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Procedura penale
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Da: Mauro Repetto 02/08/2012 17:46:29
sì, però se Tizio da oggi 2 agosto è agli arresti disposti dal gip e tra 3 gg ho l'u.p., chi procede all'interogatorio di garanzia entro il 7 agosto se il 5 agosto il gup mi rinvia a giudizio?le virgole mi portavano via tempo...:-)

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 17:47:46
sì sì, ho fatto una domanda e subito dopo ho risposto ad un'altra di qualche ora fa di praticante...

Da: xxx123 02/08/2012 17:49:53
Ma fai sempre esempi-limite? Se i termini sono così brevi allora il pm può chiedere (non ricordo l'art.) che l'interrogatorio di garanzia sia effettuato entro 48 ore e non entro 5 gg: risposta-limite per caso-limite :-)

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 17:57:06
sono d'accordo in parte...:-)
il 294 dà si tale fac di richiesta al pm...ma le 48 h sono un termine ordinatorio previsto per altre finalità (permettere al pm di interrogare il prima possibile tizio, atteso che l'interrogatorio del pm non può anticipare quello di garanzia del "giudice che procede"(sì solo per le pre-cautelari))...e non mi risolve il problema se per "giudice che procede" debba intendersi anche il gup...

Da: xxx123 02/08/2012 18:09:41
A mio parere, stai ponendo due problemi diversi.
1. Se chiedi se le MC possono essere disposte solo dal GIP, la risposta è no, perchè la tutela cautelare è garantita in TUTTO il processo (anche in Cassazione)
2. Per il secondo problema... l'art. 294 ti risponde "il giudice che ha deciso in ordine all'applicazione della mc.....procede all'interrogatorio della persona in stato di custodia cautelare in carcere IMMEDIATAMENTE e comunque non OLTRE cinque giorni..."... il comma 4-bis poi lascerebbe intendere la necessaria identità del giudice persona fisica che dispone MC e giudice che procede all'interrogatorio... nel tuo esempio, il gip dovrebbe procedere immediatamente all'interrorgatorio

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 18:17:05
ecco la domanda giusta: in sede di u.p., il gup modifica in meius la mis caut, a chi mi rivolgo, ex 299, dopo 23 gg per chiederne la revoca?

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Da: Mauro Repetto 02/08/2012 18:18:55
Apro una parentesi:che fine ha fatti xxx?
Per me ha scoperto cos'è l'indirizzo i.p. e si è andato a costiture...:-)
Mi manca...

Da: xxx123 02/08/2012 18:28:38
Ma scusa, la sostituzione della MC (da più grave a meno grave) o la revoca è fatta direttamente dal giudice (se lo ritiene opportuno) subito dopo l'interrogatorio di garanzia (servirebbe proprio a questo). L'istanza di sostituzione e di revoca, poi, può essere avanzata anche in altri momenti, successivi, da pm e ind/imp... in questo caso, interroga di nuovo e decide... nella tua domanda, in teoria accadrebbe questo: il gup (su istanza dell'imp) modifica in melius la MC e il pm vorrebbe chiedere la revoca, no? LA chiede al gup, che in quel momento procede... pensa al caso in cui elementi sopravvenuti che giustificano la revoca/modifica di MC sopravvengano (scusa la ripetizione) in dibattimente... è ovvvio che a decidere sulla questione MC sia il giudice del dibattimento... non è che il procedimento regredisce alla fase delle indgini per il solo fatto che la MC iniziale è stata disposta dal GIP....

Da: xxx123 02/08/2012 18:30:04
Non so chi sia questo utente il cui nick è parzialmente uguale al mio :-) Avrà realmente fatto affidamente sulle tue capacità di hacker e sarà fuggito...

