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Procedura penale
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Da: xxx123 03/08/2012 15:14:15
Sì, 30 punti (minimi) per 6 materie...

Da: Hic sunt leones 03/08/2012 17:58:57
cmq per riesame avverso mc pers del trib di Enna si va a Caltanissetta

Da: Mauro Repetto 03/08/2012 18:01:17
sorry..mi sono lanciato in un esempio geografico-giuridico ardito...
Caltannissetta perchè è distretto di CdA, vero? Se no, non capisco...

Da: uff 03/08/2012 18:14:15
Esempio: per la Misura cautelare applicata per la prima volta dal Gip di S.Maria C.V. è competente il Tribunale della libertà di Napoli

Da: Hic sunt leones 03/08/2012 19:11:59
si Caltanissetta è sede di CDA stai tranquillo... comunque ste misure cautelari mi hanno rotto...

Da: Mauro Repetto 03/08/2012 19:24:58
io non ho più un argomento che non mi abbia rotto...oggi avevo penale in programma, quasi non capivo il reato complesso...pensa te...
e sono indietro di 100 pagg da programma.
Disperazione.

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Da: Mauro Repetto 04/08/2012 02:10:10
Cari colleghi, per oggi basta...
Notte a tutti.

Da: Mauro Repetto 07/08/2012 14:09:18
La corte cost ha detto che i 392 e 393 non vanno bene perchè l'incid prob lo si deve poter chiedere anche in up...quindi...è venuto meno il dettato del 393 "entro i termini delle ip e cmq in tempo suff..."???quindi la risp giusta è : lo si può chiedere, fermi i presupposti del 392, entro la conclusione dell'up?

Da: Mauro Repetto 07/08/2012 14:27:05
inoltre: l'indagato del 392, lett c), è il coimputato?

Da: Mauro Repetto 07/08/2012 15:24:27
e le persone del 393/1 b) non sono altro che l'indagato/imputato?

Da: Mauro Repetto 07/08/2012 15:35:04
e, viste le sent della corte cost, ha ancora valore la disposizione del 393/4 circa la richiesta con (solo eventuale) proroga delle io?
nessuno che risponda alle varie domande?

Da: xxx123 09/08/2012 08:01:22
Sì, fino chiusura up.
Il soggetto 392, c è l'indagato che, nel PROPRIO procedimento, rende dichiarazioni su fatti altrui (quindi, nell'eventuale procedimento contro "ALTRUI" sarà testimone garantito)
I soggetti 393/b sono tutti coloro (testimoni, indagati, 210) che devono essere sentiti in incidente probatorio e che sono indicati nella richiesta (anche soggetti sottoposti a perizia, che devono procedere a confronto o ricognizione...)
Il 393/4 secondo me resta applicabile (anche perchè la Corte non lo ha "toccato"): dopo proroga e inc. prob ben potrebbe accadere che pm chieda archiviazione e che, quindi, all'up non si arrivi.

Da: 350 c.p.p. 09/08/2012 18:11:57
volevo sottoporvi un piccolo quesito. Premetto che non è una questione indispensabile per superare l'esame, ma è una delle tante pippe mentali che ci si inizia a fare dopo un paio di mesi di studio.
Mi rivolgo a chi sta studiando sul manuale breve giuffrè di procedura penale. Siamo a pagina 214, nel riquadro "Testimone assistito prosciolto etc..". Tema: testimonianza assistita.

Dubbio: nell'esempio viene detto "di fronte alla domanda se è stata lei la mandante dell'assassino, la signora si rifiuta di rispondere. Poichè ella non gode di ALCUN PRIVILEGIO ai sensi dell'art. 197-bis, comma 4, inizia nei suoi confronti un processo per falsa testimonianza nella forma della reticenza".

Bene, ma il semplice testimone non gode sempre (anche quando non assistito come nell'esempio del manuale) del privilegio contro l'autoincriminazione?? Non può sempre rifiutarsi di rispondere su fatti che possono implicare la sua responsabiità?

