Mininterno.net FORUM - concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE

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concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE
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Da: Poker 25/02/2012 14:02:16
Sto cazzo di cell....OBBROBIO

Da: Pedroenrico 25/02/2012 14:21:41
Il richiamo all'articolo 1, comma 530, della legge 27
dicembre 2006, n. 296, e dell'articolo 2, comma 2, secondo periodo, del decreto-legge 30 settembre 205 n 203 è lo stesso utilizzato per il concorso a 175 posti poi dichiarato illegittimo dal TAR Lazio.
La norma in argomento vale per i concorsiper funzionari.

Da: Bleah 25/02/2012 14:23:06
Art. 19, co 6 del Dlgs 165/2001:

Gli incarichi di cui ai commi da 1 a 5 (qundi anche il co 1 bis richiamato nella nuova disposizione) possono essere conferiti, da ciascuna amministrazione, entro il limite del 10 per cento della dotazione organica dei dirigenti appartenenti alla prima fascia dei ruoli di cui all'articolo 23 e dell'8 per cento della dotazione organica di quelli appartenenti alla seconda fascia, a tempo determinato ai soggetti indicati dal presente comma. La durata di tali incarichi, comunque, non può eccedere, per gli incarichi di funzione dirigenziale di cui ai commi 3 e 4, il termine di tre anni, e, per gli altri incarichi di funzione dirigenziale, il termine di cinque anni....
Se dunque le cose stanno davveri così, come si conciliano 800 incaricati su 1200? Anche interpretandolo nel senso che quel "salvi gli incarichi già affidati" faccia uscire fuori da queste percentuali gli incarichi in essere, anche per quelli oggi bloccati di futura assegnazione (o per gli incarichi già in essere, che se non sbaglio sono annuali, andranno a breve in scadenza), laddove, ipotizziamo la pianta organiza dei dirigenti di seconda fascia fosse di 1500 (non so esattamente quanti siano, ma immagino che ci sia comunque anche lì una carenza rispetto agli attuali), l'8%, vuol dire che possono essere incaricati solo 120 persone ... C'è qualcosa che non torna, oppure ho capito male?

Da: qualche 25/02/2012 14:38:33
Hai capito malissimo.
La norma del recente DL sul punto prevede:
"Gli incarichi sono attribuiti con apposita procedura selettiva applicando l'articolo 19, comma 1-bis, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165".

La disposizione quindi richiama non già tutto l'art. 19 ma solamente la procedura prevista dal comma 1 bis: In altri termini gli incarichi non potranno essere conferiti alla "chetichella" (come ha fatto l'AE per un lungo periodo) ma previa pubblicazione dei posti vacanti. D'altronde la stessa AE ha già limitato in tal senso la sua discrezionalità prevedendo in un recente atto la pubblicazione dei posti vacanti e la procedura d'interpello. Nulla di nuovo sotto il sole quindi.
Per meglio comprender la norma di incollo di seguito il coma 1 bis del tu pi citato:

"1-bis. L'amministrazione rende conoscibili, anche mediante pubblicazione di apposito avviso sul sito istituzionale, il numero e la tipologia dei posti di funzione che si rendono disponibili nella dotazione organica ed i criteri di scelta; acquisisce le disponibilità dei dirigenti interessati e le valuta.
(comma aggiunto dall'articolo 40 del decreto legislativo n. 150 del 2009)"

Da: Poker 25/02/2012 14:38:36
Redazione de "Il Fatto Quotidiano":

tel +39 06 32818 1, fax +39 06 32818 230

Da: io 25/02/2012 14:38:53
giusto cosi... era ora ...

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Da: Consiglio 25/02/2012 15:05:16
Non dimenatevi...

Da: mariolin 25/02/2012 15:11:46

NON HO PAROLE! w IL GOVERNO DI LEGALITA' E QUESTO E' LO STATO DI DIRITTO....

Da: mi ripeto ... 25/02/2012 15:17:09
GAME OVER

Da: Poker 25/02/2012 16:08:23
Stato di diritto....?
Non è mai esistito...

