Mininterno.net FORUM - concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE

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concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE
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Da: mumble mumble 21/02/2012 17:40:00
ma siete capaci di contare fino a tre prima di commentare?
è chiaro che è solo il titolo di un comma o di un intero articolo.
E già a gridare ?
Ma siete tutti Tafazzi?
O su questo forum ci scrive solo Barra, a tempo pieno, cambiando ogni volta nick?

Da: Poker 21/02/2012 17:58:19
Era "naturale" che finisse così....la "pezza" la devono trovare perchè a fine marzo (a dati invariati) c'è l'udienza del CdS.....
Devono "porre rimedio" altrimenti scoppia il finimondo......

Da: voi pensatela come vi pare, ma.. 21/02/2012 18:08:08

"La contrattazione di comparto disciplina l'inquadramento nella categoria e il relativo trattamento economico. L'inquadramento è disposto secondo criteri di valorizzazione delle capacità e del merito, tenendo conto delle responsabilità esercitate, del livello di autonomia decisionale raggiunto e dei risultati conseguiti in termini di qualità tecnica e volume delle prestazioni di lavoro rese."

Da: adios 21/02/2012 18:16:46
The end

Da: mel brooks 21/02/2012 19:01:44
a me i conti non tornano.
allora se il rapporto dirigenti/servi della gleba deve essere 1 a 40, significa che - essendo i servi della gleba 32000 - le 1100 poltrone dirigenziali scenderanno da 1100 a 800.
Il che, secondo l'interpretazione che si sta formando, significherebbe ancora che 300 ex incaricati (1100 - 800) diventerebbero quadri (con trattamento, di fatto, equivalente al passato).
ok.....se così fosse però resterebbero ancora 500 incaricati che si aggiungerebbero ai 300 di ruolo.
500 incaricati che , almeno in via ipotetica, resterebbero sotto la scure del CdS
che mi dite?

Da: mel brooks 21/02/2012 19:09:59
scusate .... ma poi se si teme che la porcata avvenga perchè la questione economica è demandata alla contrattazione di comparto ..... coglione chi non strappa la tessera di adesione ai sindacati che "collaborano" (salfi in testa a tutti!).
aveva ragione chi diceva che dovremmo far valere i numeri.
se qui non si vince 40 contro 1 .... spariamoci un pio colpo di pistola che è meglio !

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Da: x mel 21/02/2012 19:24:35
non hai capito nulla, o che non vuoi capire

nelle more del concorso gli incarichi sono confermati e continueranno.
per quanto riguarda poi i quadri bisognerà aspettare la firma del contratto collettivo

insomma, prima di due anni non cambia nulla, poi ... si vedrà

Da: mel brooks 21/02/2012 19:37:20
scusa ma nel "copia incolla " del testo non leggo la parola "concorso", non leggo gli stessi contenuti dell'emendamento che ha espunto Schifani (quello che congelava le posizioni degli incaricati)

e comunque sia....non credere che per gli incaricati sia una incredibile vittoria non essere più chiamati "dirigenti" e essere sempre a rischio delle esigenze di cassa della contrattazione.

dico questo perchè io non mi sono mai illuso

Da: dura lex sed lex 21/02/2012 20:12:08
Quoto mel. Non leggo nulla che parli di sanatoria.

Da: Campa cavallo 21/02/2012 21:24:01
Se la nascita dell'area quadridipende dalla contrrattazione di comparto...

Da: Troppo pessimisti 21/02/2012 22:10:25
Secondo me siete troppo pessimisti.
Anche ammesso che l'idea dei quadri sia una scappatoia pensata per salvare parte degli attuali incaricati, la soluzione in fondo potrebbe essere ragionevole, in particolare in prospettiva futura. Tusso sta a vedere come avverà la selezione.
Quante volte è stato detto che la vicedirigenza sarebbe una soluzione?
E quadri in fondo che cosa sono?
Io, per una volta, voglio pensare bene. Non perchè mi fidi, ma perchè mi sa che hanno dovuto ingoiare un bel rospo nel fare questa proposta.
Aspettarsi una completa debacle dell'Amministrazione (nel senso di quelli che oggi la gestiscono), del resto, questo sì che era illusione.

