Mininterno.net FORUM - Procedura penale

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Procedura penale
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Da: TUR 14/09/2012 12:56:54
a me capitò una bella questione sul punto...tipo chiedemmo durante l'udienza preliminare che il reato venisse attribuito al giudice monocratico perchè non sussistente il reato contestato ma altro reato meno grave. il giudice era convinto che con questa manovra avevamo superato la fase delle conclusioni e che quindi se decideva sul punto poi non potevamo più chiedere l'abbreviato per il reato più grave...in realtà è stato un escamotage per capire come fosse orientato il giudicante...

Da: DISPERATO 14/09/2012 13:06:39
DUBBIO!!!!!

Tizio viene sentito a sit durante le indagini. Quindi lo sentono in dibattimento e le sit vengono usate per le contestazioni.

Alla chiusura dell'istruzione dibattimentale non viene data lettura della sit... vero???!!!!!

Da: x disperato 14/09/2012 14:36:19
no, xe sono state utilizzate x le contestazioni

si dà lettura solo degli atti utilizzabili ai fini della decisione

Da: Scusate 14/09/2012 14:42:28
Ma se poi, dopo le contestazioni, le sit sono utilizzate (nei casi 500, comma 4 ss) come prova del fatto dichiarato, allora sì che vanno in fascicolo di dibattimento e devono essere lettere ex 511 per la decisione. Giusto?

Da: DISPERATO 14/09/2012 14:47:58
a parte le ipotesi di minaccia-accorso tra procura e difesa, il mio dubbio è l'art. 511 co.2 .

Da: x disperato 14/09/2012 14:58:49
dubbio in che senso sul 511?

x scusate:
nei casi del 500.4 allora sì: in genere il giudice non le legge, basta indicarle

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Da: DISPERATO 14/09/2012 15:38:32
il mio dubbio è: ipotizzando che il teste venga sentito in udienza e le sit usate per le contestazioni, la prova, utilizzabile dal giudice per motivare è il contributo dichiarativo del teste.

Il giudice non può dare lettura della sit ex 511 co 2 e utilizzare anche il contenuto della sit come prova... vero?

Lasciate stere le ipotesi di minaccia, pregressa condotta illecita, accordo tra pm e difesa, impossibilità di sentire il teste di tipo oggettiva ecc.
Parlo di ipotesi "classica", tizio, testimone, viene sentito a sit e, quindi in dibattimento.

Da: secondo voi 14/09/2012 15:44:09
ragazzi ma secondo voi le chiedono le impugnazioni straordinarie? tipo la revisione?

Da: x disperato 14/09/2012 15:44:19
no, non le può utilizzare
sono solo ai fini della credibilità del teste

Da: x secondo voi 14/09/2012 15:44:49
spero di no, nn le so x niente

Da: me 17/09/2012 16:41:24
comunque sapere davvero bene proc. penale nn è affatto semplice.. più vado avanti e più me ne rendo conto!

Da: ius ainbolt 18/09/2012 00:20:33
ma che cosa sono questi ragionamenti strani. Quante cavolate dite

Da: dubbi 19/09/2012 15:57:40
Una volta che la misura è coperta da giudicato cautelare in quanto la Cassazione ha confermato l'ordinanza del GIP, già confermata anche dal Tribunale della Libertà, cosa posso fare? Mi attacco o posso comunque richiedere la revoca o la sostituzione ex art 299 c.p.p. anche successivamente se le esigenze cautelari si sono ad esempio attenuate?

Da: A84 19/09/2012 16:11:11
Si si, ogni volta che vi sono elementi nuovi che possono comportare una modifica dei presupposti di applicabilità si può procedere ex 299.

Da: Mauro Repetto 21/09/2012 10:16:01
Bocciato.
Chi mai volesse sapere com'è andato il mio esame vada in "VENEZIA: COMMISSIONE I".
Scrivo qui visto che avevo aperto io questo argomento.
Ciao e in bocca al lupo a tutti.

Da: TUR 21/09/2012 10:29:11
noooooooo...

una pugnalata al cuore!!!

Da: ali 21/09/2012 10:32:07
Non è vero, dimmi che non è così, che è solo uno scherzo crudele!!!

Da: TUR 23/09/2012 10:56:16
Ragazzi la vita continua...Rialzati REPETTO!!!

Cmq...volevo porvi questo mio dubbio....

