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Procedura penale
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Da: Per praticante 31/08/2012 09:39:47
Comincia a chiederti...a chi spetta la direzione delle indagini delle preliminari??? Al pm??? alla p.g. ??? Ad entrambi???

Secondo me stai facendo un po di confusione!!!

Da: Mauro Repetto 31/08/2012 14:25:15
art 630, lett d) :
il Tonini (credo) dice: no revisione ex tale lett d se tali nuove prove sono date da una mera differente valutazione tecnico-scientifica...
mi chiedo...
progresso scientifico...ora è appurato che non può sussistere il nesso di causalità così come indicato nella sentenza di 20 anni fà sulla base di una perizia ormai superata... che facciamo...lasciamo in carcere l'innocente?

Da: Mauro Repetto 31/08/2012 15:44:32
art 637/4:
avverso la sent di rigetto posso:
x) sia presentare ric per cass ex art 640 (così insisto sui motivi della richiesta...motivi che farò valere (di nuovo) ora o mai più ex 641...);
y) sia presentare una nuova richiesta ex 629 e ss...però (appunto) fondata su motivi nuovi...
Ho quindi interesse a presentare ric per cass onde giocarmela fino in fondo con quelli che magari sono gli unici motivi che ho per ottenere il proscioglim in revisione...

giusto?

Da: A84 31/08/2012 16:00:05
Ciao Mauro, per quanto riguarda l'art. 630 lett. d) c'è stata una pronuncia sul tema l'anno scorso che ha ammesso la richiesta di revisione fondata su prova scientifica, in particolare sulle risultanze ottenute tramite nuove tecniche scientifiche sul medesimo oggetto di prova (nel caso di specie si trattava di una accertamento tecnico su un filmato delle telecamere di videosorveglianza convertito da VHS in DVD con conseguente aumento di limpidità e chiarezza delle immagini).
Quella pronuncia risolve poi la seconda questione dato che è una sentenza della Cassazione a seguito di impugnazione dell'ordinanza di inammissibilità della richiesta di revisione.

Io però direi che all'esame potrebbero anche evitare di scendere in questioni un po' troppo particolari, no?! Sono distrutto...

Da: Mauro Repetto 31/08/2012 16:07:45
Grazie A84...mi hai risollevato il morale...non conoscevo la sent...mi ero permesso di contraddire il sig. Paolo Tonini...e c'ho pure preso...:-)
Ho meno di 20 gg...sono all'art 640...gli ultimi 100 del cpp non li ho mai letti in vita mia...tranne, vabbè, quei 3 che mi sono serviti in studio.
Non ne posso più...pensa che i gg in cui ho cpp in programma sono persino contento...nelle altre sono messo da panico.

Da: ... 31/08/2012 16:40:08
Speriamo che Battisti stia buono buono quel periodo...Non gli venisse in mente ai commissari di kiedermi l'estradizione!!!

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Da: PER REPETTO 31/08/2012 16:43:20
Imputato presente in aula...non ha dato procura speciale all'avvocato per richiedere l'abbreviato...l'avvocato kiede l'abbreviato e lui nn si oppone... è valida la richiesta o no???

Da: Mauro Repetto 31/08/2012 16:50:17
Sì, però è richiesto un qualcosa in più rispetto al mero silenzio da parte dell'imputato...credo che con ciò si voglia dire che debba consentire espressamente alla richiesta formulata dal difensore.

Da: Mauro Repetto 31/08/2012 16:55:35
L'estradizione...mai fatta, nè in penale, nè in proc pen.
Ma, secondo vo, vanno a chiedere gli artt 4 e ss del cp, o quelli alla fine...ma tanto alla fine...del cpp??? :-)

Domanda :ric per cass...

il pres valuta l'inammissibilità...se la riscontra...affida la questione all'apposita sezione e via che ci da di ordinanza.
Però, se incredibilmente la questione è ritenuta ok dal pres...e viene assegnata ad una delle commissioni, questa, se la rileva, può pronunciare SENTENZA di INAMMISSIBILITA'?

Da: Mauro Repetto 31/08/2012 17:00:04
Credo di sì...lo desumere dal 648/2, secondo periodo...
Fatemi sapere.

