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NUMERO CHIUSO a Giurisprudenza o Controriforma?
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Da: Esterrefatta 19/09/2012 21:24:52
Qualche romano o ben informato sa dirmi se c'è la concreta possibilità che una delle due riforme vada in porto? È talmente intelligente la scelta di mettere il numero chiuso a Giurisprudenza che non mi sembrerebbe vero se la realizzassero. Pare che la Severino stia proponendo questo alle varie Associazioni, sono solo voci?
Rispondi

Da: ........................... 20/09/2012 09:32:13
Non so se sia vero o no, ma è auspicabile che introducano il numero chiuso per l'accesso alla facoltà di legge.
Rispondi

Da: Esterrefatta 20/09/2012 10:24:03
Possibile che nessuno sappia qualcosa sull'unica questione che risolleverebbe la categoria? Per le inutilità ci sono fiumi di post. Boh.
Rispondi

Da: x Esterrefatta 20/09/2012 10:54:47
E vediamo un pò, magari ti sei pure abilitata a Catanzaro, ma vorresti per gli altri un test di ingresso a Giurisprudenza. Lasciami indovinare, il tutto per "tutelare il cittadino".
E chi tutela il cittadino contro i fenomeni che hanno sostenuto un esame normale (parliamo di circa 240.000 avvocati) alcuni dei quali sono dei veri caproni?
Ma fammi il piacere...
Rispondi

Da: Si al numero chiuso 20/09/2012 11:15:01
Per tutti coloro che sono contrari al numero chiuso per favore spiegatemi:
1) perché medicina, architettura, psicologia, chimica tecnologica farmaceutica ecc.... sono dotati di numero chiuso.
2) perché nei tanto acclamati paesi anglosassoni, ove vigono le più strane liberalizzazioni, l'accesso a giurisprudenza sia regolato dal numero chiuso.
Avanti....
Rispondi

Da: Esterrefatta 20/09/2012 11:19:49
Laureata a Padova a 23 anni.
Infatti, le capre nel mondo degli Avvocati derivano dal fatto che le lauree sono regalate ad:
- analfabeti;
- ultratrentenni senza giustificazioni;
- iscritti ad università-farsa.
Lasciando perdere, inoltre, quale "Esame di Stato" dobbiamo subire.

Qualcuno vuole seriamente parlare di cosa è possibile succeda con la Severino per favore?
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Da: Angel79 20/09/2012 11:31:56
Che io sappia nel Regno Unito per fare l'avvocato (sia solicitor che barrister) e' sufficiente una qualsiasi laurea e non quella in legge. Il numero chiuso alle facolta' di legge colpisce solo chi chi vuole insegnare diritto, magari con una carrieta accademica. Inutile dire che anche per fare il giudice penale (crown court) non serve la laurea in legge. Solo da noi serve che la concorrenza ed il merito siano tutelati da inutili regole formali che garantiscono 0 qualita'
Rispondi

Da: Si al numero chiuso....@Angel79 20/09/2012 11:49:24
Io non ho mai questionato su come si diventi avvocato nei paesi anglosassoni, ma sulle modalità di accesso a giurisprudenza, sono due cose diverse.
Rispondi

Da: Angel79 20/09/2012 11:55:14
Perfetto, ma danoi il numero chiuso avrebbe l'effetto di limitare comunque l'accesso alla professione di avvocato. Penso che la politica del numero chiuso possa solo creare nuovi abomini invece che risolvere vecchi problemi
Rispondi

Da: Si al numero chiuso....@Angel79 20/09/2012 12:00:22
Poi tu dici che il numero chiuso alle facoltà di legge colpisce solo chi vuole insegnare diritto, falso! Tutte le università nel regno unito sono a numero chiuso!
http://www.londraweb.com/Sistema%20Scolastico%20Inglese.htm
Controlla e leggi, vedrai con tua grande sorpresa che le università sono a numero chiuso!
Rispondi

Da: x Esterrefatta 20/09/2012 12:01:39
La professione è ben altra cosa rispetto all'università. Ti puoi laureare anche a 19 anni imparando a ripetere (come anche i pappagalli sanno fare) la definizione di negozio giuridico ma, se non hai clienti, affondi inesorabilmente.
Sai perché le lauree sono regalate? Perché ci sono troppi pappagalli in giro
Rispondi

