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Procedura penale
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Da: Noel 27/08/2012 19:45:17
Repetto non puoi frustare così i miei pomeriggi di studio già scarso di suo...! I tuoi dubbi spesso sono costruttivi ma altre volte... un pò meno...! (So che non te la prenderai a male!).
Cmq tornando a noi...
1) la "proposizione" dell'impugnazione ex 571 attiene alla legittimazione attiva dell'impugnazione ovvero legittimato è l'imputato ovvero un soggetto munito di procura speciale ex 122. E' chiaro per depositare l'appello in cancelleria se il cancellerie non riconosce in quella persona nè l'imputato, nè l'avvocato che lo difende, nè il praticante di studio del difensore... beh gli richiederà quantomeno la delega.... no?
2) sul 582/2 non lo so, mi rifiuto di studiarlo e non voglio neanche saperlo!!!!

Da: Noel 27/08/2012 19:57:59
Trib dei Min lo devo fare perchè ho un magistrato presso la proc del Trib Min in commissione...
Il Gdp qualcosina si...ci sta che lo chiedano (anche se non è molto frequente)

Da: praticante_ 27/08/2012 20:07:43
Noel anch'io ho magistrato presso il Tribunale dei Minorenni di Catania, ma non procuratore. Dove fai l'esame? Io Catania.

Da: Noel 27/08/2012 20:13:30
Firenze

Da: praticante_ 27/08/2012 20:16:42
Ho trovato leggendo su internet riguardo al 186 cds questi consigli:

Nel caso in cui si venisse sorpresi alla guida di un veicolo sotto l'effetto dell'alcol, si rischia di incorrere in sanzioni penali quali l'ammenda e l'arresto.

Nella maggior parte dei casi il procedimento si conclude con l'emissione dal parte del Giudice di un Decreto Penale di condanna, con il quale viene applicata unicamente la sanzione pecuniaria anche in sostituzione della sanzione detentiva.

Entro 15 giorni dalla notificazione del decreto è possibile proporre opposizione. Ma cosa conviene fare?

Essere giudicati tramite il rito alternativo del decreto penale contiene in se una serie di benefici, tra i quali sicuramente la riduzione della pena fino alla metà.

Di contro, atteso che difficilmente con il decreto penale viene concesso il beneficio della sospensione condizionale della pena, se entro i 15 giorni dal ricevimento non si propone opposizione esso diviene irrevocabile e conseguentemente sorge l'obbligo di pagamento (si ricorda inoltre che in ipotesi di mancato pagamento verrà avviata la procedura di riscossione forzata terminata la quale, se il condannato risulterà insolvente, la pena pecuniaria verrà convertita in Libertà Controllata ai sensi dell'art. 102 della Legge 689 del 1981).

In questi casi la legge ha predisposto la possibilità di sostituire direttamente la pena inflitta con i lavori di pubblica utilità. Ai sensi dell'art. 186 comma 9 bis del Codice della Strada infatti:

Al di fuori dei casi previsti dal comma 2-bis del presente articolo (ossia se si sia causato un incidente), la pena detentiva e pecuniaria puo' essere sostituita con i lavori di pubblica utilità consistenti nella prestazione di un'attivita' non retribuita a favore della collettivita' da svolgere, in via prioritaria, nel campo della sicurezza e dell'educazione stradale presso lo Stato, le regioni, le province, i comuni o presso enti o organizzazioni di assistenza sociale e di volontariato, o presso i centri specializzati di lotta alle dipendenze.

Il lavoro di pubblica utilita' ha una durata corrispondente a quella della sanzione detentiva irrogata e della conversione della pena pecuniaria ragguagliando 250 euro ad un giorno di lavoro di pubblica utilita'.

Da notare bene è che in caso di svolgimento positivo del lavoro di pubblica utilita', il giudice fissa una nuova udienza e dichiara estinto il reato, dispone la riduzione alla meta' della sanzione della sospensione della patente e revoca la confisca del veicolo sequestrato.

