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Procedura penale
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Da: Mauro Repetto 21/08/2012 21:40:08
E cmq resto della mia opinione:
rich archiviaz...gip
rich rinvio...gup.
E vi spiego anche perchè...
il gip è il giudice per le i.p e NON DELLE i.p...ciò per sottolineare che è una figura del tutto eventuale...a differenza del giudice PER l'u.p., che, infatti, NON è una figura eventuale (ovvio, salvo riti speciali e 550 ss...)...a ragionare come sopra il gip sarebbe sempre interpellato dal pm...e, addirittura, sarebbe chiamato a fare da segretario del gup perchè gli fissi gli "appuntamenti" ex 418...
Poi...boh.

Da: Mauro Repetto 21/08/2012 21:41:39
volevo dire DELL'up

Da: daddy -banned!- 21/08/2012 22:19:02

Sia la richiesta di rinvio a giudizio che quella di archiviazione devono essere indirizzate al GIP.

Da: praticante_ 21/08/2012 23:19:01
Mauro ho letto adesso le tue risposte, come al solito sei geniale...

Da: Mauro Repetto 21/08/2012 23:26:28
Grazie...troppo gentile.
Mi contestano quella del gip-gup...ed effettivamente non saprei...
per me però il mio ragionamento fila...
cmq è più un problema del pm...saprà lui a quale porta andare a bussare per il deposito della richiesta di rinvio a giudizio...:-)

Da: praticante_ 21/08/2012 23:27:31
per tutti:
Mauro Repetto, confermo, sei geniale: ho contrallato adesso sul codice commentato Simone.
Come dici tu il Pm esercita l'azione penale richiedendo al GUP il rinvio a giudizio dell'imputato previa celebrazione dell'udienza preliminare!

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Da: Mauro Repetto 21/08/2012 23:29:50
Veramente???

Da: praticante_ 21/08/2012 23:32:08
Dal codice esplicato Simone:

"Il Pm, una volta concluse le indagini preliminari in ordine a una determinata notitia criminis, ha tre possibilità:
1) avanzare al GIP richiesta di archiviazione perchè ignoto l'autore del reato.
2) avanzare al GIP richiesta di archiviazione perchè infondata la notizia di reato (408).
3) esercitare l'azione penale, richiedendo al GUP il rinvio a giudizio dell'imputato previa celebrazione dell'udienza preliminare."

Bravo Mauro!

Da: praticante_ 21/08/2012 23:34:49
Ora, le cose sono due: o il codice Simone è sbagliato e Mauro Repetto è un mentecatto, oppure (molto ma molto più probabile) la gente che ti critica dovrebbe studiare con un pò più di "attenzione".... :-))))

Da: Mauro Repetto 21/08/2012 23:40:28
Ma grazie!:-)
Mi hai fatto dimenticare di non sapere nulla in 2 materie, poco in altre2, benino metà di una, e abbastanza bene un'altra...
Invece di stare qui a studiare per l'orale mi converrebbe preparare lo scritto.
Anche se mi sa che, cmq andrà, lo scritto non andrò a ri-ri-ri-ri-darlo.

Da: daddy -banned!- 22/08/2012 00:03:51

Per non essere frainteso: la richiesta di rinvio a giudizio viene materialmente depositata nella cancelleria del Gip, ma ovviamente è indirizzata al GUP, perchè è lui che dovrà pronunciarsi in merito.

Da: Mauro Repetto 22/08/2012 00:07:35
Ah beh...ok...allora avevo davvero solo sbagliato porta...:-)
E anche questo dubbio è risolto...
ora mi rimangono solo quelli inerenti al Sommo Pontefice, al Cnel, al titolo esecutivo europeo, al decreto Monti che mi ha stravolto deontologia...

Da: Ulisse1 22/08/2012 00:18:13
- Messaggio eliminato -

Da: Ulisse1 22/08/2012 00:18:59
- Messaggio eliminato -

Da: Mauro Repetto 22/08/2012 00:21:04
E, ad essere pignoli, forse non è neppure vero che la porta fosse sbagliata:spesso la cancelleria di cui stiamo discutendo è la canc...GIP/GUP:-)

Da: daddy -banned!- 22/08/2012 00:31:54

Appunto, la cancelleria è la stessa.

Quindi è una questione di lana caprina.