Da: Mauro Repetto 11/08/2012 15:26:01
sono trascorsi 5 mesi e 29 giorni dall'iscrizione del nome nel 335 ed il pm decide di chiedere proroga ex art 406: deve cmq inviare il 415 bis? O il 415 bis lo invierà solo quando, magari dopo varie proroghe, si determinerà nel chiedere il rinvio a giudizio? O deve inviare il 415 bis prima della scadenza di ogni singolo termine prorogato?

Il 420 ter, circa il legittimo impedimento del dif, quando dice "salvo il consenso dell'imputato a che si proceda in assenza del dif", dà per sottinteso che vi sia cmq un suo (secondo) dif, vero? in up è necessaria la presenza del dif...tanto che sennò si fa un 97/4...no?

Da: Mauro Repetto 11/08/2012 16:54:04
Altra domanda:
come avviene concretamente l'interrogatorio/esame quando si afferma(es: 422/3)che è condotto dal giudice e "le parti possono formulare domande tramite il giudice"?

Da: Hic sunt leones 11/08/2012 17:56:07
Caro Repetto cerco di rispondere senza però aver approfondito; tutto sommato comprendo i tuoi dubbi specialmente se non hai fatto pratica penale:
1) I termini a cui ti riferisci previsti dagli artt. 335, 406, 415bis sono ordinatori e non perentori per cui dalla loro inosservanza non conseguono invalidità di nessun tipo; tant'è che, per quel poco che ho visto, nessuno li rispetta mai... e poi come ti viene in mente di mandare un 415bis per ogni proroga ( a parte che la proroga può essere solo una per la maggior parte dei reati)??? Il 415bis è uno e si notifica alla fine delle indagini;

2)La presenza del difensore è obbligatoria sempre in udienza e il 420/5 ter mi sembra chiaro; se l'imputato rinuncia secondo me vuol dire che autorizza il giudice a nominare un difensore sostituto immediatamente reperibile;

3)le parti si rivolgono al giudice in questo modo << Sig. giudice potrebbe chiedere al teste se dove si triovava il giorno x all'ora y? a quel punto sarà il giudice a valutare se la domanda pertinente, necessaria e/o rilevante ai fini dell'assunzione dell'elemento probatorio;

Spero di aver chiarito i tuoi dubbi senza aver detto troppe cazzate... caso mai riprendetemi pure! ;)

Da: Mauro Repetto 11/08/2012 18:08:16
Grazie per le risposte!
Una cosa soltanto...ma GLI UNICI reati per cui è ammessa UNA E SOLTANTO UNA proroga non soni lesioni colpose e omicidio colposo da incidente stradale ex 406/2 ter?

Da: Hic sunt leones 11/08/2012 18:15:57
SI questo è quello che dice il 406 ma io mi riferivo a termini di durata massima ex 407 secondo il quale le indagini non possono superare in ogni caso i 18 mesi o 24 mesi nei casi previsti dallo stesso articolo, sicchè l'operazione matematica non è difficile. I rinvii possono essere massimo 2 di sei mesi ciascuno e solo se le indagini risultano particolarmente complesse. questo è quello che ho capito io...

Da: Mauro Repetto 11/08/2012 19:11:08
Perfetto...grazie...:-)
Altra domanda:
mi spiegate, con esempi,come concretamente avvengono le varie ipotesi di patteggiamento ex 447 COMMA 1? Mi spiego: se le domanda è congiunta o cmq ha già il consenso dell'altra, cosa dovrebbe mai notificare il richiedente?
Ok ciò nel comma 3, ma nel comma 1?!?

Da: Antonello. 11/08/2012 19:33:11
Molfetta ore 23:30 finale per l'oro taekwondo. Da non perdere!

Da: Hic sunt leones 11/08/2012 19:35:35
il codice specifica "se necessario"... probabilmente sarà necessario quando una delle due parti avrà dato il consenso alla definizione ex 444 ma non non è presente in udienza.
controlla perchè non ne sono sicuro.