Da: è solo 21/02/2012 22:14:11

uno schifo perchè il fatto di fare un decreto legge per ammazzare la sentenza del tar e del consiglio di stato non è degno di un paese civile

mentre si mandano in galera quelli che vengono condannati dalla corte dei conti, quanti soldi dovrebbe pagare l'agenzia delle entrate ?

e invece tutto a tarallucci e vino, ti prego Napolitano ferma questa porcata che nemmeno Calderoli l'avrebbe pesnata

Da: potenza 21/02/2012 22:34:29
ciao a tutti
ma quanto è lo stipendio di un incaricato?

Da: il più cretino 21/02/2012 22:39:02
prende sui 3000 euro

Da: potenza 21/02/2012 22:41:20
non mi sembra così tanto, con tutte quelle responsabilità..

Da: ma scusate 21/02/2012 22:41:45

io prendo 3200 a latina

Da: mel brooks 21/02/2012 22:52:44
ragazzi, va bene la giustizia, va bene la costituzione, va bene il tar ma davvero credevate (o credete) che l'incaricato sarebbe tornato a fare l'ultimo dei funzionari ?

qui non si è ancora capito se dietro il decreto si sta cercando di ovattare il colpoall'incaricato o se davvero si cambia tutto per non cambiare nulla.
ma credetemi per un incaricato non dire in giro "sono un dirigente" è già un colpo mortale .
credo che da incaricato si possa anche accettare un posto all'altro capo della regione, da "quadro" ci si pensa su un pò su.... anche a parità di retribuzione (e non sono convinto che si giungerà a questa parità)

Da: domanda 21/02/2012 23:04:41
perché non vi sta bene l'area quadri?

Da: enrica63 22/02/2012 07:54:53
quali saranno i requiisiti base di accesso per l'area quadri?

una laurea varrà qualcosa o meno di nulla?

Da: dura lex sed lex 22/02/2012 09:51:10
E' sufficiente il diploma e 5 anni in terza area

Da: enrica63 22/02/2012 09:56:34
allora saranno un esercito di potenziali "quadri"....
ma come fino ad ieri era "la casta" laureata a fare da padrone...

Da: enrica63 22/02/2012 10:00:26
ho capito..questo è il governo tecnico..che vuole togliere i lvalore legale della laurea.....
comunque e' ancora buona per eventuali ocncorsi per la dirigenza pubblica?
o non vale proprio più nulla?
e la dirgienza sarà aperta ANCHE A QUELLI CON LA TERZA MEDIA?

Da: intrusa 22/02/2012 10:05:52
ma con la riforma brunetta non era necessario il concorso, aperto anche all'esterno, per i passaggi fra le aree? ora se l'area "quadri" è una nuova area dovrebbe essere necessario un concorso anche per accedere a quella, o sbaglio?

Da: enrica63 22/02/2012 10:12:05
MI SEMBRA CHE l'agenzia delle entrate sia un mondo a se'...
anche con il governo sobrio e tecnico...

io son odel Ministero dell'Interno e siamo bloccatti dalla casta prefettizia,(tutti dirigenti per legge) ma sembra più equa la proporzione tra dipendenti e dirigenti alle Entrate 1 su 40..

da noi la proporzione dirigenza prefettizia è 1 a 10 circa.....

Da: pak doo ik 22/02/2012 10:46:49
la stampa specializzata di oggi parla di "vera e propria sanatoria" per gli incaricati riferendosi al fatto che viene data espressa autorizzazione all'Agenzia per il conferimento di incarichi nuovi (oltre la legittimazione di quelli vecchi) fino all'espletamento del concorso.
Concorso che io ritengo verrà bandito.... affinchè venga impugnato ed annullato.

quindi i quadri non sarebbero gli ex incaricati "risovvenzionati" come qualcuno sostiene.
ritengo però che i quadri siano un'area di parcheggio per gli incaricati che, a seguito dei previsti tagli, potrebbero perdere la poltrona regalata al tempo che fu.

e se così non fosse... i quadri chi sono ? art.17? art.18? entrambi? boh !
voi che dite?