Da: guido77 25/02/2012 16:28:53
quella era la bozza, il testo definitivo (ancora senza articoli) è questo:

http://www.leggioggi.it/allegati/decreto-semplificazione-il-testo-definitivo/

Da: gelataio 25/02/2012 16:34:48
non disperate !
fatevi consigliare da quel collega che intervenne contro di me dicendo che il sistema va combattuto dal di dentro .

Da: dirigenti non salvi 25/02/2012 16:58:49
non esiste traccia nel decreto del salva dirigenti tutto è lascioto ora al consiglio di stato ...

Da: dirigenti non salvi 25/02/2012 17:00:58
infatti se leggete la relazione non parla assoluttamente della norma salva dirigenti nessun cenno nulla di nulla

Da: dirigenti non salvi hai ragione 25/02/2012 17:02:28
mi sembra che tu abbia ragione il governo se ne è lavoto le mani salvando capra e cavoli

Da: ma... 25/02/2012 17:09:23
siete sicuri ? quella sopra è il testo del 3 febbraio...questa sembra la bozza definitiva del 24...

http://www.leggioggi.it/wp-content/uploads/2012/02/decretofiscalebozza.pdf

Da: annaspate ... 25/02/2012 17:18:07
come pesci nello stagno della legalità che si è ormai prosciugato.

RASSEGNATEVI

Da: Poker 25/02/2012 17:19:56
Non fate confusione....quella sopra questo post è l'ultima bozza presentata in consiglio dei ministri ieri sera...(che poi sia la stessa approvata in via definitiva non abbiamo modo, al momento, di saperlo....ma credo di si....)

Da: nnoooooo! 25/02/2012 21:36:48
Questa volta e' finita.

Da: AMELOTTI ANDREA 25/02/2012 23:10:11
- Messaggio eliminato -

Da: Frisbie 25/02/2012 23:23:06
Amelotti Andrea mi sei piaciuto. Soprattutto per amelotti Andrea. Ahahahahah.

Da: Sandro Lantini 25/02/2012 23:32:19
Premetto che io non lavoro in Agenzia delle Entrate, sono in servizio al Ministero della Giustizia e seguo questo forum in quanto interessato a passare in Agenzia ma dopo tutto quello che ho letto rimango dove sono.
Il vostro ambiente di lavoro è assurdo, non che il mio sia idilliaco, ma voi siete messi davvero male, lavorate sempre dietro budget continui, non avete serenità durante il lavoro e vi scannate tra di voi in continuazione (forse perchè siete malpagati rispetto ai vostri superiori gerarchici).
Vade retro Satana!

Da: Attala Diodato 25/02/2012 23:57:11
A Sandro Latini. Finalmente qualcuno che si presenta con un nome e un cognome. Fai bene a non venire in Agenzia, è un inferno. Ma Barra, il tanto vituperato Barra, lo aveva detto, già prima che nascessero le Agenzie, che sarebbero state un inferno. E infatti.

Da: calma e gesso 26/02/2012 00:05:54
Tanto clamore (bipartisan) per nulla?
Ci si basa al momento su un testo pdf pubblicato questa mattina esclusivamente dal sito leggioggi.it.
In effetti il format del testo dà proprio l'idea del documento ufficiale.
C'è però qualcosa che non mi quadra: al momento continua ad essere l'unica versione che riesco a rinvenire nel web, e soprattutto nel sito del Governo (http://www.governo.it/Governo/ConsiglioMinistri/testo_int.asp?d=66860) si parla di provvedimento composto da 13 articoli, quando l'articolo che fa gridare allo scandalo sembrerebbe essere proprio il n. 14 del documento di leggioggi.it.

Da: gelataio 26/02/2012 07:51:27
x sandro lantini

in agenzia è un sano mix di ingiustizia, prepotenza, arroganza, presunzione e follia
l'incaricato becca tra i 900 e i 1200 euro in più rispetto ad un funzionario. Come valore relativo sono tanti se si pensa che oggi anche 100 euro in più al mese fanno gola a tutti.
Esulando da questo aspetto, bisogna aggiungere che l'incaricato è un poveraccio anche lui : una vita intera a far pompini (non sempre virtuali), 24 ore su 24, per non portare a casa valanghe di soldi (questo in senso assoluto).
insomma , se il tuo lavoro al ministero della giustizia ti da una dignità non passare nelle nostre fila.
E' un consiglio sincero

Da: x calma e gesso 26/02/2012 09:16:13
è vero, tutti parlano di 13 articoli e nella bozza presente su leggioggi l'articolo incriminato era il n.14.
Occorre però avere il testo integrale e non si trova da nessuna parte, non vorrei ci fosse stata una rinumerazione.