Da: Angel79 20/09/2012 12:13:11
Mti posso assicurare che non e' cosi (il test di ammissione non pone un numero chiuso ma un livello minimo)- esperienze di vita non pagine web.

sulla professione concordo con te Esterrefatta, ma le lauree non sono regalate per via del pappagallismo a perche' ci sono troppi accademici che hanno bisogno di cattedre per campare...e allora vai di esamificio. Ma questo non si risolve con il numero chiuso (i medici che avete incontrato nella vostra vita erano tutti geniali?)
Rispondi

Da: soluzione 20/09/2012 12:18:32
io farei come in svizzera, nessun numero chiuso, tutti hanno il diritto allo studio, però se ti bocciano più di una volta ad un esame sei fuori la tua carriera univ. è finita.
Rispondi

Da: Si al numero chiuso....@Angel79 20/09/2012 12:20:06
Chiamala come vuoi, affidiamoci pure alle tue esperienze di vita e non allo scritto, sta di fatto come tu stesso affermi che una selezione c'è.....
Rispondi

Da: Angel79 20/09/2012 12:20:28
Drastico!!!
Rispondi

Da: Esterrefatta 20/09/2012 12:48:47
1) La selezione andrebbe fatta durante l'università come succede a Padova, ma in Italia ciò mai avverà purtroppo, quindi sono necessari i test d'ingresso (i quali, al massimo, fermano per un anno una persona motivata, non cinque o dieci dopo la laurea);
2) le libere professioni, per definizione, dovrebbero essere senza inutili vincoli (Esami di Stato vergognosi, tariffe predefinite o patetici corsi d'aggiornamento), anche perchè il lavoro è diverso dallo studio, come qualcuno sopra sostiene;
3) la laureee dovrebbero essere qualificanti, invece sono diventate carta straccia.

Chiunque non concordi su tali tre punti, a mio modesto avviso, è in mala fede per questioni personali che a me non interessano.

Se qualcuno avesse conoscenze tali da essere più informato di me per quanto riguarda le scelte che potrebbero essere fatte nei prossimi mesi mi farebbe un enorme favore a scrivere qui. :)
Rispondi

Da: Esterrefatta 20/09/2012 12:55:10
P.s. i medici non sono tutti geni ovviamente, ma dal '68 al '99 hanno creato una fascia di professionisti composta da molti soggetti che mai hanno fatto ore in ospedale o in P.S. .
Le nuove generazioni di medici con la specializzazione (retribuita) sono mediamente più preparate: guardarsi in giro per credere.
Rispondi

Da: Angel79 20/09/2012 12:56:15
Concordo su tutto, tranne una parte del tuo punto 1 sopra. su padova nell'ambiente non e' che non si siano sentite storie, pero' e' sicuramente piu' seria di tante altre
Rispondi

Da: Esterrefatta 20/09/2012 13:00:06
Concordo, infatti a Padova semplicemente si studia quantitativamente molto di più quindi i laureati in quella sede sono pochi e tendenzialmente "secchioni".
Test d'ingresso ovunque, anche a Padova, uguale per tutte le università italiane: l'unica scelta che metterebbe fine a molti orrori di cui continuiamo a lamentarci.
Rispondi

Da: Esterrefatta 20/09/2012 13:32:57
[le lauree]
Rispondi

Da: Si al numero chiuso....... 20/09/2012 13:37:30
Ho trovato questo articolo su mondoprofessionisti....
http://www.mondoprofessionisti.it/articolo_s-1-8683-AVVOCATI_-_GUARDASIGILLI%3A_PACE_QUASI_FATTA.html
Questo dell'articolo è il punto più interessante:
Soddisfatto anche Maurizio de Tilla presdiente dell'Oua. "Un incontro proficuo e costruttivo - ha detto de Tilla - il Guardasigilli sembra voglia aprire una stagione nuova con l'avvocatura, basata su un confronto chiaro, trasparente, partecipativo e senza esclusioni. Ora attendiamo i fatti, noi ieri abbiamo ribadito, forti di due anni di iniziativa coerente, con decise proteste e decine di proposte avanzate, quali sono le priorità per una nuova politica sulla giustizia e sulla professione forense. Il Ministro ha mostrato grande disponibilità sulle diverse questioni poste. Sulla riforma dell'accesso dei corsi di laurea in legge finalmente le nostre preoccupazioni hanno trovato il giusto riscontro, certo le posizioni non sono sovrapponibili, però la nostra richiesta di fissare criteri forti per attaccare l'aumento esponenziale degli avvocati è stata recepita. Tra questi la proposta dell'introduzione del numero programmato, e il Ministro ha dato la disponibilità di avviare urgentemente un tavolo ad hoc su questa questione.
Rispondi