Da: asolo x 22/02/2012 11:09:11
E' evidente che la riduzione opererà con l'approvazione del nuovo CCNL (non prima del 2014/2015).
Quindi riflettendo la riduzione avendo una scadenza così lunga e molti dirigenti prossimi alla pensione non sarà così traumatica (nel senso che quelli con l'incarico non lo perderanno semmai lo cambieranno).
Nelle more con il concorso riservato si inizieranno a sistemare gli incaricati più "significativi" direttori provinciali, capi settori e qualche capo ufficio giusto. Quindi chi non ha l'incarico, chi (pochi) lo perderà e chi non l'avrà mai al massimo sarà quadro (così hanno accontentato anche barra che voleva la vicedirigenza).
Speriamo che nell'area quadri finiscano, oltre ai responsabili di uffici non dirigenziali, i cd professional (avvocati, verificatori grandi contribuenti ecc.).

Da: pak doo ik 22/02/2012 12:21:43
x asolo x

la tua mi sembra una interpretazione più che corretta. Non si capisce perà i tagli delle posizioni dirigenziali (oltre 300 secondo le prime stime) in quali tempi avverranno

Da: enrica63 22/02/2012 12:38:38
meno male che fanno l'area quadri...
c'è qualche remota speranza che poi la prevedano aNCHE PER I MINISTERI........
CI SARA' GRANDE GUERRA SUI CRITERI DI INSERIMENTO NELL'AREA QUADRI...

SPERO SOL OCHE SIANO CRITERI OGGETTIVI, NON MANOVRABILI NE' ' DALL'ALTA DIRGIENZA NE' DAI SINDACATI STORICI, NE' DAI POLITICI DI TURNO.....TECNICI E SOBRI CHE SIANO.......
DIVIDI ET IMPERA.......

Da: x pak doo ik 22/02/2012 16:54:19
stampa specializzata? quale? io nella bozza di decreto che gira da ieri non ho trovato nulla che parli di sanatoria, c'è qualche novità?

Da: pak doo ik 22/02/2012 17:13:01
guarda italiaoggi pag.30 , ovviamente del 22 feb 2012, parte finale, articolo a firma Cristina Bartelli

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, ..., 114, 115, 116, 117, 118, 119 - Successiva >>

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Da: mumble mumble	21/02/2012 17:40:00
ma siete capaci di contare fino a tre prima di commentare? è chiaro che è solo il titolo di un comma o di un intero articolo. E già a gridare ? Ma siete tutti Tafazzi? O su questo forum ci scrive solo Barra, a tempo pieno, cambiando ogni volta nick?

Da: Poker	21/02/2012 17:58:19
Era "naturale" che finisse così....la "pezza" la devono trovare perchè a fine marzo (a dati invariati) c'è l'udienza del CdS..... Devono "porre rimedio" altrimenti scoppia il finimondo......

Da: voi pensatela come vi pare, ma..	21/02/2012 18:08:08
"La contrattazione di comparto disciplina l'inquadramento nella categoria e il relativo trattamento economico. L'inquadramento è disposto secondo criteri di valorizzazione delle capacità e del merito, tenendo conto delle responsabilità esercitate, del livello di autonomia decisionale raggiunto e dei risultati conseguiti in termini di qualità tecnica e volume delle prestazioni di lavoro rese."

Da: mel brooks	21/02/2012 19:01:44
a me i conti non tornano. allora se il rapporto dirigenti/servi della gleba deve essere 1 a 40, significa che - essendo i servi della gleba 32000 - le 1100 poltrone dirigenziali scenderanno da 1100 a 800. Il che, secondo l'interpretazione che si sta formando, significherebbe ancora che 300 ex incaricati (1100 - 800) diventerebbero quadri (con trattamento, di fatto, equivalente al passato). ok.....se così fosse però resterebbero ancora 500 incaricati che si aggiungerebbero ai 300 di ruolo. 500 incaricati che , almeno in via ipotetica, resterebbero sotto la scure del CdS che mi dite?