Per far ciò quindi è necessario, meglio se assistiti da un legale onde evitare errori che possano risultare fatali, proporre opposizione nei termini chiedendo l'applicazione della pena ai sensi dell'art. 444 c.p.p., sostituendo la pena calcolata con i lavori di pubblica utilità della quantità corrispondente.

Importante se non fondamentale è procurarsi in vista della successiva udienza di discussione, la dichiarazione di disponibilità di un ente convenzionato ai fini dello svolgimento concreto dei lavori.

Ovviamente vi sono altre modalità con cui si può opporsi al decreto, che variano da caso a caso.

Cosa ne pensate? Conviene davvero procedere così?

Da: Mauro Repetto 27/08/2012 20:17:01
Grazie...
Stasera ho dip...e già i conati.
L'unica nota positiva della giornata?
I BIGLIETTI PER CAMPOVOLO!!!
Concerto esattamente qualche giorno dopo l'orale...se mi rovinano anche quello (oltre la vita, la salute psico-fisica (mai avuto un foruncolo in vita mia...ho la schiena devastata) e l'estate)...

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Da: praticante_ 27/08/2012 20:57:45
CAMPOVOLO...reggio emilia....belle cose....ho studiato all'Alma Mater di Bologna, quindi conosco quelle zone........SOCMèLLLLL

Da: x 186 27/08/2012 21:01:50
fai opposizione e chiedi un 444 con lavori di pubblica utilità: effetto: estinzione del reato al termine dell'esito positivo dei lavori suddetti!

Da: praticante_ 27/08/2012 21:18:33
sei sicuro? estinzione del reato? non è meglio pagare il decreto penale di condanna?

Da: praticante_ 27/08/2012 21:21:53
Ho un dubbio atroce, non so cosa consigliare al mio amico/cliente! Pagare il decreto penale di condanna (4000 euro circa penso, dato che è la seconda fascia)! In questo caso si ha estinzione del reato e non menzione nel certificato del casellario!

Perchè invece tu consigli di fare l'opposizione e chiedere il 444? Non è peggio, data comuque la condanna per il 444 anche se poi il reato è stinto?

Cosa conviene fare?

Da: praticante_ 27/08/2012 21:26:12
Eh si fare l'avvocato non è poi così facile, se non riesco a consiglire nemmeno la migliore cosa da fare al mio cliente!!! Quindi? Non vi sprecate con i suggerimenti eh!!

Da: Noel 27/08/2012 21:38:50
per poterti consigliare bene bisognerebbe conoscere la situazione effettiva... 40000 euri sono tanti.... ad esempio potresti fare opposizione e chiedere il giudizio immediato ma se ci sono i presupposti! a me purtroppo non è capitato ma so di tanti colleghi che ci lavorano spesso con il 186 bis andando a giudizio.
dovresti informarti con un penalista vero mi sa...
;)

Da: praticante_ 27/08/2012 21:47:27
il fatto è che lui potrebbe avere chance di vincere il processo perchè vi potrebbe essere un vizio che comporta nullià: la polizia ha sbagliato a redigere la documentazione e ha barrato la casella delle sostanze stupefacenti e psicotrope invece delle sostanze alcoliche!
Oltre a questo non saprei cosa dirti, i 186 cds sono tutti uguali, non si vincono! Questo si potrebbe vincere in Cassazione, o mi sbaglio?

Da: Noel 27/08/2012 21:52:31
Mah... non saprei
cmq sulla nullità avevo già risposto in un post precedente: la nullità in quanto vizio di forma può rilevare nel civile ai fini della validità della sanzione; nel proc. penale non serve a nulla deve vedere cosa dice il capo di imputazione che, in ogni caso, può essere modificato dal PM.
Anche te sei un civilista che ha avuto la felice idea di mettere procedura penale per l'orale???