Da: Mauro Repetto 22/08/2012 00:37:16
Ulisse1,quello che hai detto è tutto stragiusto, però non hai afferrato cosa ci stavamo chiedendo...:
il pm in ip ha chiesto una mis caut al gip tizio...poi il pm decide di fare richiesta di rinvio a giudizio...bene...
sopra, qualcuno ha scritto che tale richiesta di rinvio vada indirizzata al gip...ergo nel caso di specie a tizio...e tizio poi fisserà l'udienza prelim che sarà tenuta da ulpiano.
Io invece sostengo che la richiesta di archiviaz vada formulata a tizio, mentre quella di rinvio a giudizio direttamente ad ulpiano.
Poi tutti siamo d'accordo che l'up la terrò ulpiano, ma questa è una cosa diversa, ulteriore e che nessuno ha mai messo in discussione (compreso il discorso delle incompatibilità);
e proprio il termine generico di "giudice" che tu stesso (giustamente) hai sottolineato, è quello che ha dato adito alle 2 differenti correnti dottrinali di cui sopra potrai trovare ampia traccia...:-)

Da: daddy -banned!- 22/08/2012 00:43:50

Vabbè Mauro, Ulisse voleva dare il suo contributo di banalità senza leggere le domande, lasciamolo fare...

Da: Noel 22/08/2012 01:14:18
Basta! Anch'io ho sciolto i miei dubbi e ratifico quanto descritto da M. Repetto.

Da: ali 22/08/2012 07:54:48
Paolo Tonini Giuffrè.
Cito testualmente "La richiesta di rinvio a giudizio, formulata dal pm, deve essere trasmessa al giudice per le indagini preliminari unitamente al fascicolo delle indagini (art 416 c. 2). Al giudice spetta di fissare un giorno, ora e luogo dell'udienza. Da questo momento egli ha il compito di far progredire il processo fino alla conclusione dell'udienza.

Da: iutrfvnk 22/08/2012 09:51:35
In realtà il codice(se per codice intendiamo quello fatto bene)una distinzione la fa.
All'art.416 recita che "la richiesta di rinvio a giudizio va depositata nella canceleria del giudice" E tra parentesi compare l'art 328 che altro non è se non l'articolo che parla del GIP.

Da: dubbi 22/08/2012 11:22:21
Qualcuno cortesemente mi potrebbe spiegare l'art. 513 alla luce della riforma dell'art. 111 Cost. sul giusto processo (anche se io lo chiamerei "l'ingiusto" processo dato che sembra che questa norma abbia portato a migliaia di assoluzioni in dibattimento di imputati per corruzione). Grazie!

Da: Uffa! 22/08/2012 13:07:22
entrambe vanno fatte al Gip.

Da: Mauro Repetto 22/08/2012 14:27:44
Ma si può che tutti i santi giorni io debba perdere 1h e 1/2 - 2 per rivedere quello fatto solamente il giorno prima? Boh...
Sono (già)le 14:25 e devo ancora iniziare il programma della giornata...oggi art 424-448 cpp...
A tra poco con le mille domande ed i mille dubbi al riguardo...

Da: ali 22/08/2012 14:42:00
help me! qualcuno potrebbe spiegarmi sto benedetto bilanciamento delle circostanze, non ci capisco nulla. vi prego rispondetemi

Da: mortadella 22/08/2012 15:06:29
bilanciamento delle circostanze: non è difficile. In presenza di concorso eterogeneo (1 aggravante e una attenuante) di circostanze è rimessa alla discrezionalità del giudice verificare (tramite un giudizio di valore delle singole circostanze e non attraverso una mera prevalenza quantitativa) se è prevalente l'aggravante, l'attenuante o se si equivalgono. attenzione che nei casi in cui venga dichiarata la recidiva o nel caso del 111. I�° c e 115 (vado a memoria, pertanto controllare ultimo comma art. 69) le attenuanti non possono prevaler e sulle aggravanti.

Da: digimon 22/08/2012 15:39:45
Scusate ragazzi ho sollevato io il problema del GIP GUP in quanto il tonini parla di richiesta di rinvio a giudizio da depositare nella cancelleria del gip.

Da: Mauro Repetto 22/08/2012 15:57:49
un esempio di "non punibile per qualsiasi altra causa" ex art 533/1 ok può essere il 649 cp (o una immunità quale quella del diplomatico), ma un es ex 530/3 di "causa personale di non punibilità"?

Da: ali 22/08/2012 16:34:04
Grazie mortadella.gli art. sono il 111 e il 112 n.4 se mi vengono altri dubbi ti t faccio sapere.