Nel giudizio abbreviato, di regola, il giudice decide allo stato degli atti.

Eccezioni:
- abbreviato condizionato rich dall'imputato (che il giudice può rigettare e, quindi, non gliene fotte niente delle tue doglianze)
- se il giudice nn ritiene di decidere allo stato degi atti

Il mio dubbio è...come faccio io difensore a capire, nel momento in cui chiedo l'abbreviato, che il giudice non deciderà allo stato degli atti...Mi spiego meglio...Io difensore, una volta valutata la situazione probatoria e la portata delle prove inserite nel fascicola delle indagini, chiedo l'abbreviato proprio per quello...

Se il giudice mi fa un'integrazione perche ritiene di non poter decidere allo stato degli atti ma io ho già chiesto l'abbreviato come mai il non mi è consentito di procedere con il rito ordinario...????

Secondo me il giudice si dovrebbe attenere al fascicolo delle indagini...è colpa ed onere del pm riuscire a delineare un quadro probatorio sufficiente ai fini di una decisione senza ulteriori integrazioni.

Poi meglio non affrontare il discorso che quando chiedi l'abbreviato il giudice comunque parte sempre dal massimo edittale come pena base (e se non è il massimo siamo lì li)....

Mah ....

Da: Commissario Rex 23/09/2012 11:30:38
Se il Pm modifica l'imputazione ti è consentito se hai chiesto il rito condizionato, specie se è negativa. Mica è detto che l'integrazione del giudice sia a tuo sfavore. E poi economia processuale

Da: A84 23/09/2012 14:11:29
Se il giudice esercita ex officio il potere integratorio, allora viene meno il divieto di chiedere mezzi di prova...potrai chiedere di ottenere controprova sulla prova a carico.
Praticamente diventa un quasi-dibattimento...se successivamente all'integrazione probatoria interviene la modifica dell'imputazione allora sarà come dice commissario.

Da: xyz 23/09/2012 22:18:46
ciao a tutti,
sono gli ultimissimi giorni per me e non sono niente niente preparato come vorrei...
Venendo a procedura penale, mi mancano ancora gli ultimi 100 articoli (giudicato, esecuzione, estradizione, rogatorie): voi li studiate bene bene come il resto del codice? So che in teoria possono chiedere di tutto, ma non vorrei perdere tantissimo tempo su argomenti non molto probabili. Cosa ne pensate?

Da: A84 23/09/2012 22:48:26
Sono nella tua stessa situazione...io non ho la benché minima idea di studiarli bene...se ho tempo, sottolineo se ho tempo, li guardo velocemente, giusto per non fare scena muta...ma ho come l'impressione che il tempo non ci sarà...
CHE ANSIA!!!

Da: Commissario Rex 23/09/2012 22:49:04
Il giudicato va saputo. L'efficacia che ha nei processi civili amministrativi e disciplinari.

Da: xyz 24/09/2012 00:48:57
ma fosse solo quello!!!!!!! quelli son solo 4 articoli (651-654), ce ne sono ancora un centinaio dopo (più eventuali leggi 69/2005 e un'altra di cui adesso non ricordo il numero su MAE ecc...)

Da: Commissario Rex 24/09/2012 02:22:20
Non so in che commissione sei. Guarda le domande che hanno fatto e il grado di difficoltà che hanno. Alla mia vanno nello specifico a dip e deotologia, a procedura vanno piu in generale. Guarda la tua commissione

Da: xyz 24/09/2012 07:33:02
per ora tutti civilisti

Da: xxx123 stella 25/02/2013 21:48:44
Mario Monti spacca duro
Mario Monti spacca durooooooo
Mario Monti spacca duro ve lo mette tutti ento o ....
Mario Monti spacca duro tanto che suo figlio praticante_ si chiama Arturo
Lui purtroppo non sa spaccare
ma solo se lo fa ficc...

Da: trombias 26/02/2013 01:59:37
Sono appena stato al gabinetto, mi son seduto e.........
Pr Pr Pr Pr Pr Pr Pr Pr Pr Pr........_

Da: bumba 26/02/2013 11:10:18
Praticante_ inchinati

Da: furio 26/02/2013 14:17:44
Bene ragazzi, ho una domanda che mi preme, mi chiedevo se detenere barra 2 dosi di sostanza stupefacente di grammi 50000 nel .... possa essere oggetto di procedimento penale da parte di una guardia svizzara all'interno della cappella se sommo pontefice. Vi premetto che sono u praticante_ un po stupidino. Me potete aiutare, specie a toglierme sto peso ento all'...

