Mininterno.net FORUM - concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE

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concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE
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Da: sacha distel 17/02/2012 09:56:22
Ultima precisazione visto che ho letto il tuo commento. A livello di studi sono anch'io avvocato. In secondo luogo vai pure in magistratura a decidere della sorte dei poveri cittadini che ti capitano sotto tiro. Tanto che responsabilità avrai mai nel futuro. Disporrai della vita e della morte dei cittadini e domani, dopo venti anni di reclusione, sarà eventualmente lo Stato a pagare il danno da te cagionato. Vergognati solo a parlare. Noi rispondiamo direttamente alla Corte dei conti di eventuali danni erariali. Sei un pluridecorato ma purtroppo sei un povero uomo. Con tanta sapienza non riesci a trovare un impiego?. Nei panni tuoi mi cospargerei la testa di cenere e mi raccomanderei al Padreterno. A proposito, scusa per la frase iniziale ma mi sono sentito preso in giro. Non è mio costume utilizzare detta terminologia. Concludo ribadendo che con l'eccessiva autostima non si fa strada. Rimarrai un plurilaureato, come tanti altri, a battere la strada e a rompere le scatole in forum di scarso contenuto propositivo. A proposito visto che sei stato alquanto scortese, mi vergogno di appartenere alla categoria dei laureati in giurisprudenza visto da chi è composto. A Enrica dico solo di non fare di tutt'erba un fascio. Passo e chiudo definitivamente.

Da: sacha distel 17/02/2012 10:06:48
Ultima precisazione visto che ho letto il tuo commento. A livello di studi sono anch'io avvocato. In secondo luogo vai pure in magistratura a decidere della sorte dei poveri cittadini che ti capitano sotto tiro. Tanto che responsabilità avrai mai nel futuro. Disporrai della vita e della morte dei cittadini e domani, dopo venti anni di reclusione, sarà eventualmente lo Stato a pagare il danno da te cagionato. Vergognati solo a parlare. Noi rispondiamo direttamente alla Corte dei conti di eventuali danni erariali. Sei un pluridecorato ma purtroppo sei un povero uomo. Con tanta sapienza non riesci a trovare un impiego?. Nei panni tuoi mi cospargerei la testa di cenere e mi raccomanderei al Padreterno. A proposito, scusa per la frase iniziale ma mi sono sentito preso in giro. Non è mio costume utilizzare detta terminologia. Concludo ribadendo che con l'eccessiva autostima non si fa strada. Rimarrai un plurilaureato, come tanti altri, a battere la strada e a rompere le scatole in forum di scarso contenuto propositivo. A proposito visto che sei stato alquanto scortese, mi vergogno di appartenere alla categoria dei laureati in giurisprudenza visto da chi è composto. A Enrica dico solo di non fare di tutt'erba un fascio. Passo e chiudo definitivamente.

Da: sacha distel 17/02/2012 10:12:42
CAro Poker volevo aggiungere un'ultima considerazione: se una volta fatto il concorso e tu diventi dirigente, non pensi che anche tu approfitterai dei risultati dei tuoi collaboratori?. Eppoi mi dici che puoi farmi scuola e doposcuola sul tributario, io non l'ho detto. Che ne sai chi sono io. Senza conoscermi già credi di insegnarmi qualcosa. Sei proprio un montato di testa.

come direbbero a Roma nun ta tirà troppo potrebbe spezzarsi.

Da: valeria marini 17/02/2012 10:37:10
non ho capito se Sacha Distel vuole sfotterci o se oramai è oramai indirizzato allo SFIDANTE obiettivo di entrare in un manicomio.
Dice che non ha tutele giuridiche quando c'è mezzo Parlamento che sta studiando come superare un abuso e una sentenza del Tar, dice che gli viene negata una pensione da dirigente (dimenticando che non è un dirigente) . A quando rivendicherà anche lo ius primae noctis ed il potere di vita e di morte sui colleghi?

ps:
vero che il concorso da (999) dirigenti è stata una farsa. Io però non ho visto nessun dirigente avere come SFIDANTE obiettivo quello di affossare i funzionari.
dimentica ancora Sacha Distel che lo sport nazionale degli inacaricati è mettere in cattiva luce i funzionari ( pur beneficiando del loro lavoro) che restano sempre VIRTUALI concorrenti

Da: Poker 17/02/2012 11:50:50
Ma che vuoi precisare....ma ti rendi conto che non rispondi mai nel merito....vi hanno fatto il lavaggio del cervello....poracci....
Dai tuoi "argomenti" sulla magistratura si capisce poi che "estrazione politica" hai....vi rode tanto che "ve stà a finì la pacchia eh...?"
Torna a lavorare seriamente....pretendono accertamenti come se fossero noccioline.....pensano solo ai numeri......poveri ciucci....
Negli States, l'IRS (nostra "corrispondente" americana, ma non ditelo....loro si potrebbero vergognare....) "produce" meno della metà dei nostri accertamenti....ma qualitativamente maggiori.....loro non spingono solo sui numeri....non hanno centinaia di "capetti" e "mezzicapetti" che tolgono risorse economiche a scapito dei funzionari livellati (trattati economicamente e
professionalmente come i barellieri d'ospedale....).

Da: valeria marini 17/02/2012 14:18:54
poker, sei un grande.
Quoto al 100% i tuoi interventi.
Poi la pochezza degli incaricati la capisci dai termini che usano.
Un imbecille un giorno ha detto loro SFIDANTE e tutti a ripetere SFIDANTE anche quando comprano le sigarette.
Da lì capisci il servilismo e il tasso di autonomia mentale che hanno.

Mentre questi fanno quello che fanno chissà le loro mogli a casa cosa stanno piacevolmente SFIDANDO

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Da: ragazzi ma 17/02/2012 15:01:05

che vi frega, il concorso si rifarà e basta

Da: non direi ... 17/02/2012 17:57:54
che è colpa degli incaricati se si punta sulla quantità dei controlli. Siamo obiettivi e prendiamocela anche con i politici, vertici del Ministero e dell'AE.
Un incaricato è solo "qualcuno" cui viene chiesto di ricoprire, anche se illegittimanente, un incarico di responsabilità e di coordinamento, ed al quale viene chiesto (pena decapitazione funzionale ed economica) di raggiungere obiettivi "SFIDANTI".
Chi non cercherebbe di raggiungerli ? O secondo qualcuno di voi questo "qualcuno" dovrebbe opporsi al sistema e rifiutare l'illegittimo incarico, restiruire l'illegittimo stipendio, e fare lo stesso il proprio lavoro, magari a 100 km da casa ? Non mi pare che si possano incolpare i "qualcuno" di non essere martiri votati al rispetto della legalità.
Che poi ci siano inetti, raccomandati, presuntuosi, arroganti etc etc, scusate ma si trovano anche tra i funzionari regolarmente assunti mediante concorso, per non parlare dei vecchi dirigenti (ex 999).
Capisco le ragioni di entrambi, ma non accetto il qualunquismo e le generalizzazioni, che accomunano posizioni e situazioni distanti anni luce.
Non perchè si è colleghi si è uguali, e questo vale per i funzionari, per gli incaricati e per i dirigenti.

