece molto piacere se la smettessi di offendermi e se facessimo pace, altrimenti devo attaccare una flebo ad ogni lettore a cui interessa meno di zero dei nostri commenti. Dai... pace?
Rispondi

Da: ratto-ratto notaro 15/10/2012 13:15:44
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Da: Carolingia 15/10/2012 13:43:38
Beh, peggio per te... qui ero proprio l'unica a cercare di recuperare la tua penosa situazione, gli altri ti hanno già classificato sicuramente da un po' come un coglione che mai passerà un concorso. Anzi, come uno che mai avrebbe dovuto prendere la laurea dato che non sai sostenere una conversazione per più di qualche post.
Ti lascio il mio non-nome, così puoi continuare a masturbarti davanti al pc come hai fatto fino ad ora...:

... E-S-T-E-R-R-E-F-A-T-T-A ...
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Da: Esterrefatta	13/10/2012 14:52:18
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Da: Ci Sono Differenze	13/10/2012 14:58:41
Se gli avvocati vogliono le competenze notarili devono prima ridursi drasticamente di numero (x' il notaio è sostituto di imposta) poi essere notevolmente più preparati.... X' in ambito forense fino al 2005 in certe realtà si sono abilitate le capre.
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Da: Esterrefatta	13/10/2012 15:01:26
Dai, su, non rubatemi il nome... confermo, da sola, che quanto sopra è vero. Non ho detto che gli atti che redige un notaio siano facili. Ho detto che s'imparano lavorando, esattamente come in tutti gli altri settori. Comunque state tranquilli, il notariato rimarrà in Italia, anzi, se le cose andranno come spero per quanto riguarda l'Università, semplicemente i notai diventeranno tali qualche anno prima ed i guadagni saranno elevati (sono già diminuiti, non ho detto lo saranno ulteriormente).
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Da: Ci Sono Differenze	13/10/2012 15:07:22
Commetti un errore di base quando dici " Non ho detto che gli atti che redige un notaio siano facili. Ho detto che s'imparano lavorando, esattamente come in tutti gli altri settori." Non puoi imparare lavorando, ma scherziamo? Rogitando dai pubblica fede ad un atto con tutto ciò che ne consegue, l'atto quando esce dalla tua stanza deve essere giuridicamente perfetto, certo poi gli errori ci stanno ma devono essere dello 0,000000000001
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Da: Ci Sono Differenze	13/10/2012 15:15:41
Cmq. rispetto al numero chiuso ritengo sia una necessità non più rinviabile x' è inutile avere 5000 candidati per 200 posti a concorso, che sono in media quelli richiesti in ambito notarile.
Rispondi

Da: Esterrefatta	13/10/2012 15:28:37
Dopo una super-selezione all'Università, lo impari da una persona che te lo insegna (che ora si chiama Notaio ma potrebbe chiamarsi Avvocato) e poi lo fai: se lo sbagli e ti fanno causa sono affari tuoi (come in tutte le altre professioni). Comunque non dilunghiamoci perché tanto non accadrà. Su tutto il resto (compresa l'attuale non-selezione degli Avvocati) hai perfettamente ragione e, dato che mi sembri sveglio/a, rimani su questa discussione in futuro cosí (sull'Iphone non c'è l'accento grave per la lettera "i") ci teniamo aggiornati sull'unica vera questione che dovrebbe interessarci. Ciao!
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Da: Esterrefatta	13/10/2012 15:29:47
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Da: Esterrefatta	13/10/2012 15:42:46
:) Se non fossi un ratto... mi staresti quasi simpatico. Ciao anche a te sorcettino, a presto!
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Da: Esterrefatta	13/10/2012 15:51:20
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Da: ratto-ratto	13/10/2012 15:57:47
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Da: Esterrefatta	13/10/2012 16:04:38
No grazie, eventualmente faccio da sola. Ammetto, tra l'altro, di vivere in una fogna anch'io: abbiamo qualcosa in comune, contento? Vedi di non affezionarti troppo con tutte queste affinità, perché devo essere coerente e non rispondere troppo alle pantegane. Mi mancherai comunque. Ri-ciao Rattino!
