Mininterno.net FORUM - Architetto

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Architetto - 136 posti
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Da: assurdo!!! 24/04/2013 18:10:15
concordo con quanti hanno detto le seguenti ragionevoli cose

1) se si hanno prove CERTE di irregolarità nello svolgimento della prova (persone che copiano, persone che consultano smartphone ecc) questa va annullata SOLO a chi ha commesso l'irregolarità (anullando il compito il giorno della prova o in sede di correzione se ad esempio fossero risultati due compiti IDENTICI ovvero scritti con le stesse parole)
il solo sospetto di irregolarità non basta e non autorizza la commissione ad annullare di fatto il compito a tutti

2) è vero che dovremmo essere tutti contenti di essere passati ma questo appiattimento non è solo frustrante, è PENALIZZANTE per chi avesse di fatto svolto un'ottima prima prova e una seconda prova solo sufficiente. Facendo una media si ritroverebbe un punteggio comunque buono, invece così si ritroverà un punteggio solo sufficiente

3) è prematuro il ricorso ma in attesa della possibilità che avremo di accedere agli atti potremmo comunque scegliere di compiere alcuni semplici (e gratuiti) gesti (come mandare una mail) che però moltiplicati per quanti siamo potrebbero avere un seppur piccolo peso - a tal proposito potremmo scegliere un unico testo condiviso da tutti (quello riportato da ziasti mi sembra ottimo) e mandarlo in massa tutti allo stesso o agli stessi indirizzi mail (ufficio concorsi, arch.esposito, responsabili risorse umane ecc)

4) ovviamente la proposta del punto 3 rigarda solo chi pensa di aver svolto una prima prova scritta buona o ottima perché (giustamente) chi si ritiene miracolato fa mene a starsene zitto e ad approfittare della botta di fortuna :)

Da: X ziasti 24/04/2013 18:12:00
Come mai hai il numero di telefono dell'architetto Esposito?
Raccomandaci tutti! Uahahahahahah

Da: X TUTTI I DELUSI 24/04/2013 18:19:08
Ma chi vi assicura che avete fatto questo compito brillante e superiore agli altri?

Da: Brorepurp 24/04/2013 18:20:31
facciamo un riepilogo

La risposta esatta vale 0,50

commento scarso o senza commento = 0
commento sufficiente = 1 punto
commento buono = 1.20
commento ottimo = 1.50

faccio un parallelo tra me e il mio amico perchè so per certo come abbiamo risposto

io: 5 risposte esatte x 0.50 = 2.50
lui: 4 risposte esatte x 0.50 = 2.00

ora avendo lui preso 7.20 e io 7.30, le uniche possibilità sono queste:
io: 4 commenti buoni ed un commento scarso ( non vi è altra possibilità di abbinamento) = 4.80+0.00 +2.50= 7.30
lui: 2 commenti ottimi, uno buono uno sufficiente ed uno insufficiente: 1.50*2 +1,20+1+0+2= 7.20

anche in questo caso sono riuscito ad ottenere ciò con questa unica combinazione...( vedete voi..magari mi sfuggono altre soluzioni)
ritengo impossibile questa cosa visto che io e lui avevamo studiato insieme, che la domanda di cui ha sbagliato la risposta non la ricordava, ma che ricordava esattamente i commenti che si era preparato, insieme a me, delle altre quattro....
è strano che io ad una abbia preso addirittura zero come commento..mentre lui ha preso due ottimo ecc ecc...troppa discrepanza..alla luce del fatto che avevamo praticamente gli stessi commenti...datosi che avevamo, ripeto, studiato insieme...

dai....la cosa è abbastanza strana...non c'è che dire...una serie infinite di coincidenze che ha portato presumibilmente gente che ha risposto a tutte le domande, gente che ne ha sbagliata una, ad avere lo stesso voto o magari la differenza di uno due decimi....
o questo, o evidentemente, altra possibilità, i criteri di valutazione si sono rivelati inadatti...
in un concorso che feci tempo fa, fummo bocciat tutti...e dico tutti...ad una prova scritta.... ed eravamo in tanti eh... risultato, la prova fu considerata nulla perchè i criteri di assegnazione erano inadeguati e lasciavano pochissime possibilità di promozione...
in questo caso, abbiamo la situazione opposta....i criteri scelti non differenziano probabilmente, in maniera soddisfacente chi ha risposto correttamente a tutte le domande da chi ha sbagliato una risposta, lasciando ai parametri di giudizio sui commenti un valore troppo elevato in assoluto tale da far recuperare il gap di chi non ha risposto a una domanda...
ora la domanda è: errore o premeditazione?

Da: Procacciatore di studio legale 24/04/2013 18:29:10
A archibis , lo vedi che non sei in grado neanche di leggere e prendi 7, non sono architetto, sono avvocato, gli altri spero capiscano cosa dico e se creo panico , tu pensi di entrare e stare tranquillo? Quanti di quelli che non supereranno l'orale perso per perso faranno ricorso?Io credo molti e con una valutazione dello scritto come questo, un qualsiasi giudice che non sia come archibis gli darebbe ragione. Se hanno fatto questa porcata allo scritto ,figuriamoci all' orale!!!E' plausibile pensarlo e il giudice lo pensa o non esisterebbero i processi indiziari, senza prove.