Da: praticante_ 22/08/2012 17:25:07
scusa mauro ma a me sembra che il 649 c.p. sia già una causa personale di non punibilità...potrei aggiungere ad esempio anche il 384.

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Da: Mauro Repetto	21/08/2012 21:40:08
E cmq resto della mia opinione: rich archiviaz...gip rich rinvio...gup. E vi spiego anche perchè... il gip è il giudice per le i.p e NON DELLE i.p...ciò per sottolineare che è una figura del tutto eventuale...a differenza del giudice PER l'u.p., che, infatti, NON è una figura eventuale (ovvio, salvo riti speciali e 550 ss...)...a ragionare come sopra il gip sarebbe sempre interpellato dal pm...e, addirittura, sarebbe chiamato a fare da segretario del gup perchè gli fissi gli "appuntamenti" ex 418... Poi...boh.

Da: daddy -banned!-	21/08/2012 22:19:02
Sia la richiesta di rinvio a giudizio che quella di archiviazione devono essere indirizzate al GIP.

Da: praticante_	21/08/2012 23:19:01
Mauro ho letto adesso le tue risposte, come al solito sei geniale...

Da: Mauro Repetto	21/08/2012 23:26:28
Grazie...troppo gentile. Mi contestano quella del gip-gup...ed effettivamente non saprei... per me però il mio ragionamento fila... cmq è più un problema del pm...saprà lui a quale porta andare a bussare per il deposito della richiesta di rinvio a giudizio...:-)

Da: praticante_	21/08/2012 23:27:31
per tutti: Mauro Repetto, confermo, sei geniale: ho contrallato adesso sul codice commentato Simone. Come dici tu il Pm esercita l'azione penale richiedendo al GUP il rinvio a giudizio dell'imputato previa celebrazione dell'udienza preliminare!

Da: praticante_	21/08/2012 23:32:08
Dal codice esplicato Simone: "Il Pm, una volta concluse le indagini preliminari in ordine a una determinata notitia criminis, ha tre possibilità: 1) avanzare al GIP richiesta di archiviazione perchè ignoto l'autore del reato. 2) avanzare al GIP richiesta di archiviazione perchè infondata la notizia di reato (408). 3) esercitare l'azione penale, richiedendo al GUP il rinvio a giudizio dell'imputato previa celebrazione dell'udienza preliminare." Bravo Mauro!

Da: praticante_	21/08/2012 23:34:49
Ora, le cose sono due: o il codice Simone è sbagliato e Mauro Repetto è un mentecatto, oppure (molto ma molto più probabile) la gente che ti critica dovrebbe studiare con un pò più di "attenzione".... :-))))

Da: Mauro Repetto	21/08/2012 23:40:28
Ma grazie!:-) Mi hai fatto dimenticare di non sapere nulla in 2 materie, poco in altre2, benino metà di una, e abbastanza bene un'altra... Invece di stare qui a studiare per l'orale mi converrebbe preparare lo scritto. Anche se mi sa che, cmq andrà, lo scritto non andrò a ri-ri-ri-ri-darlo.

Da: daddy -banned!-	22/08/2012 00:03:51
Per non essere frainteso: la richiesta di rinvio a giudizio viene materialmente depositata nella cancelleria del Gip, ma ovviamente è indirizzata al GUP, perchè è lui che dovrà pronunciarsi in merito.

Da: Mauro Repetto	22/08/2012 00:07:35
Ah beh...ok...allora avevo davvero solo sbagliato porta...:-) E anche questo dubbio è risolto... ora mi rimangono solo quelli inerenti al Sommo Pontefice, al Cnel, al titolo esecutivo europeo, al decreto Monti che mi ha stravolto deontologia...

Da: Mauro Repetto	22/08/2012 00:21:04
E, ad essere pignoli, forse non è neppure vero che la porta fosse sbagliata:spesso la cancelleria di cui stiamo discutendo è la canc...GIP/GUP:-)

Da: daddy -banned!-	22/08/2012 00:31:54
Appunto, la cancelleria è la stessa. Quindi è una questione di lana caprina.