Da: ... 17/02/2012 18:43:23

Da: Asdrubale80 17/02/2012 18:44:39
Mai fare di tutta l'erba un fascio. Condivido quanto dice "non direi..."

Da: Funzionario AE del centro 17/02/2012 19:05:07
Si, è vero. Parole di grande equilibrio. Troppe volte questo forum diventa sfogatoio per le frustrazioni delle due opposte fazioni; il che è comprensibile umanamente, ma non aiuta ad affrontare e risolvere i problemi, e serve solo a incancrenire una situazione ambientale già non sanissima.
Ripartiamo dalle cose concrete, un passo alla volta: CdS e poi inizio della stagione dei concorsi da dirigente, una stagione di cui noi dobbiamo farci voce attiva verso i vertici dell'AE e verso la politica (alla quale, in effetti, dobbiamo far capire che il fisco italiano ha fatto dei progressi e che ha bisogno però di una nuova classe dirigenziale - e il sogno sarebbe anche una classe vicedirigenziale).

Da: dipendente inps 17/02/2012 20:24:27
Salve, vorrei conoscere la procedura da seguire per diventare un incaricato. sopratutto le materie d Esame.

Da: Poker 17/02/2012 20:47:40
Siamo una massa di smidollati pecoroni:

Perchè chiniamo sempre la testa ad ogni richiesta che ci viene fatta

Perchè raggiungiamo ogni anno obiettivi sempre più "sfidanti" (e le tasche se le riempiono sempre gli altri.....a noi le briciole solo dopo molti anni)

Perchè mettiamo a disposizione le nostre autovetture private per una funzione PUBBLICA....(la cosa non ha eguali in tutta la P.A.)

Perchè non abbiamo alcuna forte rappresentanza sia sindacale che politica e ci prendono tutti a pesci in faccia.....

Perchè la nostra amministrazione esige un lavoro "da professionisti" e ci retribuisce come gli ambulanti del mercato ortofrutticolo....

Perchè abbiamo invidia gli uni degli altri....e la "dirigenza" (o pseudotale) ci sguazza....

Perchè siamo dei vigliacchi invertebrati

Perchè, infine, l'arroganza dei vertici (vedasi conferimenti di incarichi dirigenziali con formule del tutto "opache"...per utilizzare un eufemismo...) è la logica conseguenza di tutto quello che è stato detto in premessa.

Vi piaccia o no, è la cruda e triste verità.

Serve "moderazione" dite?

Andate a farvi fottere, rispondo io.

Da: e adesso 17/02/2012 21:38:10

1000 posti dirigenziali in due anni ...

Da: Funzionario AE del centro 17/02/2012 21:40:58
Per Poker, nella speranza che il dialogo serva a qualcosa.

Penso che la conclusione dica tutto sul livore che ti anima. Lo posso anche capire, ma il livore non aiuta a risolvere alcun problema: ci fa solo stare più male.

Da funzionario ormai più che decennale, che ha visto anche la vecchia amministrazione, posso dire che non sono d'accordo con tutti i punti.

Sul chinare la testa, non è detto, ci si può anche opporre - magari lasciando traccia dell'opposizione.

Sulle autovetture, la cosa, purtroppo, ha eguali in molte PA (evidentemente non conosci tutte le realtà).

Sulla rappresentanza sindacale e politica, pienamente ragione.

Sul lavoro da professionisti scarsamente remunerato: bisogna decidersi. O si dice, anche all'esterno, che facciamo un lavoro serio e impegnativo, e allora si recrimina sulla retribuzione, o si dice che siamo dei perdigiorno che fanno finta di lavorare su obiettivi quantitativi e falsi, come spesso si è detto su questo forum: perché se è vera quest'ultima, i nostri stipendi sono fin troppo ricchi. Io invece sono convinto che una buona parte di noi lavori bene - ad esempio, il lavoro che ho visto fare negli ultimi due uffici dove sono stato mi è sembrato mediamente buono, e teso anche alla qualità, per quanto possibile, con recuperi importanti e indagini impegnative, e che questa buona parte dovrebbe essere pagata meglio; sono anche convinto che questo esser pagati meglio non debba passare per forza dal diventare dirigenti (anche perché, in ogni caso, ciò sarebbe impossibile). La verità è che l'esser stati inquadrati nel mare del "pubblico", e avere avuto sindacati che hanno sempre lottato in tal senso, ci ha messo in quest'ibrido: da una parte, l'essere impegnati in un lavoro tangibile e reale, meno burocratico di tanti altri settori del pubblico impiego; dall'altro, essere considerati a tutti gli effetti come dipendenti pubblici, con tutti gli svantaggi di immagine e trattamento di questa bistrattata categoria - e, in particolare, con lo svantaggio dell'appiattimento retributivo e dell'impossibilità di carriera, se non l'aspirazione alla dirigenza. Perché dobbiamo essere onesti: i 1600 euro al mese che percepiscono i colleghi che si occupano di presenze/assenze (lavoro utile e nobile, per carità) sono anche troppi; la stessa cifra, per un bravo verificatore, è davvero bassa. Eppure siamo tutti pubblici impiegati, tutti terza area, tutti necessariamente uguali. E da qui poi nascono anche molte frustrazioni.

Sull'invidia, ti do ragione. Anche perché spesso davvero ci si perde in guerre tra poveri.

Sui vigliacchi, no. Lo sento dire spesso e mi sembra un'espressione vuota. Del resto, quale sarebbe l'espressione di coraggio? Possiamo reagire a una richiesta superiore che sappiamo essere ingiusta e illegittima. Possiamo adire le vie giudiziarie - vedi ricorso contro gli incarichi. Altro il nostro ruolo non ci concede di fare: i forconi lasciamoli agli altri.

Mai detto che serve moderazione. Serve fermezza, e serve concretezza. Ma le proteste insultanti e isolate sono nocive per la causa, servono solo a far dire a chi non conosce la situazione "ecco, i soliti piagnoni che si lamentano".