Da: climb 24/04/2013 19:44:26
secondo voi e la tempistica degli altri concorsi, quanto tempo passerà prima che vengano pubblicati i risultati della seconda prova sccritta?

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Da: ziasti 24/04/2013 20:02:31
Ho scritto su Google "Cinzia Esposito" ed è comparsa una pagina del Comune di Roma con tanto di numero di telefono ed indirizzo e-mail.
Essendo un dirigente pubblico, anche i dati del suo ufficio sono pubblici. Ma capisco che per chi ha un basso quoziente intellettivo potrebbe essere difficile capire certe cose. Ma forse scherzavi...scherzavi vero?

Da: aigor1 24/04/2013 20:24:06
Vi siete chiesti perchè i risultati delle 2 prove non sono pubblicati contemporaneamente?
In ogni concorso che si rispetti si correggono prima le due prove e poi si aprono le buste con i nominativi, è normale che questo non accada?
Ho visto su internet i verbali dei concorsi per dirigente avvocato e in effetti hanno corretto prima tutti gli elaborati e poi hanno abbinato i nomi...

Da: ziasti 24/04/2013 20:27:05
Oltre ad assurdo!!!! c'è qualcun altro che sarebbe interessato a mandare l'e-mail di pag.82 alla Esposito? Potrei mandarla io e firmare con il nome mio e vostro. Fatemi sapere. Con la telefonata io già mi sono esposta, per cui non mi va di mandarla solo a mio nome, facendo apparire ciò che non è, cioè che sono l'unica a volere delle spiegazioni sull'esito della prima prova.
So che al 99 per cento non ci sarebbe nessuna risposta, ma forse tentare non nuoce! Ditemi!

Da: chivala 24/04/2013 21:57:42
In risposta all'elenco dei 4 nomi non presenti in elenco titoli, stiamo ATTENTI , non voglio difendere i 4 colleghi che neppure conosco, ma per accertarmi della notizia, ho cercato nell'elenco degli ammessi alla prova scritta (risultati della preselezione) i nomi dei nostri colleghi di sventura e tutti e 4 hanno superato la prova, anche con voti discreti, quindi almeno questo scandalo lo risparmierei, per il resto è stato veramente TUTTO PENOSO !!!

di seguito l'elenco dei 4 arch, riportato nel messaggio di pag 83

271 CRUSI GIANLUCA
913 NETTUNO GIAMPATRIZIO
891 PELLEGRINO PIERA
314 PERRICONE FRANCESCA

la mancanza dei nomi nell'elenco titoli sarà stato un errore di battitura, che dovranno correggere.........

Non ci resta che concentrarci nello studio e sperare di aver superato la seconda prova, anche perchè se facessimo ricorso, con questi presupposti (7 politico), il Tar annullerebbe tutto e di certo con la crisi generalizzata che c'è, ci saremmo giocati ogni possibilità di arrivare all'orale, perchè non credo proprio che ci farebbero rifare tutto da capo .........

Da: la cosa puzza 24/04/2013 22:17:21
Tanto per buttare altra carne sul fuoco avete notato che nel concorso per Esperto normativa in materia di Lavori Pubblici e finanza di progetto dove due membri della commissione su tre erano anche nella nostra commissione, compresa la Esposito, i candidati hanno avuto dei voti molto vari alla prima prova - mi pare andassero dal 5 al 9 circa nonostante il numero molto più basso di concorsisti - come sarebbe ovvio che fosse? E vi pare possibile che le stesse due persone abbiano usato un metro di giudizio tanto diverso tra i candidati per un profilo e quelli per un altro? Dite quel che volete ma la cosa puzza

Da: chivala 24/04/2013 22:36:05
La vera prova è stata la seconda, tanto, anche avendo preso un voto diverso, più alto o più basso nella prima, non cambierebbe nulla nel risultato. Non ti preoccupare, che chi ha copiato nei quiz, perchè non era in grado di rispondere da solo, sicuramente non sarà riuscito a superare la seconda prova, ben più difficile della prima, (a parte i furbetti che avevano la delibera) e quindi anche se ci hanno penalizzato a tutti, ripartiremo da zero e ce la giocheremo con l'orale (sempre sperando di arrivarci !!!).....rimarranno i RACCOMANDATI e i BRAVI, i copioni si saranno eliminati da soli nella seconda prova (troppo difficile da copiare).

Da: TAR 24/04/2013 23:59:37
chivala, non preoccuparti, il TAR non sospenderà questa pagliacciata, nel frattempo sulla base degli esposti, reperirà i registri e valuterà gli elaborati. Nel caso annullerà tutto. Tu studia tranquilla per questa buffonata, mentre i giudici faranno il loro mestiere.

Da: giambattista reale 25/04/2013 06:51:13
Dobbiamo pretendere la correzione della prima prova prima degli orali. Anche a costo di essere esclusi. La prova non è stata corretta. Senza lanciare accuse assurde... Un dato certo è che il concorso prevede due scritti che selezionano i partecipanti, la commissione non può decidere di eliminarne una delle prove scritte promuovendo tutti. Facciamo qualcosa in massa anche prima dei risultati della seconda prova...