Da: Noel 31/08/2012 17:26:19
PER PRATICANTE
Mi scuso per il ritardo ma sono 2 giorni che batto la fiacca....sono distrutto fisicamente e mentalmente... ieri mi sono preso mezza giornata, stamattina ho fatti penal parte speciale e oggi pom. ore 17,15 sono già stanchissimo, sudato, sporco, abbrutito.
Tornando alle tue domande (e che domande...! credo che tu sia stato contagiato da Repetto!!!):
1) non sono daccordo... non credo vada fatta una disitinzione di questo tipo, la delega del PM è una delega di funzione che arrichisce la competenza della PG; secondo me se uno dichiara il falso alla PG delegata il reato è cmq di favoreggiamento personale ex art. 378 cp;
2) Il difensore davanti alla PG deve essere avvisato e basta;
3) I verbali raccolti nella fase delle indagini non possono confluire nel dibattimento salvo le eccezioni a cui ti rimando... vanno nel fascicolo del PM; l'ultima parte della domanda non l'ho capita..
Ragazzi con questo esame ci stiamo facendo del male... Praticante!!! tirati su!!! anche perchè andiamo a fondo tutti qui...
Mi sa che ora ucciderò un paio di zanzare, poi farò una doccia e poi esco! Non ce la faccio più!!!
Sugli altri argomenti non entro nel merito per adesso mi fido degli autorevoli colleghi e poi in questo momento avrei bisogno molto di più di certezze che di dubbi...
scusate... buona continuazione!

Da: praticante_ 31/08/2012 18:05:31
Grazie mille Noel, un'ultima domanda: per il 186 cds, seconda fascia, con l'opposizione al decreto penale di condanna posso chiedere l' oblazione? Grazie

Da: praticante_ 31/08/2012 18:45:49
Inoltre, per Repetto e company...vi state facendo il monocratico e il giudice di pace? Io no...gli ho dato una letta superveloce...le chiedono ? secondo me no!

Da: A COSA SERVE SAPERE LA PROCEDURA 31/08/2012 19:16:55
ok, sono due mesi che studio e non esco la sera... ma se dovessi passare le tipe la sganceranno più facilmente se sono avvocato?!
Ditemi di si altrimenti mi sparo!!!!!!!

Da: Mauro Repetto 31/08/2012 19:28:33
Monocratico l'ho fatto, ma puoi saltarlo...

Sono arrivato all'art 656, il 657 lo farò di sicuro...ma poi?
Ragazzi, a ME MI mancano meno di 20 gg all'esame e sono artt che non ho mai letto in vita mia...ergo devo razionalizzare tempo, forze e RAM...vi chiedo una mano:
ditemi uno ad uno gli artt che voi farete.
Uno ad uno...perchè quelli che non mi consiglierete, non li farò.

Da: Noel 01/09/2012 01:05:51
PER PRATICANTE

L'oblazione ex 162bis deve essere richiesta prima dell'emissione del decreto penale di condanna.
se non hai fatto richiesta di oblazione puoi successivamente presentare opposizione al decreto penale e chiedere i procedimenti indicati nel 461 ovvero: immediato, abbreviato, patteggimento.
In ogni caso quando ti notificano il 460 nell'ultima pagina del decreto dovrebbero essere indicati i modi (procedimenti speciali) e i termini (15 giorni) per fare opposzione. Questo è quello che ho potuto verificare io personalmente.

Da: praticante_ 01/09/2012 01:39:08
Per il mio migliore amico del momento Noel (insieme a Mauro Repetto):

non è proprio come dici tu perchè l'art. 464, comma 2, c.p.p. dice che l'imputato contestualmente all'opposizione può altresì presentare domanda di oblazione.
Quindi il mio dubbio più che altro era sulla possibilità nello specifico di poter richiedere l'oblazione per la contravvenzione ex art. 186 cds, in quanto un mio collega (civilista) mi aveva detto che secondo lui il 186 non prevedeva l'oblazione ma evidentemente parlava a vanvera.
Comunque grazie infinite Noel, ti voglio bene.

Da: X praticante_ 01/09/2012 15:45:09
Ha ragione il tuo amico civilista
186 lett b è pena congiunta, quindi non puoi chiedere oblazione

Da: praticante_ 01/09/2012 16:15:21
ahhh cazzo ....non ci avevo pensato! Grazie!