Da: a tutti 20/09/2012 13:50:50
basta cazzeggiare! A lavorare schiavi!!!
Rispondi

Da: Si al numero chiuso.......@a tutti 20/09/2012 13:52:55
I dittatori nella storia, prima o poi, finiscono male......
Rispondi

Da: Esterrefatta 20/09/2012 13:56:27
Per "si al numero chiuso": l'avevo letto, grazie, quelli sono i post che andrebbero messi in questa discussione.
Se trovassi altro tienici aggiornati, grazie mille.

Per "a tutti": se non hai nulla d'interessante da dire riguardo al titolo della discussione, sparisci.
Rispondi

Da: a tutti 20/09/2012 13:57:42
si vede che non avete un cazzo da fare.
addio
Rispondi

Da: Magari!!! 20/09/2012 17:10:34
Torno a ripetere, Magari :-)
Rispondi

Da: Speriamo!!!! 21/09/2012 13:45:56
Posto questo articolo:
http://www.diariodelweb.it/Politica/Articolo/?nid=20120920_262334
Rispondi

Da: Esterrefatta 21/09/2012 14:20:34
Grazie per l'articolo: pura verità.

Spero che la Severino nei suoi ultimi mesi da Ministro metta un serio test d'ingresso a Giurisprudenza.

Non ci spero, ma è una possibilità.
Rispondi

Da: Esterrefatta 21/09/2012 14:21:38
[conto]
Rispondi

Da: Leggete qua.... 24/09/2012 09:51:05
Stando a questo articolo del sole 24 ore il numero chiuso verrà introdotto, si sta però riflettendo a che punto metterlo nella formazione di un giurista.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-22/severino-riforma-forense-siamo-123407.shtml?uuid=Ab1AcphG
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Da: Esterrefatta	19/09/2012 21:24:52
Qualche romano o ben informato sa dirmi se c'è la concreta possibilità che una delle due riforme vada in porto? È talmente intelligente la scelta di mettere il numero chiuso a Giurisprudenza che non mi sembrerebbe vero se la realizzassero. Pare che la Severino stia proponendo questo alle varie Associazioni, sono solo voci?
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Da: ...........................	20/09/2012 09:32:13
Non so se sia vero o no, ma è auspicabile che introducano il numero chiuso per l'accesso alla facoltà di legge.
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Da: Esterrefatta	20/09/2012 10:24:03
Possibile che nessuno sappia qualcosa sull'unica questione che risolleverebbe la categoria? Per le inutilità ci sono fiumi di post. Boh.
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Da: x Esterrefatta	20/09/2012 10:54:47
E vediamo un pò, magari ti sei pure abilitata a Catanzaro, ma vorresti per gli altri un test di ingresso a Giurisprudenza. Lasciami indovinare, il tutto per "tutelare il cittadino". E chi tutela il cittadino contro i fenomeni che hanno sostenuto un esame normale (parliamo di circa 240.000 avvocati) alcuni dei quali sono dei veri caproni? Ma fammi il piacere...
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Da: Si al numero chiuso	20/09/2012 11:15:01
Per tutti coloro che sono contrari al numero chiuso per favore spiegatemi: 1) perché medicina, architettura, psicologia, chimica tecnologica farmaceutica ecc.... sono dotati di numero chiuso. 2) perché nei tanto acclamati paesi anglosassoni, ove vigono le più strane liberalizzazioni, l'accesso a giurisprudenza sia regolato dal numero chiuso. Avanti....
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Da: Esterrefatta	20/09/2012 11:19:49
Laureata a Padova a 23 anni. Infatti, le capre nel mondo degli Avvocati derivano dal fatto che le lauree sono regalate ad: - analfabeti; - ultratrentenni senza giustificazioni; - iscritti ad università-farsa. Lasciando perdere, inoltre, quale "Esame di Stato" dobbiamo subire. Qualcuno vuole seriamente parlare di cosa è possibile succeda con la Severino per favore?
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Da: Angel79	20/09/2012 11:31:56
Che io sappia nel Regno Unito per fare l'avvocato (sia solicitor che barrister) e' sufficiente una qualsiasi laurea e non quella in legge. Il numero chiuso alle facolta' di legge colpisce solo chi chi vuole insegnare diritto, magari con una carrieta accademica. Inutile dire che anche per fare il giudice penale (crown court) non serve la laurea in legge. Solo da noi serve che la concorrenza ed il merito siano tutelati da inutili regole formali che garantiscono 0 qualita'
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Da: Si al numero chiuso....@Angel79	20/09/2012 11:49:24
Io non ho mai questionato su come si diventi avvocato nei paesi anglosassoni, ma sulle modalità di accesso a giurisprudenza, sono due cose diverse.
Rispondi