Da: praticante_ 27/08/2012 22:12:16
No no non sono un civilista e solo che ho sonno quindi dico cazzate senza pensare. Mi è rimasto un ultimo dubbio però: se faccio opposizione al decreto penale di condanna, patteggio e chiedo il lavoro di pubblica utilità, bene il reato si estingue, ma la condanna ex art. 444? Mi spiego meglio, il lavoro di p.u. estingue il reato, ma siamo sicuri che non rimane nel certificato del casellario giudiziale?

Da: praticante_ 27/08/2012 22:13:29
è solo che ho sonno con l'accento sulla è

Da: ali 28/08/2012 08:29:55
per praticante. Anche per il patteggiamento si ha la non menzione della condanno nel casellario giudiziale.

Da: praticante_ 28/08/2012 12:03:42
si ma quella la deve chiedere il difensore espressamente e non è detto che il giudice la conceda! O mi sbaglio?

Da: ali 28/08/2012 13:53:30
in teoria hai ragione, ma solitamente il giudice non fa difficoltà. Il mio dominus ne fa tanti patteggiamenti, anche e di solito il giudice ha sempre accolto la sua richiesta di non menzione sul casellario.Non conoscendo bene il caso nei dettagli non so cosa consigliarti, ma se il tuo dubbio è solo la non menzione nel casellario io ti direi di buttarti sui lavori di p u.

Da: bs 28/08/2012 20:13:57
Premesso che bisognerebbe vedere gli atti del processo, posso comunque immaginare che sul tasso alcoolemico del tuo amico ci siano anche la documentazione sui risultati delle analisi, quindi, di per sé, l'errore è grossomodo irrilevante...
Il patteggiamento lo potresti fare subordinandolo alla concessione dei lavori di pubblica utilità; da noi gli uffici della procura hanno delle tabelle di conversione "standard". Il patteggiamento ti consente di non far pagare al tuo amico la multa e poi, terminati i lavori di pubblica utilità, il reato si estingue.

Da: waiting for... 29/08/2012 09:20:24
se posso, aggiungo che il patteggiamento con lavoro di p.u. non solo estingue il reato ma riduce di metà il periodo di sospensione della patente!

Da: cpp 29/08/2012 11:43:16
I termini di durata massima delle misure cautelari voi li sapete?
Sono da studiare o basta sapere che esistono?
grazie

Da: ??? 29/08/2012 12:03:12
che differenza c'è tra responsabile civile e persona civilmente obbligata per la pena pecuniaria??

Da: bs 29/08/2012 12:38:58
Oltre ai rapporti intercorrenti con l'imputato, la differenza sostanziale è che mentre il responsabile civile risponde del (risarcimento del) danno cagionato dalla condotta illecita dell'imputato, il civilmente obbligato alla pena pecuniaria è obbligato solidalmente con l'imputato al pagamento della multa/ammenda...

Da: ??? 29/08/2012 12:45:25
grazie.

Da: Mauro Repetto 29/08/2012 13:02:43
Aggiungo (e correggo in parte): il resp civ è resp in solido; il civ obb per la pena pecu (vedi artt 196 e 197 cp, credo) lo è in via sussidiara.

Da: Mauro Repetto 29/08/2012 14:53:52
Art 593:

1) richiama il 579: cioè se voglio impugnare la sent solo contro la mis di sic, devo per forza inventarmi un altro motivo (tipo pena incongrua...)?

2) chi mi spiega il comma 2?

Da: Mauro Repetto 29/08/2012 15:07:37
Art 595:
2 coimputati...sentenza semplice...ergo il giudice si pronuncia in udienza senza nemmeno prendersi i 15 gg...i 2 coimputati sono entrambi presenti in udienza...uno appella e l'altro no...quest'ultimo ha 15 gg per presentare appello incidentale...da quando decorre tale termine? Mi viene da dire dal gg della lettura del provv in udienza...però il 595 parla solo di 15 gg dalla comunicaz (x il pm) o notificaz...

Da: Mauro Repetto 29/08/2012 15:22:38
L'ultima domanda è una c...
basta leggere il 484.
Scusate...