Infine: se per te è la cruda e triste verità, e se hai altre aspirazioni, ti consiglio la mobilità. Se sei convinto che l'AE sia questo enorme inferno dantesco, e che fuori ci sia comunque il meglio - ma vorrei chiederti: sai quant'è pagato un ispettore, laureato, di una DPL? E sai quante volte rischia anche l'incolumità fisica sui cantieri? - oggi la mobilità verso l'INPS, o altri enti, è più facile di un tempo. Provaci; magari migliorerà la tua vita lavorativa, il tuo umore, e il tuo desiderio di vincere concorsi migliori sarà ancora più realizzabile.

Da: Poker 17/02/2012 22:00:42
Sulla "mia conclusione" nessun livore solo rabbia. Sana e genuina rabbia.
Quel "andateba farvi fottere" è stato da te equivocato, spero che qualcuno riesca a comprenderlo.

Anche io ho una esperienza quasi decennale in amministrazione....e sono uno che crede molto in quello che fa....ho sempre svolto il mio lavoro (quasi esclusivamente verifiche di medio-grandi dimensioni) con il massimo impegno....portando "a casa" importanti risultati.....ma adesso mi hanno fatto passare la voglia.....sono demotivato.....completamente demotivato...
Mobilità in altre amministrazioni.....? Non mi interessano....
Sto preparando il concorso in magistratura.

Da: e mo basta 17/02/2012 22:08:31
Chiudete questo forum! Trovatevi una donna e s......

Da: gelataio 17/02/2012 23:58:41
poker, massima solidarietà nei tuoi confronti.

mi ero ripromesso di non intervenire più ma ancora una volta ne sento troppe per i miei gusti.
Cercherò la sintesi :
le cifre del contenzioso non testimoniano chissà quale brillantezza accertativa.
Obiettivi monetari? non siamo bravi noi, la tecnica "spariamo nel mucchio" (con buona pace di qualche episodico buon accertamento) porta qualche soldo in casa perchè l'evasione è totalmente dilagante e non certo per chissà quale grande fiuto investigativo.

Siamo troppo "pubblici" ? io dico che lo siamo troppo poco : trattiamo delle imposte mica delle magliette Benetton !!!
Poi (indipendetemente dall'essere incaricato o funzionari) qualcuno mi spieghi cosa hanno a che fare "report", "mediana", "t.u.m.", "incassi da conciliazione", "consuntivazione ore" ,inserimenti continui in caselline di vario genere.... con principi costituzionali quali l'imparzialità e il buon andamento dell' Ammnistrazione, l'indisponibilità dell'obbligazione tributaria ecc ecc

Ho sentito con le mie orecchie colleghi dell'accertamento colloquiare ai contraddittori con frasi tipo "le sto facendo uno sconto eccezionale...." , mancava pure che aggiungessero "questi accertamenti sono andati a rubaaaa"

Premesso che sono all'Area controlli, vorrei poi aggiungere che l'appiattimento economico con quella delle presenze/assenze mi da molto meno fastidio di questa sorta di appartenenza alla (superiore) razza ariana dell'accertatore che si respira, anche in questo forum, a pieni polmoni

Avete mai pensato a quelli del territoriale o ancora all'odiatissima categoria del Legale che mettono la loro faccia su cose inenarrabili agli sportelli o in udienza?

Sul fatto di potersi opporre ad ordini illegittimi , ripeto ... io ho avuto un "avvertimento" per molto meno e se non cito l'episodio è solo perchè non è bene farlo davanti ad una platea potenzialmente infinita di lettori

sui consigli di andare all' inps, si coglie ancora una volta l'ennesima arroganza travestita da gentilezza.
Però mi avete dato un'idea : quasi quasi se domani trovo qualche nordafricano che si lamenta del freddo (in mezzo a 50 cm di neve )gli dico "beh, puoi sempre chiedere la mobilità per la Spagna!"

Da: x e mo basta 18/02/2012 20:53:54
Complimenti per il tuo intervento, breve, ma lucido e profondo, che esprime in modo esaustivo, ma mai pedissequo, le ragioni, il modo di pensare nonche' il quoziente intellettivo degli incaricati, i quali proprio per queste loro doti, sono stati prescelti.

Devo tuttavia deluderti dicendoti che se il forum ti da tanto fastidio, questa costituisce un'ottima ragione per tenerlo aperto.

Da: Dirigent 18/02/2012 21:38:05
Sbavate tutti per fare i dirigenti ma ricordate: fare il dirigente non è un pasto gratis...e non è per tutti...ho sentito dire di incaricati in alcuni Enti locali che hanno preferito tornare a fare i funzionari.

Da: e mo basta 18/02/2012 21:48:47
Piu' di 80 pagine, mesi e mesi di appelli e contrappelli ripetitivi fino alla morte...e poi ogni giorno a far finta di niente in ufficio...le cose non si cambiano scrivendo su un anonimo forum...quanti di voi ad adiuvandum nel processo? Nessuno! 0! Conigli rosiconi! Mai uno sciopero ne' una protesta ufficiale...solo a rosicare perche' non avete il calcio in culo per avere l'incarico. e mo basta!

Da: gelataio 18/02/2012 23:49:41
x e mo basta

ti apprezzo perchè ammetti che il calcio nel culo è condizione necessaria per avere l'incarico.
Per quanto riguarda il resto, ti dico che non ho fatto interventi ad adiuvandum, scioperi ecc ecc ma ho fatto una cosa molto più seria : spedire un paio di incaricati innanzi la Corte dei conti. Se vivessimo in un paese serio, sarebbero accompagnati da chi li ha "incaricati"m bisogna accontentarsi, non si può avere tutto

(lo avevo già scritto in tempi non sospetti)

Da: sacha distel 19/02/2012 10:45:59
Scusate questo mio ultimo intervento ma la curiosità di leggere le vostre risposte è stata tanta. Non voglio polemizzare con nessuno. Voglio semplicemente spiegarvi che sono in amministrazione da trenta e passa anni. Per circa un ventennio mi hanno sfruttato facendomi fare, di fatto, il dirigente ma pagandomi da funzionario. Dove c'era da spendere l'immagine dell'agenzia mandavano me a convegni, seminari e così via discorrendo. Ha fatto il responsabile, mio malgrado, di tutti i condoni rispondendo a migliaia di quesiti. Ho formato una quantità industriale di tirocinanti su tutte le materie tributarie. E non mi dilungo più. Era semplicemente per speigare il mio iniziale livore sentendomi tacciato come un raccomandato. Adesso faccio l'incaricato. E' vero percepisco lo stipendio da dirigente ma quanti anni mi hanno sfruttato. Se aveste avuto l'accortezza di leggere uno dei miei precedenti interventi, vi sareste accorti che anch'io voglio il concorso. Ma un corcorso che metta sullo stesso piano ,e Poker, Valeria Marini e quanti altri credono di essere i depositari dello scibile fiscale. Personalmente ritengo che chi si ritiene tale, non ha capito niente di fisco, tante sono le norme , e i documenti di prassi emanati. Concludo definitivamente scusandomi dell'intromissione e arrivederci ad un ipotetico concorso. Ultima notazione giusto per completare il mio curriculum: ho scritto per diverse testate giornalistiche per qualche tempo (il Sole, Italia oggi) e sono stato relatore per diverse società leader del settore. D a quando sono incaricato non posso più farlo.Scusate lo sproloquio ma mi senbrava atto dovuto. Un cordiale saluto a tutti e, se riuscirete a far badire un concorso, vi sarei grato. Un augurio a tutti