Da: Angel79	20/09/2012 11:55:14
Perfetto, ma danoi il numero chiuso avrebbe l'effetto di limitare comunque l'accesso alla professione di avvocato. Penso che la politica del numero chiuso possa solo creare nuovi abomini invece che risolvere vecchi problemi
Rispondi

Da: Si al numero chiuso....@Angel79	20/09/2012 12:00:22
Poi tu dici che il numero chiuso alle facoltà di legge colpisce solo chi vuole insegnare diritto, falso! Tutte le università nel regno unito sono a numero chiuso! http://www.londraweb.com/Sistema%20Scolastico%20Inglese.htm Controlla e leggi, vedrai con tua grande sorpresa che le università sono a numero chiuso!
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Da: x Esterrefatta	20/09/2012 12:01:39
La professione è ben altra cosa rispetto all'università. Ti puoi laureare anche a 19 anni imparando a ripetere (come anche i pappagalli sanno fare) la definizione di negozio giuridico ma, se non hai clienti, affondi inesorabilmente. Sai perché le lauree sono regalate? Perché ci sono troppi pappagalli in giro
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Da: Angel79	20/09/2012 12:13:11
Mti posso assicurare che non e' cosi (il test di ammissione non pone un numero chiuso ma un livello minimo)- esperienze di vita non pagine web. sulla professione concordo con te Esterrefatta, ma le lauree non sono regalate per via del pappagallismo a perche' ci sono troppi accademici che hanno bisogno di cattedre per campare...e allora vai di esamificio. Ma questo non si risolve con il numero chiuso (i medici che avete incontrato nella vostra vita erano tutti geniali?)
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Da: soluzione	20/09/2012 12:18:32
io farei come in svizzera, nessun numero chiuso, tutti hanno il diritto allo studio, però se ti bocciano più di una volta ad un esame sei fuori la tua carriera univ. è finita.
Rispondi