Da: x chivala 25/04/2013 08:22:11
molto probabilmente i 4 non risultano nell'elenco dei titoli perché il secondo giorno non si sono presentati... quindi era inutile fare la valutazione.

Da: ziasti 25/04/2013 08:47:12
Ok, l'e-mail non interessa a nessuno.Nessuno risponde.

Da: sob... 25/04/2013 09:10:25
L'ammissione di tutti i canditati che hanno consegnato l'elaborato del primo scritto, anche di quanti fra questi che hanno dato tutte risposte sbagliete o non hanno risposto ad alcuna delle 5 domande, determina una palese ingiustizia che qualora fosse portata alla conoscenza del giudice amministrativo, causa l'annullamento della procedura concorsuale.
Quant tra noi hanno interesse a che questo non accada (l'annullamento del concorso) deve adoperarsi affinchè la commissione sani la irregolarità venutasi a creare con la valutazione della prima prova scritta. Ad esempio procedendo ad una revisione dell'elaborato in sede di esame orale del candidao, ma non so se questo sia sufficiente a sanare la irregolarità prodotta. A questo punto non so se conviene studiare o rassegnarsi nella consapevolezza che basta che un candato che abbia interesse potà ricorrere avverso al provvedimento finale del concorso (approvazione delal graduatoria definitiva) e chiederne l'annullamento.

Da: chivala 25/04/2013 09:40:29
Avete ragione sul fatto che i 4 candidati mancanti nell'elenco potrebbero non aver sostenuto le prove scritte ed essere stati reinseriti successivamente nell'eleco. Mi sembra strana l'ingenuità di non aver fatto fare scopa con i due documenti, saranno i primi per cui chiederemo l'accesso agli atti, per il resto non saprei come procedere. Forse la mail che ha preparato ziasti potrebbe essere inviata, suggerendo, giustamente, una valutazione anche all'orale dello svolgimento della prima prova.
Ma l'ingiustizia rimane e anche grande, perchè molti arriveranno all'orale anche avendo sbagliato la prima prova. Che dire !!!!!!

Da: myriae x ziast 25/04/2013 09:47:44
Torno su questo forum dopo un mese di assenza.
Vorrei studiare, ma dopo quanto letto l'agitazione e lo sconforto mi impediscono di concentrarmi.
Gentile ziasti, non ci sto capendo niente.
A parte te, non c'è nessuno che veramente ha aderito alla richiesta?
Io vorrei farlo, ma se ci fosse un nutrito elenco di persone con la stessa intenzione. Mi sa che tutti questi post, esclusa te, sono scritti da sole due o tre persone che si firmano con nick diversi e stanno solo cercando di mischiare le acque.
Io capisco e condivido le tue buone intenzioni, ma penso che tu sia l'unica che qui scrive in buona fede!
Gli altri non mi convincono! E così restiamo in due. Troppo poche per protestare.

Da: ziasti 25/04/2013 09:59:50
Ciao myriae, benvenuta e grazie per la solidarietà! Sento la mancanza di persone come flo77 o valerama o altri che scrivevano qualche tempo fa. Dove siete?
Comunque, a questo punto aspettiamo la seconda prova. Personalmente, se l'avrò superata, mi metterò a studiare. Ora non posso e, anche potendono,non ci riuscirei.

Da: ziasti 25/04/2013 10:00:32
potendono= potendo

Da: wb 25/04/2013 10:55:22
@ chivala

se i 4 candidati non hanno sostenuto tutte le prove scritte.. secondo tale ragionamento vuol dire che anche la seconda prova scritta l'hanno già corretta...quindi perchè non sono usciti i risultati insieme a quelli della prima?

Da: x wb 25/04/2013 11:13:49
non è così, la presenza dei candidati a entrambe le prove la verificano dai registri con le firme prese prima dell'inizio di ogni seduta

Da: Angy20 25/04/2013 12:22:50
PARLIAMOCI CHIARO, il forum degli architetti è stato quello tra le 22 procedure + contestatario. E' stato detto di tutto: che non dovevano permettere di and in bagno, buste trasparenti, chi ha scelto la traccia tra le tre era uno sconosciuto, che i raccomandati avrebbero preso alla prima prova 10 e i non raccomandati bocciati. Nonostante ho sempre pensato almeno nel mio caso che fosse impossibile copiare senza il rischio di essere sorpresi ed esplulsi come è accaduto ad altri, diciamo anche: che la MAGGIORE PARTE DEGLI ARCHITETTI si è divisa in gruppi NON SOLO per confrontare le risposte MA PER DIVIDERSI I COMMENTI, all'ordine degli arch. c'era una ragazza che confrontava le risposte mentre un gruppo a casa lavorava sull'elaborazione di soli 5 commenti. E' nato anche un gruppo facebook per questo. NONOSTANTE il mio RAMMARICO nel vedere tutti i voti = e la mia delusione dopo avermi fatto i commenti in solitudine, la domanda che mi chiedo è NON E' forse questa una giusta VALUTAZIONE dopo tutte quelle persone che hanno visto gente copiare e NON HANNO DETTO NULLA? e dopo la suddivisione dei quesiti? Tutti pensano che dovevano meritare di + ma non ho letto di circa 600 architetti che affermano di meritare di meno.