Da: è vero 19/02/2012 11:06:51

ci sono quelli come te che sono pagati come funzionari ma sfruttati come dirigenti, ma proprio quelli come te sono l'ALIBI per nominare tanti inetti al ruolo dei dirigenti.

Da: sacha distel 19/02/2012 11:19:04
Condivido. Prima di incaricare me ne ho visti tanti di soprusi ma anche tanti incarichi meritati. Sai quanti colleghi incaricati da più di un decennio sono dovuti andare in pensione da funzionari senza poter espletare nessuna procedura concorsuale?.

Da: valeria marini 19/02/2012 12:54:48
x sacha distel

poi per cortesia mi dici dove e come avrei dato prova di ritenermi "depositaria dello scibile fiscale" .
Credo che nei miei interventi si legga a chiare lettere SOLO la delusione perchè non mi è concesso il diritto (sancito dalla Costituzione) di partecipare ad un concorso REGOLARE.

poi ancora : dici che ti avrebbero sparato addosso senza conoscere il tuo curriculum, poi fai basse insinuazioni su me e Poker. Per caso conosci il mio?
allora, libero di non crederci, ma sappi che ho scritto per riviste specializzate usando uno pseudonimo visto che molti colleghi "dichiarati" che fanno altrettanto mi hanno detto che l'Agenzia li tiene schedati e crea loro molte rogne.
Sono stata relatrice in un convegno, a titolo personale. Hanno richiesto il mio intervento in un altro evento , questa volta come rappresentante dell'Agenzia.
Non ti dico i casini, e lì ho capito che quelli che mi hanno consigliato lo pseudonimo mi avevano consigliato giusto.
Le nomine a docente, relatore ecc ecc sono gestite dall'Agenzia per riempire i curriculum di quelli che sono in lista d'attesa per l'incarico e questo se lo dico .... non è rivolto a te.
Immagino che a questo mio intervento non fornirai risposta

Da: x e mo basta 19/02/2012 13:00:35
Ti credi coraggiosa perche' ti se nti protetto dalla copola mafiosa che governa l'agenzia, ma in realta' non hai nemmeno il coraggio di rivelare il cognome che ti ha dato quella testa di cazzo di tuo padre.

p..s. e mo basta lo diciamo noi

Da: Tristezza. 19/02/2012 17:49:22
Il sistema è iniquo se tanti validissimi funzionari (come un tempo lo stesso Sacha ) devono "sperare" in un incarico dirigenziale per vedere un minimo di giusto riconoscimento per il loro impegno e per la loro professionalità.
Decenni di contrattazione collettiva tra vertici burocratici interessati solo a difendere i propri privilegi e grandi sindacati guidati solo alla demagogia e dal clientelismo hanno prodotto questo vergognoso risultato.
Che tristezza....

Da: e mo basta 19/02/2012 19:35:48
Chi vi dice che io sia un incaricato?

Da: ho scoperto 19/02/2012 20:12:52
Ma scusate....forse qui non si è capito che nessuno se la prende con gli incaricati! Che colpa hanno se sono stati nominati? Che colpa hanno se, dato il meccanismo, per farsi incaricare si sono fatti raccomandare o hanno sfruttato doti di lecchino, che non tutti possiedono? Il problema è che qualcuno, una volta nominato ha dimenticato che per avere il rinnovo dell' incarico, bisognerebbe, come minimo, come nel privato, dimostrare di essere stato capace e meritevole! Ma non capace di raggiungere quegli obbiettivi SFIGANTI che tutti conosciamo e della cui scarsa indicatività tutti siamo consapevoli! Bisognerebbe dimostrare di essere esperti conoscitori della materia, autorevoli, capaci di coinvolgere e di costituire una guida sicura per tutti i collaboratori del cui lavoro si dovrebbero essere i supervisori! Ma mi sapete spiegare quale Superdirigente che ha esercitato il potere di nomina, ammetterebbe onestamente che un suo incaricato non si è rivelato all'altezza del ruolo? Sarebbe come ammettere che egli stesso è un incapace...! Ed è così che, a differenza che nel privato, gli incarichi provvisori diventano di fatto definitivi!!! Il tutto in aperta violazione della legge! Su questo, almeno, dovremmo essere tutti d'accordo! Ebbene, se non sbaglio, quando si viola una legge si è fuori-legge! Allora, invece di star qui a cazzeggiare su questo o su qull'altro più o meno brillante interlocutore, perchè non chiediamo tutti che si individuino i responsabili della violazione di legge? Perche non invochiamo una commissione d'inchiesta parlamentare sulla tristissima vicenda che vede, per ora, solo danneggiati...paradossalmente anche gli stessi incaricati?? E' inutile negare che ad una generazione di funzionari è stato negato il diritto di partecipare ad un regolare, serio, efficacemente selettivo concorso, mentre, contemporaneamente, veniva esercitato dall'AE il potere (facoltativo per ogni pubblica amministrazione) di collocare a riposo i dirigenti di ruolo, magari ancora giovani ed efficienti, ma con 40 anni di contributi, anche virtuali!! Praticamente, con tale autoritario comportamento, è stata ulteriormente, scientemente determinata questa famosa emergenza che avrebbe condotto alla violazione di legge che oggi qualcuno tenta di sanare! Quell'emergenza che oggi si vorrebbe giustificativa della violazione di legge! Qualcuno avrà pur sbagliato! Come si può facilmente considerare, ci sono, ora, danneggiati di ogni genere e natura e si tratta di gravi danni morali e materiali! Allora chi paga adesso?? La Corte dei Conti dovrà pur essere investita della problematica legata all' utilizzo di pubblico denaro, previa violazione di legge!! Come vedete è un ragionamentino semplice semplice! E' un ragionamento che qualsiasi cretino può fare!.... Allora la vogliamo questa commissione d'inchiesta o noi dell'AE non siamo degni di tanta attenzione???