Da: leggendo... 26/02/2012 09:32:49
parlano di 13 articoli di natura fiscale.....poi il resto è altro....e meno male che c'era stato il monito di napolitano....
poi , qui, noi reperiamo notizie i siti dei sindacati sono uno schifo nessuna notizia aggiornata...anche quello di dirpubblica ti pubblica le cose quando sono ormai belle e passate ancora fermo all'emendamento espunto...e che schifo!!

Da: Poker 26/02/2012 09:49:37
I sindacati.....dici...?
Ahahahahahhahahahhah

Da: Pirlamento 26/02/2012 09:53:02
Monti ha letto questo forum e si è vergognato dell'art. 14 presente in bozza.
Gli ha detto: vabbè lo togliamo, cazzi vostri :-D

Da: gelataio 26/02/2012 10:18:08
(ancora) x sandro lantini

sappi che attualmente , fermo restando il principio intangibile della raccomandazione , il bacino d'utenza delle scelte dei nuovi incaricati impone la presenza di due presupposti :
1) età di 40 anni o poco superiore (se hai 50 anni, poco conta se sei un genio o se sei scemo);
2) timbratura del cartellino oltre l'orario di servizio con contestuale rinuncia a banca ore o straordinario (basta timbrare, poco conta quello che fai. Altrove non compiere il proprio lavoro nell'orario di servizio significa essere un pelino dementi). Tradotto : devi lavorare (o fingere di lavorare) gratis . E di questo, nota bene, i colleghi ne fanno un vanto.

non lavorare in Direzione o, almeno nel capoluogo regionale, è un ulteriore handicap.

Ovvio che una SUPER RACCOMANDAZIONE affossa i requisiti richiesti e descritti.

Sappi però che ci sono diversi colleghi convinti che questo sistema si combatte dall'interno

avere 50 anni

se hai

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Da: Poker	25/02/2012 14:02:16
Sto cazzo di cell....OBBROBIO

Da: Pedroenrico	25/02/2012 14:21:41
Il richiamo all'articolo 1, comma 530, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, e dell'articolo 2, comma 2, secondo periodo, del decreto-legge 30 settembre 205 n 203 è lo stesso utilizzato per il concorso a 175 posti poi dichiarato illegittimo dal TAR Lazio. La norma in argomento vale per i concorsiper funzionari.

Da: Bleah	25/02/2012 14:23:06
Art. 19, co 6 del Dlgs 165/2001: Gli incarichi di cui ai commi da 1 a 5 (qundi anche il co 1 bis richiamato nella nuova disposizione) possono essere conferiti, da ciascuna amministrazione, entro il limite del 10 per cento della dotazione organica dei dirigenti appartenenti alla prima fascia dei ruoli di cui all'articolo 23 e dell'8 per cento della dotazione organica di quelli appartenenti alla seconda fascia, a tempo determinato ai soggetti indicati dal presente comma. La durata di tali incarichi, comunque, non può eccedere, per gli incarichi di funzione dirigenziale di cui ai commi 3 e 4, il termine di tre anni, e, per gli altri incarichi di funzione dirigenziale, il termine di cinque anni.... Se dunque le cose stanno davveri così, come si conciliano 800 incaricati su 1200? Anche interpretandolo nel senso che quel "salvi gli incarichi già affidati" faccia uscire fuori da queste percentuali gli incarichi in essere, anche per quelli oggi bloccati di futura assegnazione (o per gli incarichi già in essere, che se non sbaglio sono annuali, andranno a breve in scadenza), laddove, ipotizziamo la pianta organiza dei dirigenti di seconda fascia fosse di 1500 (non so esattamente quanti siano, ma immagino che ci sia comunque anche lì una carenza rispetto agli attuali), l'8%, vuol dire che possono essere incaricati solo 120 persone ... C'è qualcosa che non torna, oppure ho capito male?