Da: mel brooks	21/02/2012 19:09:59
scusate .... ma poi se si teme che la porcata avvenga perchè la questione economica è demandata alla contrattazione di comparto ..... coglione chi non strappa la tessera di adesione ai sindacati che "collaborano" (salfi in testa a tutti!). aveva ragione chi diceva che dovremmo far valere i numeri. se qui non si vince 40 contro 1 .... spariamoci un pio colpo di pistola che è meglio !

Da: x mel	21/02/2012 19:24:35
non hai capito nulla, o che non vuoi capire nelle more del concorso gli incarichi sono confermati e continueranno. per quanto riguarda poi i quadri bisognerà aspettare la firma del contratto collettivo insomma, prima di due anni non cambia nulla, poi ... si vedrà

Da: mel brooks	21/02/2012 19:37:20
scusa ma nel "copia incolla " del testo non leggo la parola "concorso", non leggo gli stessi contenuti dell'emendamento che ha espunto Schifani (quello che congelava le posizioni degli incaricati) e comunque sia....non credere che per gli incaricati sia una incredibile vittoria non essere più chiamati "dirigenti" e essere sempre a rischio delle esigenze di cassa della contrattazione. dico questo perchè io non mi sono mai illuso

Da: dura lex sed lex	21/02/2012 20:12:08
Quoto mel. Non leggo nulla che parli di sanatoria.

Da: Campa cavallo	21/02/2012 21:24:01
Se la nascita dell'area quadridipende dalla contrrattazione di comparto...

Da: Troppo pessimisti	21/02/2012 22:10:25
Secondo me siete troppo pessimisti. Anche ammesso che l'idea dei quadri sia una scappatoia pensata per salvare parte degli attuali incaricati, la soluzione in fondo potrebbe essere ragionevole, in particolare in prospettiva futura. Tusso sta a vedere come avverà la selezione. Quante volte è stato detto che la vicedirigenza sarebbe una soluzione? E quadri in fondo che cosa sono? Io, per una volta, voglio pensare bene. Non perchè mi fidi, ma perchè mi sa che hanno dovuto ingoiare un bel rospo nel fare questa proposta. Aspettarsi una completa debacle dell'Amministrazione (nel senso di quelli che oggi la gestiscono), del resto, questo sì che era illusione.

Da: è solo	21/02/2012 22:14:11
uno schifo perchè il fatto di fare un decreto legge per ammazzare la sentenza del tar e del consiglio di stato non è degno di un paese civile mentre si mandano in galera quelli che vengono condannati dalla corte dei conti, quanti soldi dovrebbe pagare l'agenzia delle entrate ? e invece tutto a tarallucci e vino, ti prego Napolitano ferma questa porcata che nemmeno Calderoli l'avrebbe pesnata

Da: potenza	21/02/2012 22:34:29
ciao a tutti ma quanto è lo stipendio di un incaricato?

Da: il più cretino	21/02/2012 22:39:02
prende sui 3000 euro

Da: potenza	21/02/2012 22:41:20
non mi sembra così tanto, con tutte quelle responsabilità..

Da: ma scusate	21/02/2012 22:41:45
io prendo 3200 a latina

Da: mel brooks	21/02/2012 22:52:44
ragazzi, va bene la giustizia, va bene la costituzione, va bene il tar ma davvero credevate (o credete) che l'incaricato sarebbe tornato a fare l'ultimo dei funzionari ? qui non si è ancora capito se dietro il decreto si sta cercando di ovattare il colpoall'incaricato o se davvero si cambia tutto per non cambiare nulla. ma credetemi per un incaricato non dire in giro "sono un dirigente" è già un colpo mortale . credo che da incaricato si possa anche accettare un posto all'altro capo della regione, da "quadro" ci si pensa su un pò su.... anche a parità di retribuzione (e non sono convinto che si giungerà a questa parità)

Da: domanda	21/02/2012 23:04:41
perché non vi sta bene l'area quadri?

Da: enrica63	22/02/2012 07:54:53
quali saranno i requiisiti base di accesso per l'area quadri? una laurea varrà qualcosa o meno di nulla?

Da: dura lex sed lex	22/02/2012 09:51:10
E' sufficiente il diploma e 5 anni in terza area

Da: enrica63	22/02/2012 09:56:34
allora saranno un esercito di potenziali "quadri".... ma come fino ad ieri era "la casta" laureata a fare da padrone...