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Da: sacha distel	17/02/2012 09:56:22
Ultima precisazione visto che ho letto il tuo commento. A livello di studi sono anch'io avvocato. In secondo luogo vai pure in magistratura a decidere della sorte dei poveri cittadini che ti capitano sotto tiro. Tanto che responsabilità avrai mai nel futuro. Disporrai della vita e della morte dei cittadini e domani, dopo venti anni di reclusione, sarà eventualmente lo Stato a pagare il danno da te cagionato. Vergognati solo a parlare. Noi rispondiamo direttamente alla Corte dei conti di eventuali danni erariali. Sei un pluridecorato ma purtroppo sei un povero uomo. Con tanta sapienza non riesci a trovare un impiego?. Nei panni tuoi mi cospargerei la testa di cenere e mi raccomanderei al Padreterno. A proposito, scusa per la frase iniziale ma mi sono sentito preso in giro. Non è mio costume utilizzare detta terminologia. Concludo ribadendo che con l'eccessiva autostima non si fa strada. Rimarrai un plurilaureato, come tanti altri, a battere la strada e a rompere le scatole in forum di scarso contenuto propositivo. A proposito visto che sei stato alquanto scortese, mi vergogno di appartenere alla categoria dei laureati in giurisprudenza visto da chi è composto. A Enrica dico solo di non fare di tutt'erba un fascio. Passo e chiudo definitivamente.

Da: sacha distel	17/02/2012 10:06:48
Ultima precisazione visto che ho letto il tuo commento. A livello di studi sono anch'io avvocato. In secondo luogo vai pure in magistratura a decidere della sorte dei poveri cittadini che ti capitano sotto tiro. Tanto che responsabilità avrai mai nel futuro. Disporrai della vita e della morte dei cittadini e domani, dopo venti anni di reclusione, sarà eventualmente lo Stato a pagare il danno da te cagionato. Vergognati solo a parlare. Noi rispondiamo direttamente alla Corte dei conti di eventuali danni erariali. Sei un pluridecorato ma purtroppo sei un povero uomo. Con tanta sapienza non riesci a trovare un impiego?. Nei panni tuoi mi cospargerei la testa di cenere e mi raccomanderei al Padreterno. A proposito, scusa per la frase iniziale ma mi sono sentito preso in giro. Non è mio costume utilizzare detta terminologia. Concludo ribadendo che con l'eccessiva autostima non si fa strada. Rimarrai un plurilaureato, come tanti altri, a battere la strada e a rompere le scatole in forum di scarso contenuto propositivo. A proposito visto che sei stato alquanto scortese, mi vergogno di appartenere alla categoria dei laureati in giurisprudenza visto da chi è composto. A Enrica dico solo di non fare di tutt'erba un fascio. Passo e chiudo definitivamente.

Da: sacha distel	17/02/2012 10:12:42
CAro Poker volevo aggiungere un'ultima considerazione: se una volta fatto il concorso e tu diventi dirigente, non pensi che anche tu approfitterai dei risultati dei tuoi collaboratori?. Eppoi mi dici che puoi farmi scuola e doposcuola sul tributario, io non l'ho detto. Che ne sai chi sono io. Senza conoscermi già credi di insegnarmi qualcosa. Sei proprio un montato di testa. come direbbero a Roma nun ta tirà troppo potrebbe spezzarsi.

Da: valeria marini	17/02/2012 10:37:10
non ho capito se Sacha Distel vuole sfotterci o se oramai è oramai indirizzato allo SFIDANTE obiettivo di entrare in un manicomio. Dice che non ha tutele giuridiche quando c'è mezzo Parlamento che sta studiando come superare un abuso e una sentenza del Tar, dice che gli viene negata una pensione da dirigente (dimenticando che non è un dirigente) . A quando rivendicherà anche lo ius primae noctis ed il potere di vita e di morte sui colleghi? ps: vero che il concorso da (999) dirigenti è stata una farsa. Io però non ho visto nessun dirigente avere come SFIDANTE obiettivo quello di affossare i funzionari. dimentica ancora Sacha Distel che lo sport nazionale degli inacaricati è mettere in cattiva luce i funzionari ( pur beneficiando del loro lavoro) che restano sempre VIRTUALI concorrenti

Da: Poker	17/02/2012 11:50:50
Ma che vuoi precisare....ma ti rendi conto che non rispondi mai nel merito....vi hanno fatto il lavaggio del cervello....poracci.... Dai tuoi "argomenti" sulla magistratura si capisce poi che "estrazione politica" hai....vi rode tanto che "ve stà a finì la pacchia eh...?" Torna a lavorare seriamente....pretendono accertamenti come se fossero noccioline.....pensano solo ai numeri......poveri ciucci.... Negli States, l'IRS (nostra "corrispondente" americana, ma non ditelo....loro si potrebbero vergognare....) "produce" meno della metà dei nostri accertamenti....ma qualitativamente maggiori.....loro non spingono solo sui numeri....non hanno centinaia di "capetti" e "mezzicapetti" che tolgono risorse economiche a scapito dei funzionari livellati (trattati economicamente e professionalmente come i barellieri d'ospedale....).

Da: valeria marini	17/02/2012 14:18:54
poker, sei un grande. Quoto al 100% i tuoi interventi. Poi la pochezza degli incaricati la capisci dai termini che usano. Un imbecille un giorno ha detto loro SFIDANTE e tutti a ripetere SFIDANTE anche quando comprano le sigarette. Da lì capisci il servilismo e il tasso di autonomia mentale che hanno. Mentre questi fanno quello che fanno chissà le loro mogli a casa cosa stanno piacevolmente SFIDANDO

Da: ragazzi ma	17/02/2012 15:01:05
che vi frega, il concorso si rifarà e basta

Da: non direi ...	17/02/2012 17:57:54
che è colpa degli incaricati se si punta sulla quantità dei controlli. Siamo obiettivi e prendiamocela anche con i politici, vertici del Ministero e dell'AE. Un incaricato è solo "qualcuno" cui viene chiesto di ricoprire, anche se illegittimanente, un incarico di responsabilità e di coordinamento, ed al quale viene chiesto (pena decapitazione funzionale ed economica) di raggiungere obiettivi "SFIDANTI". Chi non cercherebbe di raggiungerli ? O secondo qualcuno di voi questo "qualcuno" dovrebbe opporsi al sistema e rifiutare l'illegittimo incarico, restiruire l'illegittimo stipendio, e fare lo stesso il proprio lavoro, magari a 100 km da casa ? Non mi pare che si possano incolpare i "qualcuno" di non essere martiri votati al rispetto della legalità. Che poi ci siano inetti, raccomandati, presuntuosi, arroganti etc etc, scusate ma si trovano anche tra i funzionari regolarmente assunti mediante concorso, per non parlare dei vecchi dirigenti (ex 999). Capisco le ragioni di entrambi, ma non accetto il qualunquismo e le generalizzazioni, che accomunano posizioni e situazioni distanti anni luce. Non perchè si è colleghi si è uguali, e questo vale per i funzionari, per gli incaricati e per i dirigenti.