Da: Mauro Repetto	22/08/2012 00:37:16
Ulisse1,quello che hai detto è tutto stragiusto, però non hai afferrato cosa ci stavamo chiedendo...: il pm in ip ha chiesto una mis caut al gip tizio...poi il pm decide di fare richiesta di rinvio a giudizio...bene... sopra, qualcuno ha scritto che tale richiesta di rinvio vada indirizzata al gip...ergo nel caso di specie a tizio...e tizio poi fisserà l'udienza prelim che sarà tenuta da ulpiano. Io invece sostengo che la richiesta di archiviaz vada formulata a tizio, mentre quella di rinvio a giudizio direttamente ad ulpiano. Poi tutti siamo d'accordo che l'up la terrò ulpiano, ma questa è una cosa diversa, ulteriore e che nessuno ha mai messo in discussione (compreso il discorso delle incompatibilità); e proprio il termine generico di "giudice" che tu stesso (giustamente) hai sottolineato, è quello che ha dato adito alle 2 differenti correnti dottrinali di cui sopra potrai trovare ampia traccia...:-)

Da: daddy -banned!-	22/08/2012 00:43:50
Vabbè Mauro, Ulisse voleva dare il suo contributo di banalità senza leggere le domande, lasciamolo fare...

Da: Noel	22/08/2012 01:14:18
Basta! Anch'io ho sciolto i miei dubbi e ratifico quanto descritto da M. Repetto.

Da: ali	22/08/2012 07:54:48
Paolo Tonini Giuffrè. Cito testualmente "La richiesta di rinvio a giudizio, formulata dal pm, deve essere trasmessa al giudice per le indagini preliminari unitamente al fascicolo delle indagini (art 416 c. 2). Al giudice spetta di fissare un giorno, ora e luogo dell'udienza. Da questo momento egli ha il compito di far progredire il processo fino alla conclusione dell'udienza.

Da: iutrfvnk	22/08/2012 09:51:35
In realtà il codice(se per codice intendiamo quello fatto bene)una distinzione la fa. All'art.416 recita che "la richiesta di rinvio a giudizio va depositata nella canceleria del giudice" E tra parentesi compare l'art 328 che altro non è se non l'articolo che parla del GIP.

Da: dubbi	22/08/2012 11:22:21
Qualcuno cortesemente mi potrebbe spiegare l'art. 513 alla luce della riforma dell'art. 111 Cost. sul giusto processo (anche se io lo chiamerei "l'ingiusto" processo dato che sembra che questa norma abbia portato a migliaia di assoluzioni in dibattimento di imputati per corruzione). Grazie!

Da: Uffa!	22/08/2012 13:07:22
entrambe vanno fatte al Gip.

Da: Mauro Repetto	22/08/2012 14:27:44
Ma si può che tutti i santi giorni io debba perdere 1h e 1/2 - 2 per rivedere quello fatto solamente il giorno prima? Boh... Sono (già)le 14:25 e devo ancora iniziare il programma della giornata...oggi art 424-448 cpp... A tra poco con le mille domande ed i mille dubbi al riguardo...

Da: ali	22/08/2012 14:42:00
help me! qualcuno potrebbe spiegarmi sto benedetto bilanciamento delle circostanze, non ci capisco nulla. vi prego rispondetemi

Da: mortadella	22/08/2012 15:06:29
bilanciamento delle circostanze: non è difficile. In presenza di concorso eterogeneo (1 aggravante e una attenuante) di circostanze è rimessa alla discrezionalità del giudice verificare (tramite un giudizio di valore delle singole circostanze e non attraverso una mera prevalenza quantitativa) se è prevalente l'aggravante, l'attenuante o se si equivalgono. attenzione che nei casi in cui venga dichiarata la recidiva o nel caso del 111. I�° c e 115 (vado a memoria, pertanto controllare ultimo comma art. 69) le attenuanti non possono prevaler e sulle aggravanti.

Da: digimon	22/08/2012 15:39:45
Scusate ragazzi ho sollevato io il problema del GIP GUP in quanto il tonini parla di richiesta di rinvio a giudizio da depositare nella cancelleria del gip.

Da: Mauro Repetto	22/08/2012 15:57:49
un esempio di "non punibile per qualsiasi altra causa" ex art 533/1 ok può essere il 649 cp (o una immunità quale quella del diplomatico), ma un es ex 530/3 di "causa personale di non punibilità"?

Da: ali	22/08/2012 16:34:04
Grazie mortadella.gli art. sono il 111 e il 112 n.4 se mi vengono altri dubbi ti t faccio sapere.

Da: praticante_	22/08/2012 17:25:07
scusa mauro ma a me sembra che il 649 c.p. sia già una causa personale di non punibilità...potrei aggiungere ad esempio anche il 384.