Da: aigor1 25/04/2013 12:24:41
@myriae e ziasti
anch'io voglio protestare ma non scrivendo una mail all'Esposito (non risponderà mai, nè è tenuta a farlo) e soprattutto non ora, poichè se supero la 2 - e non siamo tanti - mi fiondo a studiare.
Viceversa sarei intenzionata a presentare un esposto ai carabinieri xchè il comportamento della commissione mi sembra molto affine al penale.
Nel frattempo la cosa + utile sarebbe dar risalto a questa notizia tramite giornali. Non riesco a reperire il n.ro della redazione di Repubblica e del Corriere di Roma, se qlc lo conosce può pubblicarlo? Nel frattempo ho già scritto alla Gabanelli ed al candidato a sindaco del movimento 5 stelle, una mia amica ieri ha chiamato l'Ufficio stampa di Ignazio Marino e mi ha detto che erano molto interessati alla cosa. Come vedete non siete sole, teniamoci in contatto!

Da: boh 25/04/2013 12:49:02
Lasciali stare quelli di 5 stelli, buffoni bravi solo a parlare, pieni di ignoranti, e facessero qualcosa al governo.
Io pensavo che alla 1�° prova non passassero un 400.
Mi chiedo c'è qualcuno tra noi che reputa di aver fatto male la prima prova tanto da non passare?????????????????

Da: Donpetro 25/04/2013 13:15:12
INAUDITO: 1177 CONCORRENTI SEPARATI DA 0,30 DI PUNTO!!

Vorrei capire perchè il bando precisa l'attribuzione del solo punteggio (pari a 10) per i soli titoli e non indica invece il punteggio da assegnare ad ogni categoria di prove, che per sola presunzione dovrei ritenere essere pari a 10, se è vero che ogni prova s'intende superata con il punteggio di 7/10.
Se il mio ragionamento è esatto devo anche ritenere che per ogni prova il punteggio complessivo è di 10 punti con un livellamento piuttosto ardito tra "titoli" e "prove".
Se anche questo ragionamento è esatto devo ancora presumere che l'articolazione complessiva dei punteggi (10 per i titoli e 10 per ogni prova), parificando le prove ai titoli, avvantaggia spudoratamente il personale interno esponendo a rischio di illegittimità l'intera procedura perchè consentirebbe un implicita riserva di posti a questa a questo personale.
Ho fatto il segretario generale in tanti Comuni per 40 anni, ma questa autentica porcheria fatta dal Comune di Roma non l'ho mai vista.
Ritengo, inoltre, sbagliato che nella ricerca dei profili tecnici si sia dato prevalente rilevo a materie che con la professione di architetto nulla hanno a che vedere, offendendo così e la professione del tecnico e quella del giurista.
Ad ogni buon fine, presumo che per i partecipanti al concorso questa autentica avventura sarà senza fine con un inevitabile allungamento del termine assunzionale; questo non va bene perché bisognerà fare poi in conti con i vincoli di spesa e di turn over esistenti e soprattutto futuri.
Mi dispiace tanto per i moltissimi giovani in buona fede ai quali dò tutta la mia solidarietà e ai quali vorrei che fosse garantita da chi incardina la pubblica funzione una procedura asettica per conservare nel loro animo pulito una speranza di successo, ma anche di vita, senza se e senza ma e con la sola obiettiva valutazione delle loro capacità ed attitudini.

In bocca al lupo a tutti. Per voi sono anche un papà.

Da: TAR 25/04/2013 13:52:01
Grazie, Donpetro, bel commento.
Hai ragione: esistono enormi problemi riguardanti l'entrata in servizio: il blocco turn over, la pianta organica in esubero, spese in conto capitale da manicomio...in tutta Italia ci sono migliaia di vincitori di concorso che aspettano la chiamata da secoli.
Senza contare la seconda prova killer di questo profilo, quello che fa incazzare davvero è la presa per il culo così smaccata: sono passati dai soliti imbrogli sottobanco a sbatterti in faccia l'amara realtà.
E' incredibile che in un periodo di crisi non si provi nemmeno a fare una cosa onesta, anzi...la fanno ancora più sporca.
Evidentemente non hanno paura di niente, non temono conseguenze personali, cosa potrebbe mai accadergli? Sarebbe il caso che i responsabili perdessero il posto di lavoro e risarcissero i ragazzi, ma evidentemente non è così.
L'amara realtà è che i ragazzi onesti sono così disperati da esser disposti a chiudere tutti e due gli occhi pur di cullare la speranza. Non vogliono rendersi conto della situazione, finendo per agevolare quelli che imbrogliano.

Da: 2a prova 25/04/2013 15:04:10
Ma avete pensato che tutti quelli che nn passeranno la 2a prova potrebbero voler lo stesso trattamento di quelli della prima prova? Cioè se la prima prova la passano pure quelli che hanno un compito insufficiente, divrebbe essere lo stesso alla seconda prova. Vi immaginate i ricorsi? Sarebbe più ovvio che lascino passare proprio tutti all'orale, avrebbe più senso!