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Da: ratto-ratto	13/10/2012 16:17:21
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Da: Ci Sono Differenze	13/10/2012 17:23:49
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Da: ____________---------	14/10/2012 09:50:20
Da: Ci Sono Differenze 13/10/2012 15.07.22 Commetti un errore di base quando dici " Non ho detto che gli atti che redige un notaio siano facili. Ho detto che s'imparano lavorando, esattamente come in tutti gli altri settori." Non puoi imparare lavorando, ma scherziamo? Rogitando dai pubblica fede ad un atto con tutto ciò che ne consegue, l'atto quando esce dalla tua stanza deve essere giuridicamente perfetto, certo poi gli errori ci stanno ma devono essere dello 0,000000000001 Rispondi Sì come no, con il taglia copia incolla, tutti gli impiegati dello studio notarile, muniti di maturità scientifica o classica, riescono a compilare l'atto di vendita o donazione standard, che rappresenta più del 90% del lavoro di uno studio notarile (limitandosi in questi casi il notaio ad apporre la firma ed intascare l'assegno). Per quanto riguarda la materia testamentaria, anche gli avvocati che studiano bene la pratica possono prestare la loro consulenza al fine di consacrare la volontà del testatore nel testamento olografo, (in pratica l'avvocato lo redige al computer e il testatore se sa scrivere lo ricopia e sottoscrive) che ha lo stesso valore del testamento pubblico. In materia di mutui, le banche hanno i loro schemi che inviano al notaio, il quale incarica l'impiegato a copiarlo nel foglio protocollo e poi si sottoscrive di fronte al cliente, (non vedo la grande utilità del notaio, se non nell' accertamento dell'identità del cliente, non credo proprio che ci siano notai in grado di dire che quel mutuo è a tasso usuraio). Lo stesso dicasi per gli atti costitutivi, statuti e verbali di società, tutti predisposti dai commercialisti, o nell'ipotesi delle multinazionali (che non si affiderebbero mai solo ai notai) dagli avvocati e consulenti delle grosse law firm, i quali curano tutti gli aspetti giuridici ed economici e tributari dell'atto che verrà poi ricopiato dall'impiegatuccio dello studio notarile. Lo vorrei proprio vedere un notarino di nuova nomina, ma anche quelli decrepiti, a redigere operazioni straordinarie, con implicazioni di diritto internazionale, senza l'assistenza delle law firm, che paperate combinerebbe e in quale responsabilità professionale. inciamperebbe. C'è il difetto che tali consulenti (mi viene difficile definirli avvocati, poichè generalmente non si occupano di contenzioso), guadagno in un giorno quanto guadagno un notaio in un anno, direi meritatamente, e in regime di libera concorrenza, senza usufruire della rendita di posizione del numero chiuso. Quindi l'unica caratteristica che connota positivamente il notaio, è non la sua superiore preparazione giuridica rispetto ad avvocati, commercialisti, revisori contabili, giuristi delle law firm, ma la sua posizione di terzietà per cui, come il giudice, non rappresenta il cliente, e nell'atto pubblico, la pubblica fede di ciò che dichiara avvenuto in sua presenza, a pena di querela di falso. Per quanto riguarda l'autenticazione delle sottoscrizioni private potrebbe farla qualsiasi altro pubblico ufficiale, o anche gli avvocati,i quali possono stipulare preliminari di vendita di miliardi di euro, e quindi non penso che non siano in grado di stabilire che un contratto è illecito se prevede la vendita di un appartamento costruito abusivamente, o il contratto di usufrutto di un immobile per l'esercizio della prostituzione.