Da: xxx123 02/08/2012 18:36:55
In ogni caso, ho letto il tuo "sfogo" sull'altro post e, se posso permettermi di darti un consiglio, ti suggerisco di abbandonare (haimè) il tuo metodo per questo esame, per quanto possibile. Anche io ho un metodo simile, che è l'unico che mi consente di studiare, ponendomi un "perchè" ad ogni rigo del manuale o del codcie, come mi fu insegnato all'università. Ho usato ed userò questo metodo per la preparazione di un altro Concorso ma, rispetto a questo esame, occorro fare i conto con la realtà.
Credevo di essere l'unica folle in grado di unire con nastro adesivo una serie di foglia A4 per ottenere un gigantesco foglio in cui collegare un'intero manuale... la cosa mi tranquilizza, ma per quanto mi riguarda è un metodo che non potrò riservare alla la preparazione di questo esame. Eccellere nella procedura o in altra materia, purtroppo, non fornisce la garanzia della promozione... e ad oggi, a noi, serve quella. Avrei preferito di grand lunga un esame orale che si concentrasse solo sulla procedura e su deontologia, ma l'ipocrisia del nostro sistema ci impone di scegliere materie come ecclesiastico o DIP che, davvero, servono a poco per la professione (anche i commissari sanno che sono materie "cuscinetto"). Detto ciò, e dopo aver sottratto tempo a me (per scrivere) e a te (per leggere) me ne torno al mio studio!

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 18:37:45
Ex 299 io posso reiterare le domande per ottenere la revoca o almeno la sostituz in meius...quindi mi chiedevo:se è il gup ad intervenire su una mis caut, di seguito (ma prima del dib) a chi mi rivolgo ex 299?credo al gup.

Da: xxx123 02/08/2012 18:47:03
Al gup, sì, credo anche io! E' il gup che "procede" e "decide" in quel momento... per forza di cose deve essere lui... che facciamo, torniamo dal gip? No... economia processuale!

Da: praticante_ 02/08/2012 18:48:46
Secondo me fino al giorno dell'udienza fissata dal decreto che dispone il giudizio è competente il gup

Da: xxx123 02/08/2012 18:53:01
Esatto, anche secondo me; poi, fissata l'udienza, al massimo sarà competente il Presidente (nel pre-dibattimento).

Da: praticante_ 02/08/2012 18:57:36
E comunque vorrei rispondere a Mauro Repetto sulla domanda di prima sul Tizio arrestato in data 2 Agosto.
Allora secondo me dobbiamo fare una distinzione:
ovvero se la richiesta di misura cautelare è disposta in ordine alla sussistenza di gravi indizi di un reato diverso da quello per il quale Tizio è indagato attualmente, allora non sarà il GUP il giudice che dovrà procedere all'interrogatorio di garanzia, MA IL GIP DI TURNO.

Non so se sto dicendo delle frottole, io a differenza vostra non conosco le norme in maniera approfondita come voi ma questo è un ragionamento che ho fatto soltanto alla pratica (massacrante) che ho svolto presso il Palazzo di Gistizia di Catania.
Che mi dite?

Da: praticante_ 02/08/2012 19:02:13
Quindi ribadisco:

se la richiesta di MC è disposta in ordine a gravi indizi di reità per un reato diverso per il quale il GUP dovrà procedere in data 5 agosto allora l'interrogatorio di garanzia sarà disposto dal GIP di turno;

se invece la richiesta di MC è attinente al procedimento per cui è fissata Udienza Preliminare allora sarà sempre il GUP a disporre l'interrogatorio di garanzia.

Che ne pensate? Fila? Oh...la pratica l'ho fatta, adesso devo studiare!!! ;)

Da: xxx123 02/08/2012 19:03:40
Be', se il reato è diverso e si sta procedendo separatamente, mi viene da pensare che sia il gip a dover disporre MC per il reato diverso... poi se i reati sono connessi si applica tutto quel cavolo di procedimento ex art. 297 e SSUU Rahulia a cui non voglio nemmeno pensare e che attengono anche al problema della retrodatazione cui si riferiva Mauro prima...

Da: praticante_ 02/08/2012 19:08:38
Certo se il reato è connesso mi sa che la questione si complica davvero!