Da: mortadella 29/08/2012 15:24:11
Il termine per l'appello incidentale decorre dalla notifica dell'appello principale: art. 595 comma1

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Da: Noel	27/08/2012 19:45:17
Repetto non puoi frustare così i miei pomeriggi di studio già scarso di suo...! I tuoi dubbi spesso sono costruttivi ma altre volte... un pò meno...! (So che non te la prenderai a male!). Cmq tornando a noi... 1) la "proposizione" dell'impugnazione ex 571 attiene alla legittimazione attiva dell'impugnazione ovvero legittimato è l'imputato ovvero un soggetto munito di procura speciale ex 122. E' chiaro per depositare l'appello in cancelleria se il cancellerie non riconosce in quella persona nè l'imputato, nè l'avvocato che lo difende, nè il praticante di studio del difensore... beh gli richiederà quantomeno la delega.... no? 2) sul 582/2 non lo so, mi rifiuto di studiarlo e non voglio neanche saperlo!!!!

Da: Noel	27/08/2012 19:57:59
Trib dei Min lo devo fare perchè ho un magistrato presso la proc del Trib Min in commissione... Il Gdp qualcosina si...ci sta che lo chiedano (anche se non è molto frequente)

Da: praticante_	27/08/2012 20:07:43
Noel anch'io ho magistrato presso il Tribunale dei Minorenni di Catania, ma non procuratore. Dove fai l'esame? Io Catania.

Da: praticante_	27/08/2012 20:16:42
Ho trovato leggendo su internet riguardo al 186 cds questi consigli: Nel caso in cui si venisse sorpresi alla guida di un veicolo sotto l'effetto dell'alcol, si rischia di incorrere in sanzioni penali quali l'ammenda e l'arresto. Nella maggior parte dei casi il procedimento si conclude con l'emissione dal parte del Giudice di un Decreto Penale di condanna, con il quale viene applicata unicamente la sanzione pecuniaria anche in sostituzione della sanzione detentiva. Entro 15 giorni dalla notificazione del decreto è possibile proporre opposizione. Ma cosa conviene fare? Essere giudicati tramite il rito alternativo del decreto penale contiene in se una serie di benefici, tra i quali sicuramente la riduzione della pena fino alla metà. Di contro, atteso che difficilmente con il decreto penale viene concesso il beneficio della sospensione condizionale della pena, se entro i 15 giorni dal ricevimento non si propone opposizione esso diviene irrevocabile e conseguentemente sorge l'obbligo di pagamento (si ricorda inoltre che in ipotesi di mancato pagamento verrà avviata la procedura di riscossione forzata terminata la quale, se il condannato risulterà insolvente, la pena pecuniaria verrà convertita in Libertà Controllata ai sensi dell'art. 102 della Legge 689 del 1981). In questi casi la legge ha predisposto la possibilità di sostituire direttamente la pena inflitta con i lavori di pubblica utilità. Ai sensi dell'art. 186 comma 9 bis del Codice della Strada infatti: Al di fuori dei casi previsti dal comma 2-bis del presente articolo (ossia se si sia causato un incidente), la pena detentiva e pecuniaria puo' essere sostituita con i lavori di pubblica utilità consistenti nella prestazione di un'attivita' non retribuita a favore della collettivita' da svolgere, in via prioritaria, nel campo della sicurezza e dell'educazione stradale presso lo Stato, le regioni, le province, i comuni o presso enti o organizzazioni di assistenza sociale e di volontariato, o presso i centri specializzati di lotta alle dipendenze. Il lavoro di pubblica utilita' ha una durata corrispondente a quella della sanzione detentiva irrogata e della conversione della pena pecuniaria ragguagliando 250 euro ad un giorno di lavoro di pubblica utilita'. Da notare bene è che in caso di svolgimento positivo del lavoro di pubblica utilita', il giudice fissa una nuova udienza e dichiara estinto il reato, dispone la riduzione alla meta' della sanzione della sospensione della patente e revoca la confisca del veicolo sequestrato. Per far ciò quindi è necessario, meglio se assistiti da un legale onde evitare errori che possano risultare fatali, proporre opposizione nei termini chiedendo l'applicazione della pena ai sensi dell'art. 444 c.p.p., sostituendo la pena calcolata con i lavori di pubblica utilità della quantità corrispondente. Importante se non fondamentale è procurarsi in vista della successiva udienza di discussione, la dichiarazione di disponibilità di un ente convenzionato ai fini dello svolgimento concreto dei lavori. Ovviamente vi sono altre modalità con cui si può opporsi al decreto, che variano da caso a caso. Cosa ne pensate? Conviene davvero procedere così?