Da: enrica63	22/02/2012 10:00:26
ho capito..questo è il governo tecnico..che vuole togliere i lvalore legale della laurea..... comunque e' ancora buona per eventuali ocncorsi per la dirigenza pubblica? o non vale proprio più nulla? e la dirgienza sarà aperta ANCHE A QUELLI CON LA TERZA MEDIA?

Da: intrusa	22/02/2012 10:05:52
ma con la riforma brunetta non era necessario il concorso, aperto anche all'esterno, per i passaggi fra le aree? ora se l'area "quadri" è una nuova area dovrebbe essere necessario un concorso anche per accedere a quella, o sbaglio?

Da: enrica63	22/02/2012 10:12:05
MI SEMBRA CHE l'agenzia delle entrate sia un mondo a se'... anche con il governo sobrio e tecnico... io son odel Ministero dell'Interno e siamo bloccatti dalla casta prefettizia,(tutti dirigenti per legge) ma sembra più equa la proporzione tra dipendenti e dirigenti alle Entrate 1 su 40.. da noi la proporzione dirigenza prefettizia è 1 a 10 circa.....

Da: pak doo ik	22/02/2012 10:46:49
la stampa specializzata di oggi parla di "vera e propria sanatoria" per gli incaricati riferendosi al fatto che viene data espressa autorizzazione all'Agenzia per il conferimento di incarichi nuovi (oltre la legittimazione di quelli vecchi) fino all'espletamento del concorso. Concorso che io ritengo verrà bandito.... affinchè venga impugnato ed annullato. quindi i quadri non sarebbero gli ex incaricati "risovvenzionati" come qualcuno sostiene. ritengo però che i quadri siano un'area di parcheggio per gli incaricati che, a seguito dei previsti tagli, potrebbero perdere la poltrona regalata al tempo che fu. e se così non fosse... i quadri chi sono ? art.17? art.18? entrambi? boh ! voi che dite?

Da: asolo x	22/02/2012 11:09:11
E' evidente che la riduzione opererà con l'approvazione del nuovo CCNL (non prima del 2014/2015). Quindi riflettendo la riduzione avendo una scadenza così lunga e molti dirigenti prossimi alla pensione non sarà così traumatica (nel senso che quelli con l'incarico non lo perderanno semmai lo cambieranno). Nelle more con il concorso riservato si inizieranno a sistemare gli incaricati più "significativi" direttori provinciali, capi settori e qualche capo ufficio giusto. Quindi chi non ha l'incarico, chi (pochi) lo perderà e chi non l'avrà mai al massimo sarà quadro (così hanno accontentato anche barra che voleva la vicedirigenza). Speriamo che nell'area quadri finiscano, oltre ai responsabili di uffici non dirigenziali, i cd professional (avvocati, verificatori grandi contribuenti ecc.).

Da: pak doo ik	22/02/2012 12:21:43
x asolo x la tua mi sembra una interpretazione più che corretta. Non si capisce perà i tagli delle posizioni dirigenziali (oltre 300 secondo le prime stime) in quali tempi avverranno

Da: enrica63	22/02/2012 12:38:38
meno male che fanno l'area quadri... c'è qualche remota speranza che poi la prevedano aNCHE PER I MINISTERI........ CI SARA' GRANDE GUERRA SUI CRITERI DI INSERIMENTO NELL'AREA QUADRI... SPERO SOL OCHE SIANO CRITERI OGGETTIVI, NON MANOVRABILI NE' ' DALL'ALTA DIRGIENZA NE' DAI SINDACATI STORICI, NE' DAI POLITICI DI TURNO.....TECNICI E SOBRI CHE SIANO....... DIVIDI ET IMPERA.......

Da: x pak doo ik	22/02/2012 16:54:19
stampa specializzata? quale? io nella bozza di decreto che gira da ieri non ho trovato nulla che parli di sanatoria, c'è qualche novità?

Da: pak doo ik	22/02/2012 17:13:01
guarda italiaoggi pag.30 , ovviamente del 22 feb 2012, parte finale, articolo a firma Cristina Bartelli