Da: Hic sunt leones 11/08/2012 19:40:40
... e comunque non credo sia una questione assolutamente determinante ai fini dell'esame...!!!

Da: Antonello. 12/08/2012 00:01:42
Oroooooooo. Molfettaaaaaaa

Da: eitu 12/08/2012 17:58:33
x 350. penso che il privilegio contro l'autoincriminazione si applica nei confronti di qualsiasi testimone o possibile testimone.

Da: Mauro Repetto 13/08/2012 13:59:27
Abbreviato:
1) il giudice può tranquillamente fare il 421 bis, vero?
2) Tonini dice: mi arriva il 415 bis, nel quale c'è l'invito a depositare le eventuali investigaz dif...se le deposito, bene, queste finiscono nel fascicolo delle ip ed il pm ne terrà conto al fine di chiedere o meno il rinvio a giudizio...; io intanto posso svolgere ulteriori investigaz dif...; bene, mi arriva il 419/1-4 con l'invito a depositare le ulteriori investigaz dif...bene...arrivo in u.p. e chiedo l'ammissione di tali atti e docc...; qui il Tonini dice che il Pm ha diritto alla prova contraria: ok x i pp generali, ma in base a che norma il pm può chiedere la prova contraria? Addirittura dice che se il pm non chiede tale prova contraria e poi l'imputato chiede l'abbreviato, il pm cmq non è fregato, ben potendo chiedere cmq tale prova contraria...e mi cita tanto di SS UU 09 nonchè una corte cost 2005...:in base a quale NORMA il pm ha un simile diritto alla prova contraria? O è solo applicaz del più generale principio del dir a tale prova?
Scusate "l'italiano" ma ho scritto di getto...

Da: Noel 13/08/2012 14:18:24
Domanda:
Secondo voi se il PM, a conclusione delle i.p., decidere di esercitare l'azione penale formulando l'imputazione con la richiesta di rinvio a giudizio, questa deve essere depositata nella cancelleria del GIP o del GUP??? Il Tonini non è chiaro secondo me... il 416/1 1�° periodo rinvia al 328 (GIP), ma dal 418 e anche dal manuale sembra che si presenti davanti al GUP. In quest'ultimo caso mi viene un altro dubbio: perchè se il PM decide di archiviare il controllo viene effettuato dal GIP ( e qui il Tonini è chiaro), mentre se formula l'imputazione il controllo deve essere effettuato dal GUP? Io ho un'idea... voi che ne pensate?

Da: Mauro Repetto 13/08/2012 14:22:32
Richiesta archiviaz? GIP.
Richiesta rinvio a giudizio? GUP.
Chi mi spiega l'ultimo periodo del 445/2?

Da: Noel 13/08/2012 14:32:41
Sul 445/2 se i tempi sono decorsi gli effetti della sentenza penale di patteggiamente si estinguono con possibilità di chiedere successivamente per un altro reato la sospensione condizionale della pena.
Sul 421bis si.
Sulla prova contraria del PM dovrebbe essere a tutela dei principi generali sulle prove.
Grazie per le tue risposte anche se in realtà non hai motivato...

Da: Noel 13/08/2012 14:37:25
http://www.altalex.com/index.php?idnot=3618
questo sentenza inoltre non conferma la tua risposta...

Da: Mauro Repetto 13/08/2012 15:45:34
Il tuo post (o, meglio, la sent che citi), mi ha "sconvilto"...
non ho (avevo) mai avuto alcun dubbio al riguardo...ormai non più certezze...ecco la verità.
Chi tiene l'eventuale udienza ex opposiz all'archiviaz?il gip...ergo non dovrà essere indirizzata a lui la richiesta di archiviaz del pm?
chi tiene l'u.p.?il gup...ergo non dovrà essere indirizzata a lui la richiesta di rinvio a giudizio?
Hai fatto crollare anche la mia ultima certezza...:-)

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Da: xxx123	03/08/2012 15:14:15
Sì, 30 punti (minimi) per 6 materie...