Da: Mauro Repetto	27/08/2012 20:17:01
Grazie... Stasera ho dip...e già i conati. L'unica nota positiva della giornata? I BIGLIETTI PER CAMPOVOLO!!! Concerto esattamente qualche giorno dopo l'orale...se mi rovinano anche quello (oltre la vita, la salute psico-fisica (mai avuto un foruncolo in vita mia...ho la schiena devastata) e l'estate)...

Da: praticante_	27/08/2012 20:57:45
CAMPOVOLO...reggio emilia....belle cose....ho studiato all'Alma Mater di Bologna, quindi conosco quelle zone........SOCMèLLLLL

Da: x 186	27/08/2012 21:01:50
fai opposizione e chiedi un 444 con lavori di pubblica utilità: effetto: estinzione del reato al termine dell'esito positivo dei lavori suddetti!

Da: praticante_	27/08/2012 21:18:33
sei sicuro? estinzione del reato? non è meglio pagare il decreto penale di condanna?

Da: praticante_	27/08/2012 21:21:53
Ho un dubbio atroce, non so cosa consigliare al mio amico/cliente! Pagare il decreto penale di condanna (4000 euro circa penso, dato che è la seconda fascia)! In questo caso si ha estinzione del reato e non menzione nel certificato del casellario! Perchè invece tu consigli di fare l'opposizione e chiedere il 444? Non è peggio, data comuque la condanna per il 444 anche se poi il reato è stinto? Cosa conviene fare?

Da: praticante_	27/08/2012 21:26:12
Eh si fare l'avvocato non è poi così facile, se non riesco a consiglire nemmeno la migliore cosa da fare al mio cliente!!! Quindi? Non vi sprecate con i suggerimenti eh!!

Da: Noel	27/08/2012 21:38:50
per poterti consigliare bene bisognerebbe conoscere la situazione effettiva... 40000 euri sono tanti.... ad esempio potresti fare opposizione e chiedere il giudizio immediato ma se ci sono i presupposti! a me purtroppo non è capitato ma so di tanti colleghi che ci lavorano spesso con il 186 bis andando a giudizio. dovresti informarti con un penalista vero mi sa... ;)

Da: praticante_	27/08/2012 21:47:27
il fatto è che lui potrebbe avere chance di vincere il processo perchè vi potrebbe essere un vizio che comporta nullià: la polizia ha sbagliato a redigere la documentazione e ha barrato la casella delle sostanze stupefacenti e psicotrope invece delle sostanze alcoliche! Oltre a questo non saprei cosa dirti, i 186 cds sono tutti uguali, non si vincono! Questo si potrebbe vincere in Cassazione, o mi sbaglio?

Da: Noel	27/08/2012 21:52:31
Mah... non saprei cmq sulla nullità avevo già risposto in un post precedente: la nullità in quanto vizio di forma può rilevare nel civile ai fini della validità della sanzione; nel proc. penale non serve a nulla deve vedere cosa dice il capo di imputazione che, in ogni caso, può essere modificato dal PM. Anche te sei un civilista che ha avuto la felice idea di mettere procedura penale per l'orale???