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Da: Si	14/10/2012 09:56:27
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Da: Esterrefatta	14/10/2012 10:19:09
No dai ragazzi, non distruggete RattoNotaio (o aspirante tale): è qui solo per offendermi, lasciatelo fare, altrimenti ci rimane male e mi dispiacerebbe! Mi sta dando l'occasione, tra l'altro, di divertirmi un po' guardando in facebook una capra (totale) laureata a Castellanza (dove 1 su 10 è oggettivamente meritevole ed è capitato lí per sbaglio) che ha già vinto l'estrazione al lotto dell'"Esame d'Avvocato" e che, quando si renderà conto che non ha alcun requisito per passare il difficilissimo concorso per diventare Notaio, cercherà di comprare il titolo con i soldi del papy. Ciao a te Davide! Comunque, terrò sotto l'ala protettiva RattoNotaio, mi sta simpatico. Non demolitelo cosí, dai! :) Non sembrerebbe ma è un essere pensante, giustamente cerca di difendere i suoi interessi rispondendosi da solo. Vi voglio attivi questa settimana. A presto.
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Da: Esterrefatta	14/10/2012 11:53:10
P.s. RattoNotaio, ho dimenticato di consigliarti di non rispondere a quello sopra... ritengo sia una Sfinge, ma se per sbaglio tu riuscissi ad irritarlo fidati che a casa tua ci arriva ed il pc te lo infila dove non vorresti. Stammi bene.
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Da: ratto-ratto notaro	14/10/2012 12:39:29
Esterrefatta, la dolcezza che oggi dimostri nei miei confronti mi porta a ritenere che finalmente hai risolto i tuoi problemini di arietta...bene!
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Da: Esterrefatta	14/10/2012 12:49:59
Purtroppo no, i dolorini al pancino aumentano; per favore, datemi validi consigli!
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Da: Ci Sono Differenze	14/10/2012 12:58:13
Esterrefatta, non immaginavo che tu fossi così volgare; mi meraviglio di te.
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Da: Esterrefatta	14/10/2012 13:39:31
Scusa Ci Sono Differenze ma la mia pancina non vuole smettere di "canticchiare" e, probabilmente invano, sto cercando un sostegno da ccoloro ch frequentano il forum. Magari potessi trovare tra voi un petologo; lo sposerei non appena risolvesse il mio problemino...
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Da: Esterrefatta	14/10/2012 15:23:01
@-@' ... ma sei ancora qui? Topolino, preferisci ti chiami con un altro nome così facciamo la pace? Mi fa tenerezza vedere che parli da solo sperando che io ti risponda. Lo farei volentieri, ma non posso passare le giornate sul forum!
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Da: Fino a querela di falso!	14/10/2012 15:58:25
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Da: Esterrefatta	14/10/2012 16:07:23
Scusa, ma chi sei? Comunque è il mio dolcino qui sopra che mi ruba il nome, non sono io che scrivo. Querela di falso?... In ogni caso stiamo aspettando news che non arrivano. Immagino tu non ne abbia.
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Da: Esterrefatta	14/10/2012 16:19:18
P.s. comunque ratto-ratto, "ci sono differenze" ed Esterrefatta sono la stessa persona, quando il primo/secondo mi ruba il nome. Non pensavo servisse la CEPU per arrivarci.
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Da: ratto-ratto notaro	14/10/2012 16:21:30
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Da: Esterrefatta	14/10/2012 17:29:43
... fidati che non ho bisogno di essere difesa, anche se ti ringrazio per il pensiero. Mi farebbe invece molto piacere se la smettessi di offendermi e se facessimo pace, altrimenti devo attaccare una flebo ad ogni lettore a cui interessa meno di zero dei nostri commenti. Dai... pace?
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Da: ratto-ratto notaro	15/10/2012 13:15:44
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Da: Carolingia	15/10/2012 13:43:38
Beh, peggio per te... qui ero proprio l'unica a cercare di recuperare la tua penosa situazione, gli altri ti hanno già classificato sicuramente da un po' come un coglione che mai passerà un concorso. Anzi, come uno che mai avrebbe dovuto prendere la laurea dato che non sai sostenere una conversazione per più di qualche post. Ti lascio il mio non-nome, così puoi continuare a masturbarti davanti al pc come hai fatto fino ad ora...: ... E-S-T-E-R-R-E-F-A-T-T-A ...
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