Da: Hic sunt leones 02/08/2012 20:46:38
Scusate ho un nodo che non riesco a sciogliere e forse potete aiutarmi. A proposito di riesame avverso misure cautelari personali il 309 co.7 indica quale giudice competente il trib. distrettuale nel capoluogo di distretto di corte d'appello, mentre a proposito di riesame nei confronti di una misura cautelare reale (318 o 324) sembra che la competenza sia del tribunale del "capoluogo" del distretto etc... questa differenza è sottolineata anche dal Tonini ma io faccio un pò di confusione... oltretutto nella mia poca pratica penale non mi è capitata di aver sentito del Tribunale del Riesame di Siena o di Pisa... Ma poi si chiama tribunale della libertà o del riesame???

Da: Vispateresa 02/08/2012 21:36:16
Tribunale delle libertà se si tratta di misure cautelari personali. Del riesame per le misure cautelari reali. Certo che ci sono questi tribunali, sono come il gip o il gup

Da: xxx123 02/08/2012 23:03:43
Sì, Tribunale per MC personali è a Firenze; tribunale per mc reale è a Pisa o altri capoluoghi.

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 23:41:36
Non è così, per carità, che si dovrà rispondere all'esame, però è come dire che per le misure caut pers si va in regione (venezia, bologna, roma...), per le mis caut reali si va in provincia (belluno, ferrara, latina)...

Da: jjjjjj 03/08/2012 00:56:37
tu ti stai facendo troppi problemi

Da: Mauro Repetto 03/08/2012 02:05:52
se il post di cui sopra era riferito a me...hai ragione.

Da: praticante_ 03/08/2012 02:15:11
aahahhahaauahuah

Da: Vispateresa 03/08/2012 13:31:26
In ogni tribunale i giudici possono svolgere la funzione di giudice per le misure personali ed anche per le misure reali.

Da: Mauro Repetto 03/08/2012 13:47:18
sì, ma non di riesame...

Da: Vispateresa 03/08/2012 14:37:39
Anche

Da: Mauro Repetto 03/08/2012 14:46:20
no.per il riesame si va solo ed esclusivam dal trib del capoluogo sede di corte d'appello...
esempio: tizio è ingabbiato ex mis caut del trib di enna/La spezia... il riesame lo fa il trib di Palermo/genova.

Da: 03/08/2012 15:11:30
scusate la sufficienza all'orale è 180?

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Da: Mauro Repetto	02/08/2012 17:46:29
sì, però se Tizio da oggi 2 agosto è agli arresti disposti dal gip e tra 3 gg ho l'u.p., chi procede all'interogatorio di garanzia entro il 7 agosto se il 5 agosto il gup mi rinvia a giudizio?le virgole mi portavano via tempo...:-)

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 17:47:46
sì sì, ho fatto una domanda e subito dopo ho risposto ad un'altra di qualche ora fa di praticante...

Da: xxx123	02/08/2012 17:49:53
Ma fai sempre esempi-limite? Se i termini sono così brevi allora il pm può chiedere (non ricordo l'art.) che l'interrogatorio di garanzia sia effettuato entro 48 ore e non entro 5 gg: risposta-limite per caso-limite :-)

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 17:57:06
sono d'accordo in parte...:-) il 294 dà si tale fac di richiesta al pm...ma le 48 h sono un termine ordinatorio previsto per altre finalità (permettere al pm di interrogare il prima possibile tizio, atteso che l'interrogatorio del pm non può anticipare quello di garanzia del "giudice che procede"(sì solo per le pre-cautelari))...e non mi risolve il problema se per "giudice che procede" debba intendersi anche il gup...

Da: xxx123	02/08/2012 18:09:41
A mio parere, stai ponendo due problemi diversi. 1. Se chiedi se le MC possono essere disposte solo dal GIP, la risposta è no, perchè la tutela cautelare è garantita in TUTTO il processo (anche in Cassazione) 2. Per il secondo problema... l'art. 294 ti risponde "il giudice che ha deciso in ordine all'applicazione della mc.....procede all'interrogatorio della persona in stato di custodia cautelare in carcere IMMEDIATAMENTE e comunque non OLTRE cinque giorni..."... il comma 4-bis poi lascerebbe intendere la necessaria identità del giudice persona fisica che dispone MC e giudice che procede all'interrogatorio... nel tuo esempio, il gip dovrebbe procedere immediatamente all'interrorgatorio

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 18:17:05
ecco la domanda giusta: in sede di u.p., il gup modifica in meius la mis caut, a chi mi rivolgo, ex 299, dopo 23 gg per chiederne la revoca?