Da: Asdrubale80	17/02/2012 18:44:39
Mai fare di tutta l'erba un fascio. Condivido quanto dice "non direi..."

Da: Funzionario AE del centro	17/02/2012 19:05:07
Si, è vero. Parole di grande equilibrio. Troppe volte questo forum diventa sfogatoio per le frustrazioni delle due opposte fazioni; il che è comprensibile umanamente, ma non aiuta ad affrontare e risolvere i problemi, e serve solo a incancrenire una situazione ambientale già non sanissima. Ripartiamo dalle cose concrete, un passo alla volta: CdS e poi inizio della stagione dei concorsi da dirigente, una stagione di cui noi dobbiamo farci voce attiva verso i vertici dell'AE e verso la politica (alla quale, in effetti, dobbiamo far capire che il fisco italiano ha fatto dei progressi e che ha bisogno però di una nuova classe dirigenziale - e il sogno sarebbe anche una classe vicedirigenziale).

Da: dipendente inps	17/02/2012 20:24:27
Salve, vorrei conoscere la procedura da seguire per diventare un incaricato. sopratutto le materie d Esame.

Da: Poker	17/02/2012 20:47:40
Siamo una massa di smidollati pecoroni: Perchè chiniamo sempre la testa ad ogni richiesta che ci viene fatta Perchè raggiungiamo ogni anno obiettivi sempre più "sfidanti" (e le tasche se le riempiono sempre gli altri.....a noi le briciole solo dopo molti anni) Perchè mettiamo a disposizione le nostre autovetture private per una funzione PUBBLICA....(la cosa non ha eguali in tutta la P.A.) Perchè non abbiamo alcuna forte rappresentanza sia sindacale che politica e ci prendono tutti a pesci in faccia..... Perchè la nostra amministrazione esige un lavoro "da professionisti" e ci retribuisce come gli ambulanti del mercato ortofrutticolo.... Perchè abbiamo invidia gli uni degli altri....e la "dirigenza" (o pseudotale) ci sguazza.... Perchè siamo dei vigliacchi invertebrati Perchè, infine, l'arroganza dei vertici (vedasi conferimenti di incarichi dirigenziali con formule del tutto "opache"...per utilizzare un eufemismo...) è la logica conseguenza di tutto quello che è stato detto in premessa. Vi piaccia o no, è la cruda e triste verità. Serve "moderazione" dite? Andate a farvi fottere, rispondo io.

Da: e adesso	17/02/2012 21:38:10
1000 posti dirigenziali in due anni ...

Da: Funzionario AE del centro	17/02/2012 21:40:58
Per Poker, nella speranza che il dialogo serva a qualcosa. Penso che la conclusione dica tutto sul livore che ti anima. Lo posso anche capire, ma il livore non aiuta a risolvere alcun problema: ci fa solo stare più male. Da funzionario ormai più che decennale, che ha visto anche la vecchia amministrazione, posso dire che non sono d'accordo con tutti i punti. Sul chinare la testa, non è detto, ci si può anche opporre - magari lasciando traccia dell'opposizione. Sulle autovetture, la cosa, purtroppo, ha eguali in molte PA (evidentemente non conosci tutte le realtà). Sulla rappresentanza sindacale e politica, pienamente ragione. Sul lavoro da professionisti scarsamente remunerato: bisogna decidersi. O si dice, anche all'esterno, che facciamo un lavoro serio e impegnativo, e allora si recrimina sulla retribuzione, o si dice che siamo dei perdigiorno che fanno finta di lavorare su obiettivi quantitativi e falsi, come spesso si è detto su questo forum: perché se è vera quest'ultima, i nostri stipendi sono fin troppo ricchi. Io invece sono convinto che una buona parte di noi lavori bene - ad esempio, il lavoro che ho visto fare negli ultimi due uffici dove sono stato mi è sembrato mediamente buono, e teso anche alla qualità, per quanto possibile, con recuperi importanti e indagini impegnative, e che questa buona parte dovrebbe essere pagata meglio; sono anche convinto che questo esser pagati meglio non debba passare per forza dal diventare dirigenti (anche perché, in ogni caso, ciò sarebbe impossibile). La verità è che l'esser stati inquadrati nel mare del "pubblico", e avere avuto sindacati che hanno sempre lottato in tal senso, ci ha messo in quest'ibrido: da una parte, l'essere impegnati in un lavoro tangibile e reale, meno burocratico di tanti altri settori del pubblico impiego; dall'altro, essere considerati a tutti gli effetti come dipendenti pubblici, con tutti gli svantaggi di immagine e trattamento di questa bistrattata categoria - e, in particolare, con lo svantaggio dell'appiattimento retributivo e dell'impossibilità di carriera, se non l'aspirazione alla dirigenza. Perché dobbiamo essere onesti: i 1600 euro al mese che percepiscono i colleghi che si occupano di presenze/assenze (lavoro utile e nobile, per carità) sono anche troppi; la stessa cifra, per un bravo verificatore, è davvero bassa. Eppure siamo tutti pubblici impiegati, tutti terza area, tutti necessariamente uguali. E da qui poi nascono anche molte frustrazioni. Sull'invidia, ti do ragione. Anche perché spesso davvero ci si perde in guerre tra poveri. Sui vigliacchi, no. Lo sento dire spesso e mi sembra un'espressione vuota. Del resto, quale sarebbe l'espressione di coraggio? Possiamo reagire a una richiesta superiore che sappiamo essere ingiusta e illegittima. Possiamo adire le vie giudiziarie - vedi ricorso contro gli incarichi. Altro il nostro ruolo non ci concede di fare: i forconi lasciamoli agli altri. Mai detto che serve moderazione. Serve fermezza, e serve concretezza. Ma le proteste insultanti e isolate sono nocive per la causa, servono solo a far dire a chi non conosce la situazione "ecco, i soliti piagnoni che si lamentano". Infine: se per te è la cruda e triste verità, e se hai altre aspirazioni, ti consiglio la mobilità. Se sei convinto che l'AE sia questo enorme inferno dantesco, e che fuori ci sia comunque il meglio - ma vorrei chiederti: sai quant'è pagato un ispettore, laureato, di una DPL? E sai quante volte rischia anche l'incolumità fisica sui cantieri? - oggi la mobilità verso l'INPS, o altri enti, è più facile di un tempo. Provaci; magari migliorerà la tua vita lavorativa, il tuo umore, e il tuo desiderio di vincere concorsi migliori sarà ancora più realizzabile.