Da: Hic sunt leones	03/08/2012 17:58:57
cmq per riesame avverso mc pers del trib di Enna si va a Caltanissetta

Da: Mauro Repetto	03/08/2012 18:01:17
sorry..mi sono lanciato in un esempio geografico-giuridico ardito... Caltannissetta perchè è distretto di CdA, vero? Se no, non capisco...

Da: uff	03/08/2012 18:14:15
Esempio: per la Misura cautelare applicata per la prima volta dal Gip di S.Maria C.V. è competente il Tribunale della libertà di Napoli

Da: Hic sunt leones	03/08/2012 19:11:59
si Caltanissetta è sede di CDA stai tranquillo... comunque ste misure cautelari mi hanno rotto...

Da: Mauro Repetto	03/08/2012 19:24:58
io non ho più un argomento che non mi abbia rotto...oggi avevo penale in programma, quasi non capivo il reato complesso...pensa te... e sono indietro di 100 pagg da programma. Disperazione.

Da: Mauro Repetto	04/08/2012 02:10:10
Cari colleghi, per oggi basta... Notte a tutti.

Da: Mauro Repetto	07/08/2012 14:09:18
La corte cost ha detto che i 392 e 393 non vanno bene perchè l'incid prob lo si deve poter chiedere anche in up...quindi...è venuto meno il dettato del 393 "entro i termini delle ip e cmq in tempo suff..."???quindi la risp giusta è : lo si può chiedere, fermi i presupposti del 392, entro la conclusione dell'up?

Da: Mauro Repetto	07/08/2012 14:27:05
inoltre: l'indagato del 392, lett c), è il coimputato?

Da: Mauro Repetto	07/08/2012 15:24:27
e le persone del 393/1 b) non sono altro che l'indagato/imputato?

Da: Mauro Repetto	07/08/2012 15:35:04
e, viste le sent della corte cost, ha ancora valore la disposizione del 393/4 circa la richiesta con (solo eventuale) proroga delle io? nessuno che risponda alle varie domande?

Da: xxx123	09/08/2012 08:01:22
Sì, fino chiusura up. Il soggetto 392, c è l'indagato che, nel PROPRIO procedimento, rende dichiarazioni su fatti altrui (quindi, nell'eventuale procedimento contro "ALTRUI" sarà testimone garantito) I soggetti 393/b sono tutti coloro (testimoni, indagati, 210) che devono essere sentiti in incidente probatorio e che sono indicati nella richiesta (anche soggetti sottoposti a perizia, che devono procedere a confronto o ricognizione...) Il 393/4 secondo me resta applicabile (anche perchè la Corte non lo ha "toccato"): dopo proroga e inc. prob ben potrebbe accadere che pm chieda archiviazione e che, quindi, all'up non si arrivi.

Da: 350 c.p.p.	09/08/2012 18:11:57
volevo sottoporvi un piccolo quesito. Premetto che non è una questione indispensabile per superare l'esame, ma è una delle tante pippe mentali che ci si inizia a fare dopo un paio di mesi di studio. Mi rivolgo a chi sta studiando sul manuale breve giuffrè di procedura penale. Siamo a pagina 214, nel riquadro "Testimone assistito prosciolto etc..". Tema: testimonianza assistita. Dubbio: nell'esempio viene detto "di fronte alla domanda se è stata lei la mandante dell'assassino, la signora si rifiuta di rispondere. Poichè ella non gode di ALCUN PRIVILEGIO ai sensi dell'art. 197-bis, comma 4, inizia nei suoi confronti un processo per falsa testimonianza nella forma della reticenza". Bene, ma il semplice testimone non gode sempre (anche quando non assistito come nell'esempio del manuale) del privilegio contro l'autoincriminazione?? Non può sempre rifiutarsi di rispondere su fatti che possono implicare la sua responsabiità?