Da: Si al numero chiuso....@Angel79	20/09/2012 12:20:06
Chiamala come vuoi, affidiamoci pure alle tue esperienze di vita e non allo scritto, sta di fatto come tu stesso affermi che una selezione c'è.....
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Da: Esterrefatta	20/09/2012 12:48:47
1) La selezione andrebbe fatta durante l'università come succede a Padova, ma in Italia ciò mai avverà purtroppo, quindi sono necessari i test d'ingresso (i quali, al massimo, fermano per un anno una persona motivata, non cinque o dieci dopo la laurea); 2) le libere professioni, per definizione, dovrebbero essere senza inutili vincoli (Esami di Stato vergognosi, tariffe predefinite o patetici corsi d'aggiornamento), anche perchè il lavoro è diverso dallo studio, come qualcuno sopra sostiene; 3) la laureee dovrebbero essere qualificanti, invece sono diventate carta straccia. Chiunque non concordi su tali tre punti, a mio modesto avviso, è in mala fede per questioni personali che a me non interessano. Se qualcuno avesse conoscenze tali da essere più informato di me per quanto riguarda le scelte che potrebbero essere fatte nei prossimi mesi mi farebbe un enorme favore a scrivere qui. :)
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Da: Esterrefatta	20/09/2012 12:55:10
P.s. i medici non sono tutti geni ovviamente, ma dal '68 al '99 hanno creato una fascia di professionisti composta da molti soggetti che mai hanno fatto ore in ospedale o in P.S. . Le nuove generazioni di medici con la specializzazione (retribuita) sono mediamente più preparate: guardarsi in giro per credere.
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Da: Angel79	20/09/2012 12:56:15
Concordo su tutto, tranne una parte del tuo punto 1 sopra. su padova nell'ambiente non e' che non si siano sentite storie, pero' e' sicuramente piu' seria di tante altre
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Da: Esterrefatta	20/09/2012 13:00:06
Concordo, infatti a Padova semplicemente si studia quantitativamente molto di più quindi i laureati in quella sede sono pochi e tendenzialmente "secchioni". Test d'ingresso ovunque, anche a Padova, uguale per tutte le università italiane: l'unica scelta che metterebbe fine a molti orrori di cui continuiamo a lamentarci.
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Da: Esterrefatta	20/09/2012 13:32:57
[le lauree]
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Da: Si al numero chiuso.......	20/09/2012 13:37:30
Ho trovato questo articolo su mondoprofessionisti.... http://www.mondoprofessionisti.it/articolo_s-1-8683-AVVOCATI_-_GUARDASIGILLI%3A_PACE_QUASI_FATTA.html Questo dell'articolo è il punto più interessante: Soddisfatto anche Maurizio de Tilla presdiente dell'Oua. "Un incontro proficuo e costruttivo - ha detto de Tilla - il Guardasigilli sembra voglia aprire una stagione nuova con l'avvocatura, basata su un confronto chiaro, trasparente, partecipativo e senza esclusioni. Ora attendiamo i fatti, noi ieri abbiamo ribadito, forti di due anni di iniziativa coerente, con decise proteste e decine di proposte avanzate, quali sono le priorità per una nuova politica sulla giustizia e sulla professione forense. Il Ministro ha mostrato grande disponibilità sulle diverse questioni poste. Sulla riforma dell'accesso dei corsi di laurea in legge finalmente le nostre preoccupazioni hanno trovato il giusto riscontro, certo le posizioni non sono sovrapponibili, però la nostra richiesta di fissare criteri forti per attaccare l'aumento esponenziale degli avvocati è stata recepita. Tra questi la proposta dell'introduzione del numero programmato, e il Ministro ha dato la disponibilità di avviare urgentemente un tavolo ad hoc su questa questione.
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Da: a tutti	20/09/2012 13:50:50
basta cazzeggiare! A lavorare schiavi!!!
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Da: Si al numero chiuso.......@a tutti	20/09/2012 13:52:55
I dittatori nella storia, prima o poi, finiscono male......
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Da: Esterrefatta	20/09/2012 13:56:27
Per "si al numero chiuso": l'avevo letto, grazie, quelli sono i post che andrebbero messi in questa discussione. Se trovassi altro tienici aggiornati, grazie mille. Per "a tutti": se non hai nulla d'interessante da dire riguardo al titolo della discussione, sparisci.
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Da: a tutti	20/09/2012 13:57:42
si vede che non avete un cazzo da fare. addio
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Da: Magari!!!	20/09/2012 17:10:34
Torno a ripetere, Magari :-)
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Da: Speriamo!!!!	21/09/2012 13:45:56
Posto questo articolo: http://www.diariodelweb.it/Politica/Articolo/?nid=20120920_262334
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Da: Esterrefatta	21/09/2012 14:20:34
Grazie per l'articolo: pura verità. Spero che la Severino nei suoi ultimi mesi da Ministro metta un serio test d'ingresso a Giurisprudenza. Non ci spero, ma è una possibilità.
Rispondi

Da: Leggete qua....	24/09/2012 09:51:05
Stando a questo articolo del sole 24 ore il numero chiuso verrà introdotto, si sta però riflettendo a che punto metterlo nella formazione di un giurista. http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-22/severino-riforma-forense-siamo-123407.shtml?uuid=Ab1AcphG
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