Da: Poker	17/02/2012 22:00:42
Sulla "mia conclusione" nessun livore solo rabbia. Sana e genuina rabbia. Quel "andateba farvi fottere" è stato da te equivocato, spero che qualcuno riesca a comprenderlo. Anche io ho una esperienza quasi decennale in amministrazione....e sono uno che crede molto in quello che fa....ho sempre svolto il mio lavoro (quasi esclusivamente verifiche di medio-grandi dimensioni) con il massimo impegno....portando "a casa" importanti risultati.....ma adesso mi hanno fatto passare la voglia.....sono demotivato.....completamente demotivato... Mobilità in altre amministrazioni.....? Non mi interessano.... Sto preparando il concorso in magistratura.

Da: e mo basta	17/02/2012 22:08:31
Chiudete questo forum! Trovatevi una donna e s......

Da: gelataio	17/02/2012 23:58:41
poker, massima solidarietà nei tuoi confronti. mi ero ripromesso di non intervenire più ma ancora una volta ne sento troppe per i miei gusti. Cercherò la sintesi : le cifre del contenzioso non testimoniano chissà quale brillantezza accertativa. Obiettivi monetari? non siamo bravi noi, la tecnica "spariamo nel mucchio" (con buona pace di qualche episodico buon accertamento) porta qualche soldo in casa perchè l'evasione è totalmente dilagante e non certo per chissà quale grande fiuto investigativo. Siamo troppo "pubblici" ? io dico che lo siamo troppo poco : trattiamo delle imposte mica delle magliette Benetton !!! Poi (indipendetemente dall'essere incaricato o funzionari) qualcuno mi spieghi cosa hanno a che fare "report", "mediana", "t.u.m.", "incassi da conciliazione", "consuntivazione ore" ,inserimenti continui in caselline di vario genere.... con principi costituzionali quali l'imparzialità e il buon andamento dell' Ammnistrazione, l'indisponibilità dell'obbligazione tributaria ecc ecc Ho sentito con le mie orecchie colleghi dell'accertamento colloquiare ai contraddittori con frasi tipo "le sto facendo uno sconto eccezionale...." , mancava pure che aggiungessero "questi accertamenti sono andati a rubaaaa" Premesso che sono all'Area controlli, vorrei poi aggiungere che l'appiattimento economico con quella delle presenze/assenze mi da molto meno fastidio di questa sorta di appartenenza alla (superiore) razza ariana dell'accertatore che si respira, anche in questo forum, a pieni polmoni Avete mai pensato a quelli del territoriale o ancora all'odiatissima categoria del Legale che mettono la loro faccia su cose inenarrabili agli sportelli o in udienza? Sul fatto di potersi opporre ad ordini illegittimi , ripeto ... io ho avuto un "avvertimento" per molto meno e se non cito l'episodio è solo perchè non è bene farlo davanti ad una platea potenzialmente infinita di lettori sui consigli di andare all' inps, si coglie ancora una volta l'ennesima arroganza travestita da gentilezza. Però mi avete dato un'idea : quasi quasi se domani trovo qualche nordafricano che si lamenta del freddo (in mezzo a 50 cm di neve )gli dico "beh, puoi sempre chiedere la mobilità per la Spagna!"

Da: x e mo basta	18/02/2012 20:53:54
Complimenti per il tuo intervento, breve, ma lucido e profondo, che esprime in modo esaustivo, ma mai pedissequo, le ragioni, il modo di pensare nonche' il quoziente intellettivo degli incaricati, i quali proprio per queste loro doti, sono stati prescelti. Devo tuttavia deluderti dicendoti che se il forum ti da tanto fastidio, questa costituisce un'ottima ragione per tenerlo aperto.

Da: Dirigent	18/02/2012 21:38:05
Sbavate tutti per fare i dirigenti ma ricordate: fare il dirigente non è un pasto gratis...e non è per tutti...ho sentito dire di incaricati in alcuni Enti locali che hanno preferito tornare a fare i funzionari.

Da: e mo basta	18/02/2012 21:48:47
Piu' di 80 pagine, mesi e mesi di appelli e contrappelli ripetitivi fino alla morte...e poi ogni giorno a far finta di niente in ufficio...le cose non si cambiano scrivendo su un anonimo forum...quanti di voi ad adiuvandum nel processo? Nessuno! 0! Conigli rosiconi! Mai uno sciopero ne' una protesta ufficiale...solo a rosicare perche' non avete il calcio in culo per avere l'incarico. e mo basta!

Da: gelataio	18/02/2012 23:49:41
x e mo basta ti apprezzo perchè ammetti che il calcio nel culo è condizione necessaria per avere l'incarico. Per quanto riguarda il resto, ti dico che non ho fatto interventi ad adiuvandum, scioperi ecc ecc ma ho fatto una cosa molto più seria : spedire un paio di incaricati innanzi la Corte dei conti. Se vivessimo in un paese serio, sarebbero accompagnati da chi li ha "incaricati"m bisogna accontentarsi, non si può avere tutto (lo avevo già scritto in tempi non sospetti)

Da: sacha distel	19/02/2012 10:45:59
Scusate questo mio ultimo intervento ma la curiosità di leggere le vostre risposte è stata tanta. Non voglio polemizzare con nessuno. Voglio semplicemente spiegarvi che sono in amministrazione da trenta e passa anni. Per circa un ventennio mi hanno sfruttato facendomi fare, di fatto, il dirigente ma pagandomi da funzionario. Dove c'era da spendere l'immagine dell'agenzia mandavano me a convegni, seminari e così via discorrendo. Ha fatto il responsabile, mio malgrado, di tutti i condoni rispondendo a migliaia di quesiti. Ho formato una quantità industriale di tirocinanti su tutte le materie tributarie. E non mi dilungo più. Era semplicemente per speigare il mio iniziale livore sentendomi tacciato come un raccomandato. Adesso faccio l'incaricato. E' vero percepisco lo stipendio da dirigente ma quanti anni mi hanno sfruttato. Se aveste avuto l'accortezza di leggere uno dei miei precedenti interventi, vi sareste accorti che anch'io voglio il concorso. Ma un corcorso che metta sullo stesso piano ,e Poker, Valeria Marini e quanti altri credono di essere i depositari dello scibile fiscale. Personalmente ritengo che chi si ritiene tale, non ha capito niente di fisco, tante sono le norme , e i documenti di prassi emanati. Concludo definitivamente scusandomi dell'intromissione e arrivederci ad un ipotetico concorso. Ultima notazione giusto per completare il mio curriculum: ho scritto per diverse testate giornalistiche per qualche tempo (il Sole, Italia oggi) e sono stato relatore per diverse società leader del settore. D a quando sono incaricato non posso più farlo.Scusate lo sproloquio ma mi senbrava atto dovuto. Un cordiale saluto a tutti e, se riuscirete a far badire un concorso, vi sarei grato. Un augurio a tutti