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 18:18:55
Apro una parentesi:che fine ha fatti xxx? Per me ha scoperto cos'è l'indirizzo i.p. e si è andato a costiture...:-) Mi manca...

Da: xxx123	02/08/2012 18:28:38
Ma scusa, la sostituzione della MC (da più grave a meno grave) o la revoca è fatta direttamente dal giudice (se lo ritiene opportuno) subito dopo l'interrogatorio di garanzia (servirebbe proprio a questo). L'istanza di sostituzione e di revoca, poi, può essere avanzata anche in altri momenti, successivi, da pm e ind/imp... in questo caso, interroga di nuovo e decide... nella tua domanda, in teoria accadrebbe questo: il gup (su istanza dell'imp) modifica in melius la MC e il pm vorrebbe chiedere la revoca, no? LA chiede al gup, che in quel momento procede... pensa al caso in cui elementi sopravvenuti che giustificano la revoca/modifica di MC sopravvengano (scusa la ripetizione) in dibattimente... è ovvvio che a decidere sulla questione MC sia il giudice del dibattimento... non è che il procedimento regredisce alla fase delle indgini per il solo fatto che la MC iniziale è stata disposta dal GIP....

Da: xxx123	02/08/2012 18:30:04
Non so chi sia questo utente il cui nick è parzialmente uguale al mio :-) Avrà realmente fatto affidamente sulle tue capacità di hacker e sarà fuggito...

Da: xxx123	02/08/2012 18:36:55
In ogni caso, ho letto il tuo "sfogo" sull'altro post e, se posso permettermi di darti un consiglio, ti suggerisco di abbandonare (haimè) il tuo metodo per questo esame, per quanto possibile. Anche io ho un metodo simile, che è l'unico che mi consente di studiare, ponendomi un "perchè" ad ogni rigo del manuale o del codcie, come mi fu insegnato all'università. Ho usato ed userò questo metodo per la preparazione di un altro Concorso ma, rispetto a questo esame, occorro fare i conto con la realtà. Credevo di essere l'unica folle in grado di unire con nastro adesivo una serie di foglia A4 per ottenere un gigantesco foglio in cui collegare un'intero manuale... la cosa mi tranquilizza, ma per quanto mi riguarda è un metodo che non potrò riservare alla la preparazione di questo esame. Eccellere nella procedura o in altra materia, purtroppo, non fornisce la garanzia della promozione... e ad oggi, a noi, serve quella. Avrei preferito di grand lunga un esame orale che si concentrasse solo sulla procedura e su deontologia, ma l'ipocrisia del nostro sistema ci impone di scegliere materie come ecclesiastico o DIP che, davvero, servono a poco per la professione (anche i commissari sanno che sono materie "cuscinetto"). Detto ciò, e dopo aver sottratto tempo a me (per scrivere) e a te (per leggere) me ne torno al mio studio!

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 18:37:45
Ex 299 io posso reiterare le domande per ottenere la revoca o almeno la sostituz in meius...quindi mi chiedevo:se è il gup ad intervenire su una mis caut, di seguito (ma prima del dib) a chi mi rivolgo ex 299?credo al gup.

Da: xxx123	02/08/2012 18:47:03
Al gup, sì, credo anche io! E' il gup che "procede" e "decide" in quel momento... per forza di cose deve essere lui... che facciamo, torniamo dal gip? No... economia processuale!

Da: praticante_	02/08/2012 18:48:46
Secondo me fino al giorno dell'udienza fissata dal decreto che dispone il giudizio è competente il gup

Da: xxx123	02/08/2012 18:53:01
Esatto, anche secondo me; poi, fissata l'udienza, al massimo sarà competente il Presidente (nel pre-dibattimento).