Da: qualche	25/02/2012 14:38:33
Hai capito malissimo. La norma del recente DL sul punto prevede: "Gli incarichi sono attribuiti con apposita procedura selettiva applicando l'articolo 19, comma 1-bis, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165". La disposizione quindi richiama non già tutto l'art. 19 ma solamente la procedura prevista dal comma 1 bis: In altri termini gli incarichi non potranno essere conferiti alla "chetichella" (come ha fatto l'AE per un lungo periodo) ma previa pubblicazione dei posti vacanti. D'altronde la stessa AE ha già limitato in tal senso la sua discrezionalità prevedendo in un recente atto la pubblicazione dei posti vacanti e la procedura d'interpello. Nulla di nuovo sotto il sole quindi. Per meglio comprender la norma di incollo di seguito il coma 1 bis del tu pi citato: "1-bis. L'amministrazione rende conoscibili, anche mediante pubblicazione di apposito avviso sul sito istituzionale, il numero e la tipologia dei posti di funzione che si rendono disponibili nella dotazione organica ed i criteri di scelta; acquisisce le disponibilità dei dirigenti interessati e le valuta. (comma aggiunto dall'articolo 40 del decreto legislativo n. 150 del 2009)"

Da: Poker	25/02/2012 14:38:36
Redazione de "Il Fatto Quotidiano": tel +39 06 32818 1, fax +39 06 32818 230

Da: mariolin	25/02/2012 15:11:46
NON HO PAROLE! w IL GOVERNO DI LEGALITA' E QUESTO E' LO STATO DI DIRITTO....

Da: Poker	25/02/2012 16:08:23
Stato di diritto....? Non è mai esistito...

Da: guido77	25/02/2012 16:28:53
quella era la bozza, il testo definitivo (ancora senza articoli) è questo: http://www.leggioggi.it/allegati/decreto-semplificazione-il-testo-definitivo/

Da: gelataio	25/02/2012 16:34:48
non disperate ! fatevi consigliare da quel collega che intervenne contro di me dicendo che il sistema va combattuto dal di dentro .

Da: dirigenti non salvi	25/02/2012 16:58:49
non esiste traccia nel decreto del salva dirigenti tutto è lascioto ora al consiglio di stato ...

Da: dirigenti non salvi	25/02/2012 17:00:58
infatti se leggete la relazione non parla assoluttamente della norma salva dirigenti nessun cenno nulla di nulla

Da: dirigenti non salvi hai ragione	25/02/2012 17:02:28
mi sembra che tu abbia ragione il governo se ne è lavoto le mani salvando capra e cavoli

Da: ma...	25/02/2012 17:09:23
siete sicuri ? quella sopra è il testo del 3 febbraio...questa sembra la bozza definitiva del 24... http://www.leggioggi.it/wp-content/uploads/2012/02/decretofiscalebozza.pdf

Da: annaspate ...	25/02/2012 17:18:07
come pesci nello stagno della legalità che si è ormai prosciugato. RASSEGNATEVI

Da: Poker	25/02/2012 17:19:56
Non fate confusione....quella sopra questo post è l'ultima bozza presentata in consiglio dei ministri ieri sera...(che poi sia la stessa approvata in via definitiva non abbiamo modo, al momento, di saperlo....ma credo di si....)

Da: AMELOTTI ANDREA	25/02/2012 23:10:11
- Messaggio eliminato -

Da: Frisbie	25/02/2012 23:23:06
Amelotti Andrea mi sei piaciuto. Soprattutto per amelotti Andrea. Ahahahahah.

Da: Sandro Lantini	25/02/2012 23:32:19
Premetto che io non lavoro in Agenzia delle Entrate, sono in servizio al Ministero della Giustizia e seguo questo forum in quanto interessato a passare in Agenzia ma dopo tutto quello che ho letto rimango dove sono. Il vostro ambiente di lavoro è assurdo, non che il mio sia idilliaco, ma voi siete messi davvero male, lavorate sempre dietro budget continui, non avete serenità durante il lavoro e vi scannate tra di voi in continuazione (forse perchè siete malpagati rispetto ai vostri superiori gerarchici). Vade retro Satana!