Da: Mauro Repetto	11/08/2012 15:26:01
sono trascorsi 5 mesi e 29 giorni dall'iscrizione del nome nel 335 ed il pm decide di chiedere proroga ex art 406: deve cmq inviare il 415 bis? O il 415 bis lo invierà solo quando, magari dopo varie proroghe, si determinerà nel chiedere il rinvio a giudizio? O deve inviare il 415 bis prima della scadenza di ogni singolo termine prorogato? Il 420 ter, circa il legittimo impedimento del dif, quando dice "salvo il consenso dell'imputato a che si proceda in assenza del dif", dà per sottinteso che vi sia cmq un suo (secondo) dif, vero? in up è necessaria la presenza del dif...tanto che sennò si fa un 97/4...no?

Da: Mauro Repetto	11/08/2012 16:54:04
Altra domanda: come avviene concretamente l'interrogatorio/esame quando si afferma(es: 422/3)che è condotto dal giudice e "le parti possono formulare domande tramite il giudice"?

Da: Hic sunt leones	11/08/2012 17:56:07
Caro Repetto cerco di rispondere senza però aver approfondito; tutto sommato comprendo i tuoi dubbi specialmente se non hai fatto pratica penale: 1) I termini a cui ti riferisci previsti dagli artt. 335, 406, 415bis sono ordinatori e non perentori per cui dalla loro inosservanza non conseguono invalidità di nessun tipo; tant'è che, per quel poco che ho visto, nessuno li rispetta mai... e poi come ti viene in mente di mandare un 415bis per ogni proroga ( a parte che la proroga può essere solo una per la maggior parte dei reati)??? Il 415bis è uno e si notifica alla fine delle indagini; 2)La presenza del difensore è obbligatoria sempre in udienza e il 420/5 ter mi sembra chiaro; se l'imputato rinuncia secondo me vuol dire che autorizza il giudice a nominare un difensore sostituto immediatamente reperibile; 3)le parti si rivolgono al giudice in questo modo << Sig. giudice potrebbe chiedere al teste se dove si triovava il giorno x all'ora y? a quel punto sarà il giudice a valutare se la domanda pertinente, necessaria e/o rilevante ai fini dell'assunzione dell'elemento probatorio; Spero di aver chiarito i tuoi dubbi senza aver detto troppe cazzate... caso mai riprendetemi pure! ;)

Da: Mauro Repetto	11/08/2012 18:08:16
Grazie per le risposte! Una cosa soltanto...ma GLI UNICI reati per cui è ammessa UNA E SOLTANTO UNA proroga non soni lesioni colpose e omicidio colposo da incidente stradale ex 406/2 ter?

Da: Hic sunt leones	11/08/2012 18:15:57
SI questo è quello che dice il 406 ma io mi riferivo a termini di durata massima ex 407 secondo il quale le indagini non possono superare in ogni caso i 18 mesi o 24 mesi nei casi previsti dallo stesso articolo, sicchè l'operazione matematica non è difficile. I rinvii possono essere massimo 2 di sei mesi ciascuno e solo se le indagini risultano particolarmente complesse. questo è quello che ho capito io...

Da: Mauro Repetto	11/08/2012 19:11:08
Perfetto...grazie...:-) Altra domanda: mi spiegate, con esempi,come concretamente avvengono le varie ipotesi di patteggiamento ex 447 COMMA 1? Mi spiego: se le domanda è congiunta o cmq ha già il consenso dell'altra, cosa dovrebbe mai notificare il richiedente? Ok ciò nel comma 3, ma nel comma 1?!?

Da: Antonello.	11/08/2012 19:33:11
Molfetta ore 23:30 finale per l'oro taekwondo. Da non perdere!

Da: Hic sunt leones	11/08/2012 19:35:35
il codice specifica "se necessario"... probabilmente sarà necessario quando una delle due parti avrà dato il consenso alla definizione ex 444 ma non non è presente in udienza. controlla perchè non ne sono sicuro.