Da: praticante_	02/08/2012 18:57:36
E comunque vorrei rispondere a Mauro Repetto sulla domanda di prima sul Tizio arrestato in data 2 Agosto. Allora secondo me dobbiamo fare una distinzione: ovvero se la richiesta di misura cautelare è disposta in ordine alla sussistenza di gravi indizi di un reato diverso da quello per il quale Tizio è indagato attualmente, allora non sarà il GUP il giudice che dovrà procedere all'interrogatorio di garanzia, MA IL GIP DI TURNO. Non so se sto dicendo delle frottole, io a differenza vostra non conosco le norme in maniera approfondita come voi ma questo è un ragionamento che ho fatto soltanto alla pratica (massacrante) che ho svolto presso il Palazzo di Gistizia di Catania. Che mi dite?

Da: praticante_	02/08/2012 19:02:13
Quindi ribadisco: se la richiesta di MC è disposta in ordine a gravi indizi di reità per un reato diverso per il quale il GUP dovrà procedere in data 5 agosto allora l'interrogatorio di garanzia sarà disposto dal GIP di turno; se invece la richiesta di MC è attinente al procedimento per cui è fissata Udienza Preliminare allora sarà sempre il GUP a disporre l'interrogatorio di garanzia. Che ne pensate? Fila? Oh...la pratica l'ho fatta, adesso devo studiare!!! ;)

Da: xxx123	02/08/2012 19:03:40
Be', se il reato è diverso e si sta procedendo separatamente, mi viene da pensare che sia il gip a dover disporre MC per il reato diverso... poi se i reati sono connessi si applica tutto quel cavolo di procedimento ex art. 297 e SSUU Rahulia a cui non voglio nemmeno pensare e che attengono anche al problema della retrodatazione cui si riferiva Mauro prima...

Da: praticante_	02/08/2012 19:08:38
Certo se il reato è connesso mi sa che la questione si complica davvero!

Da: Hic sunt leones	02/08/2012 20:46:38
Scusate ho un nodo che non riesco a sciogliere e forse potete aiutarmi. A proposito di riesame avverso misure cautelari personali il 309 co.7 indica quale giudice competente il trib. distrettuale nel capoluogo di distretto di corte d'appello, mentre a proposito di riesame nei confronti di una misura cautelare reale (318 o 324) sembra che la competenza sia del tribunale del "capoluogo" del distretto etc... questa differenza è sottolineata anche dal Tonini ma io faccio un pò di confusione... oltretutto nella mia poca pratica penale non mi è capitata di aver sentito del Tribunale del Riesame di Siena o di Pisa... Ma poi si chiama tribunale della libertà o del riesame???

Da: Vispateresa	02/08/2012 21:36:16
Tribunale delle libertà se si tratta di misure cautelari personali. Del riesame per le misure cautelari reali. Certo che ci sono questi tribunali, sono come il gip o il gup

Da: xxx123	02/08/2012 23:03:43
Sì, Tribunale per MC personali è a Firenze; tribunale per mc reale è a Pisa o altri capoluoghi.

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 23:41:36
Non è così, per carità, che si dovrà rispondere all'esame, però è come dire che per le misure caut pers si va in regione (venezia, bologna, roma...), per le mis caut reali si va in provincia (belluno, ferrara, latina)...

Da: jjjjjj	03/08/2012 00:56:37
tu ti stai facendo troppi problemi

Da: Mauro Repetto	03/08/2012 02:05:52
se il post di cui sopra era riferito a me...hai ragione.

Da: Vispateresa	03/08/2012 13:31:26
In ogni tribunale i giudici possono svolgere la funzione di giudice per le misure personali ed anche per le misure reali.

Da: Mauro Repetto	03/08/2012 13:47:18
sì, ma non di riesame...

Da: Mauro Repetto	03/08/2012 14:46:20
no.per il riesame si va solo ed esclusivam dal trib del capoluogo sede di corte d'appello... esempio: tizio è ingabbiato ex mis caut del trib di enna/La spezia... il riesame lo fa il trib di Palermo/genova.

Da:	03/08/2012 15:11:30
scusate la sufficienza all'orale è 180?