Da: praticante_ 01/09/2012 16:22:55
Scusa aspetta, facciamo chiarezza, l'oblazione facoltativa si applica alle contravvenzioni punite alternativamente con la pena dell'arresto e o dell'ammenda ...

Da: X praticante_ 01/09/2012 16:34:12
Appunto
186
b) con l'ammenda da euro 800 a euro 3.200 e l'arresto fino a sei mesi, qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 0,8 e non superiore a 1,5 grammi per litro (g/l). All'accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da sei mesi ad un anno;

Da: praticante_ 01/09/2012 16:38:17
Ok ho capito: Per richiedere l'oblazione la contravvenzione deve essere punita con la pena dell'arresto o dell'ammenda disgiuntamente, corretto?

Da: praticante_ 01/09/2012 16:49:28
This is right?

Da: marrocchino 01/09/2012 20:16:48
non lo so

Da: praticante_ 02/09/2012 11:27:01
Raga un chiarimento:

L'art. 589 prevede che il pubblico ministero proponente possa rinunciare all'impugnazione fino all'apertura del dibattimento. Successivamente, la rinuncia all'impugnazione può essere proposta solo dal pubblico ministero presso il giudice "ad quem" prima dell'inizio della discussione.
Per giudice a quem ci si riferisce al Procuratore presso la Corte d'Appello vero?

Da: Mauro Repetto 02/09/2012 13:55:03
Proc gen c/o Cda o c/o Cass...

Da: .. 02/09/2012 17:25:40
scusate,
ma nel cpp quando si dice che l'imputato è rappresentato dal difensore (es.contumacia o allontanamento coattivo), non vuol dire che può chiedere un rito alternativo perchè cmq non c'è la procura speciale. Però cosa si intende per rappresentato?
grazie

Da: xxlaxx 02/09/2012 19:03:17
rappresentanza: il difensore agisce per conto e quindi nell'interesse del cliente.

Da: praticante_ 02/09/2012 20:45:27
Cosa succede in caso di denuncia anonima? (domanda fatta l'anno scorso presso la c.d.a di Roma)

Da: praticante_ 02/09/2012 21:52:36
Ho visto in giro per il forum che hanno chiesto come domanda secca "nuove contestazioni"...lì per lì come rispondereste a questa domanda?

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Da: Per praticante	31/08/2012 09:39:47
Comincia a chiederti...a chi spetta la direzione delle indagini delle preliminari??? Al pm??? alla p.g. ??? Ad entrambi??? Secondo me stai facendo un po di confusione!!!

Da: Mauro Repetto	31/08/2012 14:25:15
art 630, lett d) : il Tonini (credo) dice: no revisione ex tale lett d se tali nuove prove sono date da una mera differente valutazione tecnico-scientifica... mi chiedo... progresso scientifico...ora è appurato che non può sussistere il nesso di causalità così come indicato nella sentenza di 20 anni fà sulla base di una perizia ormai superata... che facciamo...lasciamo in carcere l'innocente?

Da: Mauro Repetto	31/08/2012 15:44:32
art 637/4: avverso la sent di rigetto posso: x) sia presentare ric per cass ex art 640 (così insisto sui motivi della richiesta...motivi che farò valere (di nuovo) ora o mai più ex 641...); y) sia presentare una nuova richiesta ex 629 e ss...però (appunto) fondata su motivi nuovi... Ho quindi interesse a presentare ric per cass onde giocarmela fino in fondo con quelli che magari sono gli unici motivi che ho per ottenere il proscioglim in revisione... giusto?

Da: A84	31/08/2012 16:00:05
Ciao Mauro, per quanto riguarda l'art. 630 lett. d) c'è stata una pronuncia sul tema l'anno scorso che ha ammesso la richiesta di revisione fondata su prova scientifica, in particolare sulle risultanze ottenute tramite nuove tecniche scientifiche sul medesimo oggetto di prova (nel caso di specie si trattava di una accertamento tecnico su un filmato delle telecamere di videosorveglianza convertito da VHS in DVD con conseguente aumento di limpidità e chiarezza delle immagini). Quella pronuncia risolve poi la seconda questione dato che è una sentenza della Cassazione a seguito di impugnazione dell'ordinanza di inammissibilità della richiesta di revisione. Io però direi che all'esame potrebbero anche evitare di scendere in questioni un po' troppo particolari, no?! Sono distrutto...