Da: è vero	19/02/2012 11:06:51
ci sono quelli come te che sono pagati come funzionari ma sfruttati come dirigenti, ma proprio quelli come te sono l'ALIBI per nominare tanti inetti al ruolo dei dirigenti.

Da: sacha distel	19/02/2012 11:19:04
Condivido. Prima di incaricare me ne ho visti tanti di soprusi ma anche tanti incarichi meritati. Sai quanti colleghi incaricati da più di un decennio sono dovuti andare in pensione da funzionari senza poter espletare nessuna procedura concorsuale?.

Da: valeria marini	19/02/2012 12:54:48
x sacha distel poi per cortesia mi dici dove e come avrei dato prova di ritenermi "depositaria dello scibile fiscale" . Credo che nei miei interventi si legga a chiare lettere SOLO la delusione perchè non mi è concesso il diritto (sancito dalla Costituzione) di partecipare ad un concorso REGOLARE. poi ancora : dici che ti avrebbero sparato addosso senza conoscere il tuo curriculum, poi fai basse insinuazioni su me e Poker. Per caso conosci il mio? allora, libero di non crederci, ma sappi che ho scritto per riviste specializzate usando uno pseudonimo visto che molti colleghi "dichiarati" che fanno altrettanto mi hanno detto che l'Agenzia li tiene schedati e crea loro molte rogne. Sono stata relatrice in un convegno, a titolo personale. Hanno richiesto il mio intervento in un altro evento , questa volta come rappresentante dell'Agenzia. Non ti dico i casini, e lì ho capito che quelli che mi hanno consigliato lo pseudonimo mi avevano consigliato giusto. Le nomine a docente, relatore ecc ecc sono gestite dall'Agenzia per riempire i curriculum di quelli che sono in lista d'attesa per l'incarico e questo se lo dico .... non è rivolto a te. Immagino che a questo mio intervento non fornirai risposta

Da: x e mo basta	19/02/2012 13:00:35
Ti credi coraggiosa perche' ti se nti protetto dalla copola mafiosa che governa l'agenzia, ma in realta' non hai nemmeno il coraggio di rivelare il cognome che ti ha dato quella testa di cazzo di tuo padre. p..s. e mo basta lo diciamo noi

Da: Tristezza.	19/02/2012 17:49:22
Il sistema è iniquo se tanti validissimi funzionari (come un tempo lo stesso Sacha ) devono "sperare" in un incarico dirigenziale per vedere un minimo di giusto riconoscimento per il loro impegno e per la loro professionalità. Decenni di contrattazione collettiva tra vertici burocratici interessati solo a difendere i propri privilegi e grandi sindacati guidati solo alla demagogia e dal clientelismo hanno prodotto questo vergognoso risultato. Che tristezza....

Da: e mo basta	19/02/2012 19:35:48
Chi vi dice che io sia un incaricato?

Da: ho scoperto	19/02/2012 20:12:52
Ma scusate....forse qui non si è capito che nessuno se la prende con gli incaricati! Che colpa hanno se sono stati nominati? Che colpa hanno se, dato il meccanismo, per farsi incaricare si sono fatti raccomandare o hanno sfruttato doti di lecchino, che non tutti possiedono? Il problema è che qualcuno, una volta nominato ha dimenticato che per avere il rinnovo dell' incarico, bisognerebbe, come minimo, come nel privato, dimostrare di essere stato capace e meritevole! Ma non capace di raggiungere quegli obbiettivi SFIGANTI che tutti conosciamo e della cui scarsa indicatività tutti siamo consapevoli! Bisognerebbe dimostrare di essere esperti conoscitori della materia, autorevoli, capaci di coinvolgere e di costituire una guida sicura per tutti i collaboratori del cui lavoro si dovrebbero essere i supervisori! Ma mi sapete spiegare quale Superdirigente che ha esercitato il potere di nomina, ammetterebbe onestamente che un suo incaricato non si è rivelato all'altezza del ruolo? Sarebbe come ammettere che egli stesso è un incapace...! Ed è così che, a differenza che nel privato, gli incarichi provvisori diventano di fatto definitivi!!! Il tutto in aperta violazione della legge! Su questo, almeno, dovremmo essere tutti d'accordo! Ebbene, se non sbaglio, quando si viola una legge si è fuori-legge! Allora, invece di star qui a cazzeggiare su questo o su qull'altro più o meno brillante interlocutore, perchè non chiediamo tutti che si individuino i responsabili della violazione di legge? Perche non invochiamo una commissione d'inchiesta parlamentare sulla tristissima vicenda che vede, per ora, solo danneggiati...paradossalmente anche gli stessi incaricati?? E' inutile negare che ad una generazione di funzionari è stato negato il diritto di partecipare ad un regolare, serio, efficacemente selettivo concorso, mentre, contemporaneamente, veniva esercitato dall'AE il potere (facoltativo per ogni pubblica amministrazione) di collocare a riposo i dirigenti di ruolo, magari ancora giovani ed efficienti, ma con 40 anni di contributi, anche virtuali!! Praticamente, con tale autoritario comportamento, è stata ulteriormente, scientemente determinata questa famosa emergenza che avrebbe condotto alla violazione di legge che oggi qualcuno tenta di sanare! Quell'emergenza che oggi si vorrebbe giustificativa della violazione di legge! Qualcuno avrà pur sbagliato! Come si può facilmente considerare, ci sono, ora, danneggiati di ogni genere e natura e si tratta di gravi danni morali e materiali! Allora chi paga adesso?? La Corte dei Conti dovrà pur essere investita della problematica legata all' utilizzo di pubblico denaro, previa violazione di legge!! Come vedete è un ragionamentino semplice semplice! E' un ragionamento che qualsiasi cretino può fare!.... Allora la vogliamo questa commissione d'inchiesta o noi dell'AE non siamo degni di tanta attenzione???