Da: praticante_	27/08/2012 22:12:16
No no non sono un civilista e solo che ho sonno quindi dico cazzate senza pensare. Mi è rimasto un ultimo dubbio però: se faccio opposizione al decreto penale di condanna, patteggio e chiedo il lavoro di pubblica utilità, bene il reato si estingue, ma la condanna ex art. 444? Mi spiego meglio, il lavoro di p.u. estingue il reato, ma siamo sicuri che non rimane nel certificato del casellario giudiziale?

Da: praticante_	27/08/2012 22:13:29
è solo che ho sonno con l'accento sulla è

Da: ali	28/08/2012 08:29:55
per praticante. Anche per il patteggiamento si ha la non menzione della condanno nel casellario giudiziale.

Da: praticante_	28/08/2012 12:03:42
si ma quella la deve chiedere il difensore espressamente e non è detto che il giudice la conceda! O mi sbaglio?

Da: ali	28/08/2012 13:53:30
in teoria hai ragione, ma solitamente il giudice non fa difficoltà. Il mio dominus ne fa tanti patteggiamenti, anche e di solito il giudice ha sempre accolto la sua richiesta di non menzione sul casellario.Non conoscendo bene il caso nei dettagli non so cosa consigliarti, ma se il tuo dubbio è solo la non menzione nel casellario io ti direi di buttarti sui lavori di p u.

Da: bs	28/08/2012 20:13:57
Premesso che bisognerebbe vedere gli atti del processo, posso comunque immaginare che sul tasso alcoolemico del tuo amico ci siano anche la documentazione sui risultati delle analisi, quindi, di per sé, l'errore è grossomodo irrilevante... Il patteggiamento lo potresti fare subordinandolo alla concessione dei lavori di pubblica utilità; da noi gli uffici della procura hanno delle tabelle di conversione "standard". Il patteggiamento ti consente di non far pagare al tuo amico la multa e poi, terminati i lavori di pubblica utilità, il reato si estingue.

Da: waiting for...	29/08/2012 09:20:24
se posso, aggiungo che il patteggiamento con lavoro di p.u. non solo estingue il reato ma riduce di metà il periodo di sospensione della patente!

Da: cpp	29/08/2012 11:43:16
I termini di durata massima delle misure cautelari voi li sapete? Sono da studiare o basta sapere che esistono? grazie

Da: ???	29/08/2012 12:03:12
che differenza c'è tra responsabile civile e persona civilmente obbligata per la pena pecuniaria??

Da: bs	29/08/2012 12:38:58
Oltre ai rapporti intercorrenti con l'imputato, la differenza sostanziale è che mentre il responsabile civile risponde del (risarcimento del) danno cagionato dalla condotta illecita dell'imputato, il civilmente obbligato alla pena pecuniaria è obbligato solidalmente con l'imputato al pagamento della multa/ammenda...

Da: Mauro Repetto	29/08/2012 13:02:43
Aggiungo (e correggo in parte): il resp civ è resp in solido; il civ obb per la pena pecu (vedi artt 196 e 197 cp, credo) lo è in via sussidiara.

Da: Mauro Repetto	29/08/2012 14:53:52
Art 593: 1) richiama il 579: cioè se voglio impugnare la sent solo contro la mis di sic, devo per forza inventarmi un altro motivo (tipo pena incongrua...)? 2) chi mi spiega il comma 2?

Da: Mauro Repetto	29/08/2012 15:07:37
Art 595: 2 coimputati...sentenza semplice...ergo il giudice si pronuncia in udienza senza nemmeno prendersi i 15 gg...i 2 coimputati sono entrambi presenti in udienza...uno appella e l'altro no...quest'ultimo ha 15 gg per presentare appello incidentale...da quando decorre tale termine? Mi viene da dire dal gg della lettura del provv in udienza...però il 595 parla solo di 15 gg dalla comunicaz (x il pm) o notificaz...

Da: Mauro Repetto	29/08/2012 15:22:38
L'ultima domanda è una c... basta leggere il 484. Scusate...

Da: mortadella	29/08/2012 15:24:11
Il termine per l'appello incidentale decorre dalla notifica dell'appello principale: art. 595 comma1