Da: e vi dir di più.... 25/04/2013 15:22:54
........ l'hanno fatta proprio sporca e non temono nessuno e nulla, come ha scritto TAR.
In qualunque caso, dopo l'esito della seconda prova, la procedura sarà viziata e questo a discapito di tutti o quasi i concorrenti.
Al Tribunale, se mai venissero chiamati ad andare, non gli darebbero mai torto o solo in parte (marginalmente), quindi chi ha da perdere saranno sempre e solo i candidati.
Facciamola risorgere questa Italia una volta o l'altra, anzichè rassegnarsi a dire ..... Povera Italia

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Da: assurdo!!!	24/04/2013 18:10:15
concordo con quanti hanno detto le seguenti ragionevoli cose 1) se si hanno prove CERTE di irregolarità nello svolgimento della prova (persone che copiano, persone che consultano smartphone ecc) questa va annullata SOLO a chi ha commesso l'irregolarità (anullando il compito il giorno della prova o in sede di correzione se ad esempio fossero risultati due compiti IDENTICI ovvero scritti con le stesse parole) il solo sospetto di irregolarità non basta e non autorizza la commissione ad annullare di fatto il compito a tutti 2) è vero che dovremmo essere tutti contenti di essere passati ma questo appiattimento non è solo frustrante, è PENALIZZANTE per chi avesse di fatto svolto un'ottima prima prova e una seconda prova solo sufficiente. Facendo una media si ritroverebbe un punteggio comunque buono, invece così si ritroverà un punteggio solo sufficiente 3) è prematuro il ricorso ma in attesa della possibilità che avremo di accedere agli atti potremmo comunque scegliere di compiere alcuni semplici (e gratuiti) gesti (come mandare una mail) che però moltiplicati per quanti siamo potrebbero avere un seppur piccolo peso - a tal proposito potremmo scegliere un unico testo condiviso da tutti (quello riportato da ziasti mi sembra ottimo) e mandarlo in massa tutti allo stesso o agli stessi indirizzi mail (ufficio concorsi, arch.esposito, responsabili risorse umane ecc) 4) ovviamente la proposta del punto 3 rigarda solo chi pensa di aver svolto una prima prova scritta buona o ottima perché (giustamente) chi si ritiene miracolato fa mene a starsene zitto e ad approfittare della botta di fortuna :)

Da: X ziasti	24/04/2013 18:12:00
Come mai hai il numero di telefono dell'architetto Esposito? Raccomandaci tutti! Uahahahahahah

Da: X TUTTI I DELUSI	24/04/2013 18:19:08
Ma chi vi assicura che avete fatto questo compito brillante e superiore agli altri?

Da: Brorepurp	24/04/2013 18:20:31
facciamo un riepilogo La risposta esatta vale 0,50 commento scarso o senza commento = 0 commento sufficiente = 1 punto commento buono = 1.20 commento ottimo = 1.50 faccio un parallelo tra me e il mio amico perchè so per certo come abbiamo risposto io: 5 risposte esatte x 0.50 = 2.50 lui: 4 risposte esatte x 0.50 = 2.00 ora avendo lui preso 7.20 e io 7.30, le uniche possibilità sono queste: io: 4 commenti buoni ed un commento scarso ( non vi è altra possibilità di abbinamento) = 4.80+0.00 +2.50= 7.30 lui: 2 commenti ottimi, uno buono uno sufficiente ed uno insufficiente: 1.50*2 +1,20+1+0+2= 7.20 anche in questo caso sono riuscito ad ottenere ciò con questa unica combinazione...( vedete voi..magari mi sfuggono altre soluzioni) ritengo impossibile questa cosa visto che io e lui avevamo studiato insieme, che la domanda di cui ha sbagliato la risposta non la ricordava, ma che ricordava esattamente i commenti che si era preparato, insieme a me, delle altre quattro.... è strano che io ad una abbia preso addirittura zero come commento..mentre lui ha preso due ottimo ecc ecc...troppa discrepanza..alla luce del fatto che avevamo praticamente gli stessi commenti...datosi che avevamo, ripeto, studiato insieme... dai....la cosa è abbastanza strana...non c'è che dire...una serie infinite di coincidenze che ha portato presumibilmente gente che ha risposto a tutte le domande, gente che ne ha sbagliata una, ad avere lo stesso voto o magari la differenza di uno due decimi.... o questo, o evidentemente, altra possibilità, i criteri di valutazione si sono rivelati inadatti... in un concorso che feci tempo fa, fummo bocciat tutti...e dico tutti...ad una prova scritta.... ed eravamo in tanti eh... risultato, la prova fu considerata nulla perchè i criteri di assegnazione erano inadeguati e lasciavano pochissime possibilità di promozione... in questo caso, abbiamo la situazione opposta....i criteri scelti non differenziano probabilmente, in maniera soddisfacente chi ha risposto correttamente a tutte le domande da chi ha sbagliato una risposta, lasciando ai parametri di giudizio sui commenti un valore troppo elevato in assoluto tale da far recuperare il gap di chi non ha risposto a una domanda... ora la domanda è: errore o premeditazione?