Da: Attala Diodato	25/02/2012 23:57:11
A Sandro Latini. Finalmente qualcuno che si presenta con un nome e un cognome. Fai bene a non venire in Agenzia, è un inferno. Ma Barra, il tanto vituperato Barra, lo aveva detto, già prima che nascessero le Agenzie, che sarebbero state un inferno. E infatti.

Da: calma e gesso	26/02/2012 00:05:54
Tanto clamore (bipartisan) per nulla? Ci si basa al momento su un testo pdf pubblicato questa mattina esclusivamente dal sito leggioggi.it. In effetti il format del testo dà proprio l'idea del documento ufficiale. C'è però qualcosa che non mi quadra: al momento continua ad essere l'unica versione che riesco a rinvenire nel web, e soprattutto nel sito del Governo (http://www.governo.it/Governo/ConsiglioMinistri/testo_int.asp?d=66860) si parla di provvedimento composto da 13 articoli, quando l'articolo che fa gridare allo scandalo sembrerebbe essere proprio il n. 14 del documento di leggioggi.it.

Da: gelataio	26/02/2012 07:51:27
x sandro lantini in agenzia è un sano mix di ingiustizia, prepotenza, arroganza, presunzione e follia l'incaricato becca tra i 900 e i 1200 euro in più rispetto ad un funzionario. Come valore relativo sono tanti se si pensa che oggi anche 100 euro in più al mese fanno gola a tutti. Esulando da questo aspetto, bisogna aggiungere che l'incaricato è un poveraccio anche lui : una vita intera a far pompini (non sempre virtuali), 24 ore su 24, per non portare a casa valanghe di soldi (questo in senso assoluto). insomma , se il tuo lavoro al ministero della giustizia ti da una dignità non passare nelle nostre fila. E' un consiglio sincero

Da: x calma e gesso	26/02/2012 09:16:13
è vero, tutti parlano di 13 articoli e nella bozza presente su leggioggi l'articolo incriminato era il n.14. Occorre però avere il testo integrale e non si trova da nessuna parte, non vorrei ci fosse stata una rinumerazione.

Da: leggendo...	26/02/2012 09:32:49
parlano di 13 articoli di natura fiscale.....poi il resto è altro....e meno male che c'era stato il monito di napolitano.... poi , qui, noi reperiamo notizie i siti dei sindacati sono uno schifo nessuna notizia aggiornata...anche quello di dirpubblica ti pubblica le cose quando sono ormai belle e passate ancora fermo all'emendamento espunto...e che schifo!!

Da: Poker	26/02/2012 09:49:37
I sindacati.....dici...? Ahahahahahhahahahhah

Da: Pirlamento	26/02/2012 09:53:02
Monti ha letto questo forum e si è vergognato dell'art. 14 presente in bozza. Gli ha detto: vabbè lo togliamo, cazzi vostri :-D

Da: gelataio	26/02/2012 10:18:08
(ancora) x sandro lantini sappi che attualmente , fermo restando il principio intangibile della raccomandazione , il bacino d'utenza delle scelte dei nuovi incaricati impone la presenza di due presupposti : 1) età di 40 anni o poco superiore (se hai 50 anni, poco conta se sei un genio o se sei scemo); 2) timbratura del cartellino oltre l'orario di servizio con contestuale rinuncia a banca ore o straordinario (basta timbrare, poco conta quello che fai. Altrove non compiere il proprio lavoro nell'orario di servizio significa essere un pelino dementi). Tradotto : devi lavorare (o fingere di lavorare) gratis . E di questo, nota bene, i colleghi ne fanno un vanto. non lavorare in Direzione o, almeno nel capoluogo regionale, è un ulteriore handicap. Ovvio che una SUPER RACCOMANDAZIONE affossa i requisiti richiesti e descritti. Sappi però che ci sono diversi colleghi convinti che questo sistema si combatte dall'interno avere 50 anni se hai