Da: Hic sunt leones	11/08/2012 19:40:40
... e comunque non credo sia una questione assolutamente determinante ai fini dell'esame...!!!

Da: Antonello.	12/08/2012 00:01:42
Oroooooooo. Molfettaaaaaaa

Da: eitu	12/08/2012 17:58:33
x 350. penso che il privilegio contro l'autoincriminazione si applica nei confronti di qualsiasi testimone o possibile testimone.

Da: Mauro Repetto	13/08/2012 13:59:27
Abbreviato: 1) il giudice può tranquillamente fare il 421 bis, vero? 2) Tonini dice: mi arriva il 415 bis, nel quale c'è l'invito a depositare le eventuali investigaz dif...se le deposito, bene, queste finiscono nel fascicolo delle ip ed il pm ne terrà conto al fine di chiedere o meno il rinvio a giudizio...; io intanto posso svolgere ulteriori investigaz dif...; bene, mi arriva il 419/1-4 con l'invito a depositare le ulteriori investigaz dif...bene...arrivo in u.p. e chiedo l'ammissione di tali atti e docc...; qui il Tonini dice che il Pm ha diritto alla prova contraria: ok x i pp generali, ma in base a che norma il pm può chiedere la prova contraria? Addirittura dice che se il pm non chiede tale prova contraria e poi l'imputato chiede l'abbreviato, il pm cmq non è fregato, ben potendo chiedere cmq tale prova contraria...e mi cita tanto di SS UU 09 nonchè una corte cost 2005...:in base a quale NORMA il pm ha un simile diritto alla prova contraria? O è solo applicaz del più generale principio del dir a tale prova? Scusate "l'italiano" ma ho scritto di getto...

Da: Noel	13/08/2012 14:18:24
Domanda: Secondo voi se il PM, a conclusione delle i.p., decidere di esercitare l'azione penale formulando l'imputazione con la richiesta di rinvio a giudizio, questa deve essere depositata nella cancelleria del GIP o del GUP??? Il Tonini non è chiaro secondo me... il 416/1 1�° periodo rinvia al 328 (GIP), ma dal 418 e anche dal manuale sembra che si presenti davanti al GUP. In quest'ultimo caso mi viene un altro dubbio: perchè se il PM decide di archiviare il controllo viene effettuato dal GIP ( e qui il Tonini è chiaro), mentre se formula l'imputazione il controllo deve essere effettuato dal GUP? Io ho un'idea... voi che ne pensate?

Da: Mauro Repetto	13/08/2012 14:22:32
Richiesta archiviaz? GIP. Richiesta rinvio a giudizio? GUP. Chi mi spiega l'ultimo periodo del 445/2?

Da: Noel	13/08/2012 14:32:41
Sul 445/2 se i tempi sono decorsi gli effetti della sentenza penale di patteggiamente si estinguono con possibilità di chiedere successivamente per un altro reato la sospensione condizionale della pena. Sul 421bis si. Sulla prova contraria del PM dovrebbe essere a tutela dei principi generali sulle prove. Grazie per le tue risposte anche se in realtà non hai motivato...

Da: Noel	13/08/2012 14:37:25
http://www.altalex.com/index.php?idnot=3618 questo sentenza inoltre non conferma la tua risposta...

Da: Mauro Repetto	13/08/2012 15:45:34
Il tuo post (o, meglio, la sent che citi), mi ha "sconvilto"... non ho (avevo) mai avuto alcun dubbio al riguardo...ormai non più certezze...ecco la verità. Chi tiene l'eventuale udienza ex opposiz all'archiviaz?il gip...ergo non dovrà essere indirizzata a lui la richiesta di archiviaz del pm? chi tiene l'u.p.?il gup...ergo non dovrà essere indirizzata a lui la richiesta di rinvio a giudizio? Hai fatto crollare anche la mia ultima certezza...:-)