Da: Procacciatore di studio legale	24/04/2013 18:29:10
A archibis , lo vedi che non sei in grado neanche di leggere e prendi 7, non sono architetto, sono avvocato, gli altri spero capiscano cosa dico e se creo panico , tu pensi di entrare e stare tranquillo? Quanti di quelli che non supereranno l'orale perso per perso faranno ricorso?Io credo molti e con una valutazione dello scritto come questo, un qualsiasi giudice che non sia come archibis gli darebbe ragione. Se hanno fatto questa porcata allo scritto ,figuriamoci all' orale!!!E' plausibile pensarlo e il giudice lo pensa o non esisterebbero i processi indiziari, senza prove.

Da: climb	24/04/2013 19:44:26
secondo voi e la tempistica degli altri concorsi, quanto tempo passerà prima che vengano pubblicati i risultati della seconda prova sccritta?

Da: ziasti	24/04/2013 20:02:31
Ho scritto su Google "Cinzia Esposito" ed è comparsa una pagina del Comune di Roma con tanto di numero di telefono ed indirizzo e-mail. Essendo un dirigente pubblico, anche i dati del suo ufficio sono pubblici. Ma capisco che per chi ha un basso quoziente intellettivo potrebbe essere difficile capire certe cose. Ma forse scherzavi...scherzavi vero?

Da: aigor1	24/04/2013 20:24:06
Vi siete chiesti perchè i risultati delle 2 prove non sono pubblicati contemporaneamente? In ogni concorso che si rispetti si correggono prima le due prove e poi si aprono le buste con i nominativi, è normale che questo non accada? Ho visto su internet i verbali dei concorsi per dirigente avvocato e in effetti hanno corretto prima tutti gli elaborati e poi hanno abbinato i nomi...

Da: ziasti	24/04/2013 20:27:05
Oltre ad assurdo!!!! c'è qualcun altro che sarebbe interessato a mandare l'e-mail di pag.82 alla Esposito? Potrei mandarla io e firmare con il nome mio e vostro. Fatemi sapere. Con la telefonata io già mi sono esposta, per cui non mi va di mandarla solo a mio nome, facendo apparire ciò che non è, cioè che sono l'unica a volere delle spiegazioni sull'esito della prima prova. So che al 99 per cento non ci sarebbe nessuna risposta, ma forse tentare non nuoce! Ditemi!

Da: chivala	24/04/2013 21:57:42
In risposta all'elenco dei 4 nomi non presenti in elenco titoli, stiamo ATTENTI , non voglio difendere i 4 colleghi che neppure conosco, ma per accertarmi della notizia, ho cercato nell'elenco degli ammessi alla prova scritta (risultati della preselezione) i nomi dei nostri colleghi di sventura e tutti e 4 hanno superato la prova, anche con voti discreti, quindi almeno questo scandalo lo risparmierei, per il resto è stato veramente TUTTO PENOSO !!! di seguito l'elenco dei 4 arch, riportato nel messaggio di pag 83 271 CRUSI GIANLUCA 913 NETTUNO GIAMPATRIZIO 891 PELLEGRINO PIERA 314 PERRICONE FRANCESCA la mancanza dei nomi nell'elenco titoli sarà stato un errore di battitura, che dovranno correggere......... Non ci resta che concentrarci nello studio e sperare di aver superato la seconda prova, anche perchè se facessimo ricorso, con questi presupposti (7 politico), il Tar annullerebbe tutto e di certo con la crisi generalizzata che c'è, ci saremmo giocati ogni possibilità di arrivare all'orale, perchè non credo proprio che ci farebbero rifare tutto da capo .........

Da: la cosa puzza	24/04/2013 22:17:21
Tanto per buttare altra carne sul fuoco avete notato che nel concorso per Esperto normativa in materia di Lavori Pubblici e finanza di progetto dove due membri della commissione su tre erano anche nella nostra commissione, compresa la Esposito, i candidati hanno avuto dei voti molto vari alla prima prova - mi pare andassero dal 5 al 9 circa nonostante il numero molto più basso di concorsisti - come sarebbe ovvio che fosse? E vi pare possibile che le stesse due persone abbiano usato un metro di giudizio tanto diverso tra i candidati per un profilo e quelli per un altro? Dite quel che volete ma la cosa puzza

Da: chivala	24/04/2013 22:36:05
La vera prova è stata la seconda, tanto, anche avendo preso un voto diverso, più alto o più basso nella prima, non cambierebbe nulla nel risultato. Non ti preoccupare, che chi ha copiato nei quiz, perchè non era in grado di rispondere da solo, sicuramente non sarà riuscito a superare la seconda prova, ben più difficile della prima, (a parte i furbetti che avevano la delibera) e quindi anche se ci hanno penalizzato a tutti, ripartiremo da zero e ce la giocheremo con l'orale (sempre sperando di arrivarci !!!).....rimarranno i RACCOMANDATI e i BRAVI, i copioni si saranno eliminati da soli nella seconda prova (troppo difficile da copiare).

Da: TAR	24/04/2013 23:59:37
chivala, non preoccuparti, il TAR non sospenderà questa pagliacciata, nel frattempo sulla base degli esposti, reperirà i registri e valuterà gli elaborati. Nel caso annullerà tutto. Tu studia tranquilla per questa buffonata, mentre i giudici faranno il loro mestiere.