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Da: TUR	14/09/2012 12:56:54
a me capitò una bella questione sul punto...tipo chiedemmo durante l'udienza preliminare che il reato venisse attribuito al giudice monocratico perchè non sussistente il reato contestato ma altro reato meno grave. il giudice era convinto che con questa manovra avevamo superato la fase delle conclusioni e che quindi se decideva sul punto poi non potevamo più chiedere l'abbreviato per il reato più grave...in realtà è stato un escamotage per capire come fosse orientato il giudicante...

Da: DISPERATO	14/09/2012 13:06:39
DUBBIO!!!!! Tizio viene sentito a sit durante le indagini. Quindi lo sentono in dibattimento e le sit vengono usate per le contestazioni. Alla chiusura dell'istruzione dibattimentale non viene data lettura della sit... vero???!!!!!

Da: x disperato	14/09/2012 14:36:19
no, xe sono state utilizzate x le contestazioni si dà lettura solo degli atti utilizzabili ai fini della decisione

Da: Scusate	14/09/2012 14:42:28
Ma se poi, dopo le contestazioni, le sit sono utilizzate (nei casi 500, comma 4 ss) come prova del fatto dichiarato, allora sì che vanno in fascicolo di dibattimento e devono essere lettere ex 511 per la decisione. Giusto?

Da: DISPERATO	14/09/2012 14:47:58
a parte le ipotesi di minaccia-accorso tra procura e difesa, il mio dubbio è l'art. 511 co.2 .

Da: x disperato	14/09/2012 14:58:49
dubbio in che senso sul 511? x scusate: nei casi del 500.4 allora sì: in genere il giudice non le legge, basta indicarle

Da: DISPERATO	14/09/2012 15:38:32
il mio dubbio è: ipotizzando che il teste venga sentito in udienza e le sit usate per le contestazioni, la prova, utilizzabile dal giudice per motivare è il contributo dichiarativo del teste. Il giudice non può dare lettura della sit ex 511 co 2 e utilizzare anche il contenuto della sit come prova... vero? Lasciate stere le ipotesi di minaccia, pregressa condotta illecita, accordo tra pm e difesa, impossibilità di sentire il teste di tipo oggettiva ecc. Parlo di ipotesi "classica", tizio, testimone, viene sentito a sit e, quindi in dibattimento.

Da: secondo voi	14/09/2012 15:44:09
ragazzi ma secondo voi le chiedono le impugnazioni straordinarie? tipo la revisione?

Da: x disperato	14/09/2012 15:44:19
no, non le può utilizzare sono solo ai fini della credibilità del teste

Da: x secondo voi	14/09/2012 15:44:49
spero di no, nn le so x niente

Da: me	17/09/2012 16:41:24
comunque sapere davvero bene proc. penale nn è affatto semplice.. più vado avanti e più me ne rendo conto!

Da: ius ainbolt	18/09/2012 00:20:33
ma che cosa sono questi ragionamenti strani. Quante cavolate dite

Da: dubbi	19/09/2012 15:57:40
Una volta che la misura è coperta da giudicato cautelare in quanto la Cassazione ha confermato l'ordinanza del GIP, già confermata anche dal Tribunale della Libertà, cosa posso fare? Mi attacco o posso comunque richiedere la revoca o la sostituzione ex art 299 c.p.p. anche successivamente se le esigenze cautelari si sono ad esempio attenuate?

Da: A84	19/09/2012 16:11:11
Si si, ogni volta che vi sono elementi nuovi che possono comportare una modifica dei presupposti di applicabilità si può procedere ex 299.

Da: Mauro Repetto	21/09/2012 10:16:01
Bocciato. Chi mai volesse sapere com'è andato il mio esame vada in "VENEZIA: COMMISSIONE I". Scrivo qui visto che avevo aperto io questo argomento. Ciao e in bocca al lupo a tutti.

Da: TUR	21/09/2012 10:29:11
noooooooo... una pugnalata al cuore!!!

Da: ali	21/09/2012 10:32:07
Non è vero, dimmi che non è così, che è solo uno scherzo crudele!!!