Da: Mauro Repetto	31/08/2012 16:07:45
Grazie A84...mi hai risollevato il morale...non conoscevo la sent...mi ero permesso di contraddire il sig. Paolo Tonini...e c'ho pure preso...:-) Ho meno di 20 gg...sono all'art 640...gli ultimi 100 del cpp non li ho mai letti in vita mia...tranne, vabbè, quei 3 che mi sono serviti in studio. Non ne posso più...pensa che i gg in cui ho cpp in programma sono persino contento...nelle altre sono messo da panico.

Da: ...	31/08/2012 16:40:08
Speriamo che Battisti stia buono buono quel periodo...Non gli venisse in mente ai commissari di kiedermi l'estradizione!!!

Da: PER REPETTO	31/08/2012 16:43:20
Imputato presente in aula...non ha dato procura speciale all'avvocato per richiedere l'abbreviato...l'avvocato kiede l'abbreviato e lui nn si oppone... è valida la richiesta o no???

Da: Mauro Repetto	31/08/2012 16:50:17
Sì, però è richiesto un qualcosa in più rispetto al mero silenzio da parte dell'imputato...credo che con ciò si voglia dire che debba consentire espressamente alla richiesta formulata dal difensore.

Da: Mauro Repetto	31/08/2012 16:55:35
L'estradizione...mai fatta, nè in penale, nè in proc pen. Ma, secondo vo, vanno a chiedere gli artt 4 e ss del cp, o quelli alla fine...ma tanto alla fine...del cpp??? :-) Domanda :ric per cass... il pres valuta l'inammissibilità...se la riscontra...affida la questione all'apposita sezione e via che ci da di ordinanza. Però, se incredibilmente la questione è ritenuta ok dal pres...e viene assegnata ad una delle commissioni, questa, se la rileva, può pronunciare SENTENZA di INAMMISSIBILITA'?

Da: Mauro Repetto	31/08/2012 17:00:04
Credo di sì...lo desumere dal 648/2, secondo periodo... Fatemi sapere.

Da: Noel	31/08/2012 17:26:19
PER PRATICANTE Mi scuso per il ritardo ma sono 2 giorni che batto la fiacca....sono distrutto fisicamente e mentalmente... ieri mi sono preso mezza giornata, stamattina ho fatti penal parte speciale e oggi pom. ore 17,15 sono già stanchissimo, sudato, sporco, abbrutito. Tornando alle tue domande (e che domande...! credo che tu sia stato contagiato da Repetto!!!): 1) non sono daccordo... non credo vada fatta una disitinzione di questo tipo, la delega del PM è una delega di funzione che arrichisce la competenza della PG; secondo me se uno dichiara il falso alla PG delegata il reato è cmq di favoreggiamento personale ex art. 378 cp; 2) Il difensore davanti alla PG deve essere avvisato e basta; 3) I verbali raccolti nella fase delle indagini non possono confluire nel dibattimento salvo le eccezioni a cui ti rimando... vanno nel fascicolo del PM; l'ultima parte della domanda non l'ho capita.. Ragazzi con questo esame ci stiamo facendo del male... Praticante!!! tirati su!!! anche perchè andiamo a fondo tutti qui... Mi sa che ora ucciderò un paio di zanzare, poi farò una doccia e poi esco! Non ce la faccio più!!! Sugli altri argomenti non entro nel merito per adesso mi fido degli autorevoli colleghi e poi in questo momento avrei bisogno molto di più di certezze che di dubbi... scusate... buona continuazione!

Da: praticante_	31/08/2012 18:05:31
Grazie mille Noel, un'ultima domanda: per il 186 cds, seconda fascia, con l'opposizione al decreto penale di condanna posso chiedere l' oblazione? Grazie

Da: praticante_	31/08/2012 18:45:49
Inoltre, per Repetto e company...vi state facendo il monocratico e il giudice di pace? Io no...gli ho dato una letta superveloce...le chiedono ? secondo me no!

Da: A COSA SERVE SAPERE LA PROCEDURA	31/08/2012 19:16:55
ok, sono due mesi che studio e non esco la sera... ma se dovessi passare le tipe la sganceranno più facilmente se sono avvocato?! Ditemi di si altrimenti mi sparo!!!!!!!