Da: giambattista reale	25/04/2013 06:51:13
Dobbiamo pretendere la correzione della prima prova prima degli orali. Anche a costo di essere esclusi. La prova non è stata corretta. Senza lanciare accuse assurde... Un dato certo è che il concorso prevede due scritti che selezionano i partecipanti, la commissione non può decidere di eliminarne una delle prove scritte promuovendo tutti. Facciamo qualcosa in massa anche prima dei risultati della seconda prova...

Da: x chivala	25/04/2013 08:22:11
molto probabilmente i 4 non risultano nell'elenco dei titoli perché il secondo giorno non si sono presentati... quindi era inutile fare la valutazione.

Da: ziasti	25/04/2013 08:47:12
Ok, l'e-mail non interessa a nessuno.Nessuno risponde.

Da: sob...	25/04/2013 09:10:25
L'ammissione di tutti i canditati che hanno consegnato l'elaborato del primo scritto, anche di quanti fra questi che hanno dato tutte risposte sbagliete o non hanno risposto ad alcuna delle 5 domande, determina una palese ingiustizia che qualora fosse portata alla conoscenza del giudice amministrativo, causa l'annullamento della procedura concorsuale. Quant tra noi hanno interesse a che questo non accada (l'annullamento del concorso) deve adoperarsi affinchè la commissione sani la irregolarità venutasi a creare con la valutazione della prima prova scritta. Ad esempio procedendo ad una revisione dell'elaborato in sede di esame orale del candidao, ma non so se questo sia sufficiente a sanare la irregolarità prodotta. A questo punto non so se conviene studiare o rassegnarsi nella consapevolezza che basta che un candato che abbia interesse potà ricorrere avverso al provvedimento finale del concorso (approvazione delal graduatoria definitiva) e chiederne l'annullamento.

Da: chivala	25/04/2013 09:40:29
Avete ragione sul fatto che i 4 candidati mancanti nell'elenco potrebbero non aver sostenuto le prove scritte ed essere stati reinseriti successivamente nell'eleco. Mi sembra strana l'ingenuità di non aver fatto fare scopa con i due documenti, saranno i primi per cui chiederemo l'accesso agli atti, per il resto non saprei come procedere. Forse la mail che ha preparato ziasti potrebbe essere inviata, suggerendo, giustamente, una valutazione anche all'orale dello svolgimento della prima prova. Ma l'ingiustizia rimane e anche grande, perchè molti arriveranno all'orale anche avendo sbagliato la prima prova. Che dire !!!!!!

Da: myriae x ziast	25/04/2013 09:47:44
Torno su questo forum dopo un mese di assenza. Vorrei studiare, ma dopo quanto letto l'agitazione e lo sconforto mi impediscono di concentrarmi. Gentile ziasti, non ci sto capendo niente. A parte te, non c'è nessuno che veramente ha aderito alla richiesta? Io vorrei farlo, ma se ci fosse un nutrito elenco di persone con la stessa intenzione. Mi sa che tutti questi post, esclusa te, sono scritti da sole due o tre persone che si firmano con nick diversi e stanno solo cercando di mischiare le acque. Io capisco e condivido le tue buone intenzioni, ma penso che tu sia l'unica che qui scrive in buona fede! Gli altri non mi convincono! E così restiamo in due. Troppo poche per protestare.

Da: ziasti	25/04/2013 09:59:50
Ciao myriae, benvenuta e grazie per la solidarietà! Sento la mancanza di persone come flo77 o valerama o altri che scrivevano qualche tempo fa. Dove siete? Comunque, a questo punto aspettiamo la seconda prova. Personalmente, se l'avrò superata, mi metterò a studiare. Ora non posso e, anche potendono,non ci riuscirei.

Da: wb	25/04/2013 10:55:22
@ chivala se i 4 candidati non hanno sostenuto tutte le prove scritte.. secondo tale ragionamento vuol dire che anche la seconda prova scritta l'hanno già corretta...quindi perchè non sono usciti i risultati insieme a quelli della prima?

Da: x wb	25/04/2013 11:13:49
non è così, la presenza dei candidati a entrambe le prove la verificano dai registri con le firme prese prima dell'inizio di ogni seduta

Da: Angy20	25/04/2013 12:22:50
PARLIAMOCI CHIARO, il forum degli architetti è stato quello tra le 22 procedure + contestatario. E' stato detto di tutto: che non dovevano permettere di and in bagno, buste trasparenti, chi ha scelto la traccia tra le tre era uno sconosciuto, che i raccomandati avrebbero preso alla prima prova 10 e i non raccomandati bocciati. Nonostante ho sempre pensato almeno nel mio caso che fosse impossibile copiare senza il rischio di essere sorpresi ed esplulsi come è accaduto ad altri, diciamo anche: che la MAGGIORE PARTE DEGLI ARCHITETTI si è divisa in gruppi NON SOLO per confrontare le risposte MA PER DIVIDERSI I COMMENTI, all'ordine degli arch. c'era una ragazza che confrontava le risposte mentre un gruppo a casa lavorava sull'elaborazione di soli 5 commenti. E' nato anche un gruppo facebook per questo. NONOSTANTE il mio RAMMARICO nel vedere tutti i voti = e la mia delusione dopo avermi fatto i commenti in solitudine, la domanda che mi chiedo è NON E' forse questa una giusta VALUTAZIONE dopo tutte quelle persone che hanno visto gente copiare e NON HANNO DETTO NULLA? e dopo la suddivisione dei quesiti? Tutti pensano che dovevano meritare di + ma non ho letto di circa 600 architetti che affermano di meritare di meno.