Da: TUR	23/09/2012 10:56:16
Ragazzi la vita continua...Rialzati REPETTO!!! Cmq...volevo porvi questo mio dubbio.... Nel giudizio abbreviato, di regola, il giudice decide allo stato degli atti. Eccezioni: - abbreviato condizionato rich dall'imputato (che il giudice può rigettare e, quindi, non gliene fotte niente delle tue doglianze) - se il giudice nn ritiene di decidere allo stato degi atti Il mio dubbio è...come faccio io difensore a capire, nel momento in cui chiedo l'abbreviato, che il giudice non deciderà allo stato degli atti...Mi spiego meglio...Io difensore, una volta valutata la situazione probatoria e la portata delle prove inserite nel fascicola delle indagini, chiedo l'abbreviato proprio per quello... Se il giudice mi fa un'integrazione perche ritiene di non poter decidere allo stato degli atti ma io ho già chiesto l'abbreviato come mai il non mi è consentito di procedere con il rito ordinario...???? Secondo me il giudice si dovrebbe attenere al fascicolo delle indagini...è colpa ed onere del pm riuscire a delineare un quadro probatorio sufficiente ai fini di una decisione senza ulteriori integrazioni. Poi meglio non affrontare il discorso che quando chiedi l'abbreviato il giudice comunque parte sempre dal massimo edittale come pena base (e se non è il massimo siamo lì li).... Mah ....

Da: Commissario Rex	23/09/2012 11:30:38
Se il Pm modifica l'imputazione ti è consentito se hai chiesto il rito condizionato, specie se è negativa. Mica è detto che l'integrazione del giudice sia a tuo sfavore. E poi economia processuale

Da: A84	23/09/2012 14:11:29
Se il giudice esercita ex officio il potere integratorio, allora viene meno il divieto di chiedere mezzi di prova...potrai chiedere di ottenere controprova sulla prova a carico. Praticamente diventa un quasi-dibattimento...se successivamente all'integrazione probatoria interviene la modifica dell'imputazione allora sarà come dice commissario.

Da: xyz	23/09/2012 22:18:46
ciao a tutti, sono gli ultimissimi giorni per me e non sono niente niente preparato come vorrei... Venendo a procedura penale, mi mancano ancora gli ultimi 100 articoli (giudicato, esecuzione, estradizione, rogatorie): voi li studiate bene bene come il resto del codice? So che in teoria possono chiedere di tutto, ma non vorrei perdere tantissimo tempo su argomenti non molto probabili. Cosa ne pensate?

Da: A84	23/09/2012 22:48:26
Sono nella tua stessa situazione...io non ho la benché minima idea di studiarli bene...se ho tempo, sottolineo se ho tempo, li guardo velocemente, giusto per non fare scena muta...ma ho come l'impressione che il tempo non ci sarà... CHE ANSIA!!!

Da: Commissario Rex	23/09/2012 22:49:04
Il giudicato va saputo. L'efficacia che ha nei processi civili amministrativi e disciplinari.

Da: xyz	24/09/2012 00:48:57
ma fosse solo quello!!!!!!! quelli son solo 4 articoli (651-654), ce ne sono ancora un centinaio dopo (più eventuali leggi 69/2005 e un'altra di cui adesso non ricordo il numero su MAE ecc...)

Da: Commissario Rex	24/09/2012 02:22:20
Non so in che commissione sei. Guarda le domande che hanno fatto e il grado di difficoltà che hanno. Alla mia vanno nello specifico a dip e deotologia, a procedura vanno piu in generale. Guarda la tua commissione

Da: xxx123 stella	25/02/2013 21:48:44
Mario Monti spacca duro Mario Monti spacca durooooooo Mario Monti spacca duro ve lo mette tutti ento o .... Mario Monti spacca duro tanto che suo figlio praticante_ si chiama Arturo Lui purtroppo non sa spaccare ma solo se lo fa ficc...

Da: trombias	26/02/2013 01:59:37
Sono appena stato al gabinetto, mi son seduto e......... Pr Pr Pr Pr Pr Pr Pr Pr Pr Pr........_

Da: furio	26/02/2013 14:17:44
Bene ragazzi, ho una domanda che mi preme, mi chiedevo se detenere barra 2 dosi di sostanza stupefacente di grammi 50000 nel .... possa essere oggetto di procedimento penale da parte di una guardia svizzara all'interno della cappella se sommo pontefice. Vi premetto che sono u praticante_ un po stupidino. Me potete aiutare, specie a toglierme sto peso ento all'...