Da: Mauro Repetto	31/08/2012 19:28:33
Monocratico l'ho fatto, ma puoi saltarlo... Sono arrivato all'art 656, il 657 lo farò di sicuro...ma poi? Ragazzi, a ME MI mancano meno di 20 gg all'esame e sono artt che non ho mai letto in vita mia...ergo devo razionalizzare tempo, forze e RAM...vi chiedo una mano: ditemi uno ad uno gli artt che voi farete. Uno ad uno...perchè quelli che non mi consiglierete, non li farò.

Da: Noel	01/09/2012 01:05:51
PER PRATICANTE L'oblazione ex 162bis deve essere richiesta prima dell'emissione del decreto penale di condanna. se non hai fatto richiesta di oblazione puoi successivamente presentare opposizione al decreto penale e chiedere i procedimenti indicati nel 461 ovvero: immediato, abbreviato, patteggimento. In ogni caso quando ti notificano il 460 nell'ultima pagina del decreto dovrebbero essere indicati i modi (procedimenti speciali) e i termini (15 giorni) per fare opposzione. Questo è quello che ho potuto verificare io personalmente.

Da: praticante_	01/09/2012 01:39:08
Per il mio migliore amico del momento Noel (insieme a Mauro Repetto): non è proprio come dici tu perchè l'art. 464, comma 2, c.p.p. dice che l'imputato contestualmente all'opposizione può altresì presentare domanda di oblazione. Quindi il mio dubbio più che altro era sulla possibilità nello specifico di poter richiedere l'oblazione per la contravvenzione ex art. 186 cds, in quanto un mio collega (civilista) mi aveva detto che secondo lui il 186 non prevedeva l'oblazione ma evidentemente parlava a vanvera. Comunque grazie infinite Noel, ti voglio bene.

Da: X praticante_	01/09/2012 15:45:09
Ha ragione il tuo amico civilista 186 lett b è pena congiunta, quindi non puoi chiedere oblazione

Da: praticante_	01/09/2012 16:15:21
ahhh cazzo ....non ci avevo pensato! Grazie!

Da: praticante_	01/09/2012 16:22:55
Scusa aspetta, facciamo chiarezza, l'oblazione facoltativa si applica alle contravvenzioni punite alternativamente con la pena dell'arresto e o dell'ammenda ...

Da: X praticante_	01/09/2012 16:34:12
Appunto 186 b) con l'ammenda da euro 800 a euro 3.200 e l'arresto fino a sei mesi, qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 0,8 e non superiore a 1,5 grammi per litro (g/l). All'accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da sei mesi ad un anno;

Da: praticante_	01/09/2012 16:38:17
Ok ho capito: Per richiedere l'oblazione la contravvenzione deve essere punita con la pena dell'arresto o dell'ammenda disgiuntamente, corretto?

Da: praticante_	02/09/2012 11:27:01
Raga un chiarimento: L'art. 589 prevede che il pubblico ministero proponente possa rinunciare all'impugnazione fino all'apertura del dibattimento. Successivamente, la rinuncia all'impugnazione può essere proposta solo dal pubblico ministero presso il giudice "ad quem" prima dell'inizio della discussione. Per giudice a quem ci si riferisce al Procuratore presso la Corte d'Appello vero?

Da: Mauro Repetto	02/09/2012 13:55:03
Proc gen c/o Cda o c/o Cass...

Da: ..	02/09/2012 17:25:40
scusate, ma nel cpp quando si dice che l'imputato è rappresentato dal difensore (es.contumacia o allontanamento coattivo), non vuol dire che può chiedere un rito alternativo perchè cmq non c'è la procura speciale. Però cosa si intende per rappresentato? grazie

Da: xxlaxx	02/09/2012 19:03:17
rappresentanza: il difensore agisce per conto e quindi nell'interesse del cliente.

Da: praticante_	02/09/2012 20:45:27
Cosa succede in caso di denuncia anonima? (domanda fatta l'anno scorso presso la c.d.a di Roma)

Da: praticante_	02/09/2012 21:52:36
Ho visto in giro per il forum che hanno chiesto come domanda secca "nuove contestazioni"...lì per lì come rispondereste a questa domanda?