Da: aigor1	25/04/2013 12:24:41
@myriae e ziasti anch'io voglio protestare ma non scrivendo una mail all'Esposito (non risponderà mai, nè è tenuta a farlo) e soprattutto non ora, poichè se supero la 2 - e non siamo tanti - mi fiondo a studiare. Viceversa sarei intenzionata a presentare un esposto ai carabinieri xchè il comportamento della commissione mi sembra molto affine al penale. Nel frattempo la cosa + utile sarebbe dar risalto a questa notizia tramite giornali. Non riesco a reperire il n.ro della redazione di Repubblica e del Corriere di Roma, se qlc lo conosce può pubblicarlo? Nel frattempo ho già scritto alla Gabanelli ed al candidato a sindaco del movimento 5 stelle, una mia amica ieri ha chiamato l'Ufficio stampa di Ignazio Marino e mi ha detto che erano molto interessati alla cosa. Come vedete non siete sole, teniamoci in contatto!

Da: boh	25/04/2013 12:49:02
Lasciali stare quelli di 5 stelli, buffoni bravi solo a parlare, pieni di ignoranti, e facessero qualcosa al governo. Io pensavo che alla 1�° prova non passassero un 400. Mi chiedo c'è qualcuno tra noi che reputa di aver fatto male la prima prova tanto da non passare?????????????????

Da: Donpetro	25/04/2013 13:15:12
INAUDITO: 1177 CONCORRENTI SEPARATI DA 0,30 DI PUNTO!! Vorrei capire perchè il bando precisa l'attribuzione del solo punteggio (pari a 10) per i soli titoli e non indica invece il punteggio da assegnare ad ogni categoria di prove, che per sola presunzione dovrei ritenere essere pari a 10, se è vero che ogni prova s'intende superata con il punteggio di 7/10. Se il mio ragionamento è esatto devo anche ritenere che per ogni prova il punteggio complessivo è di 10 punti con un livellamento piuttosto ardito tra "titoli" e "prove". Se anche questo ragionamento è esatto devo ancora presumere che l'articolazione complessiva dei punteggi (10 per i titoli e 10 per ogni prova), parificando le prove ai titoli, avvantaggia spudoratamente il personale interno esponendo a rischio di illegittimità l'intera procedura perchè consentirebbe un implicita riserva di posti a questa a questo personale. Ho fatto il segretario generale in tanti Comuni per 40 anni, ma questa autentica porcheria fatta dal Comune di Roma non l'ho mai vista. Ritengo, inoltre, sbagliato che nella ricerca dei profili tecnici si sia dato prevalente rilevo a materie che con la professione di architetto nulla hanno a che vedere, offendendo così e la professione del tecnico e quella del giurista. Ad ogni buon fine, presumo che per i partecipanti al concorso questa autentica avventura sarà senza fine con un inevitabile allungamento del termine assunzionale; questo non va bene perché bisognerà fare poi in conti con i vincoli di spesa e di turn over esistenti e soprattutto futuri. Mi dispiace tanto per i moltissimi giovani in buona fede ai quali dò tutta la mia solidarietà e ai quali vorrei che fosse garantita da chi incardina la pubblica funzione una procedura asettica per conservare nel loro animo pulito una speranza di successo, ma anche di vita, senza se e senza ma e con la sola obiettiva valutazione delle loro capacità ed attitudini. In bocca al lupo a tutti. Per voi sono anche un papà.

Da: TAR	25/04/2013 13:52:01
Grazie, Donpetro, bel commento. Hai ragione: esistono enormi problemi riguardanti l'entrata in servizio: il blocco turn over, la pianta organica in esubero, spese in conto capitale da manicomio...in tutta Italia ci sono migliaia di vincitori di concorso che aspettano la chiamata da secoli. Senza contare la seconda prova killer di questo profilo, quello che fa incazzare davvero è la presa per il culo così smaccata: sono passati dai soliti imbrogli sottobanco a sbatterti in faccia l'amara realtà. E' incredibile che in un periodo di crisi non si provi nemmeno a fare una cosa onesta, anzi...la fanno ancora più sporca. Evidentemente non hanno paura di niente, non temono conseguenze personali, cosa potrebbe mai accadergli? Sarebbe il caso che i responsabili perdessero il posto di lavoro e risarcissero i ragazzi, ma evidentemente non è così. L'amara realtà è che i ragazzi onesti sono così disperati da esser disposti a chiudere tutti e due gli occhi pur di cullare la speranza. Non vogliono rendersi conto della situazione, finendo per agevolare quelli che imbrogliano.

Da: 2a prova	25/04/2013 15:04:10
Ma avete pensato che tutti quelli che nn passeranno la 2a prova potrebbero voler lo stesso trattamento di quelli della prima prova? Cioè se la prima prova la passano pure quelli che hanno un compito insufficiente, divrebbe essere lo stesso alla seconda prova. Vi immaginate i ricorsi? Sarebbe più ovvio che lascino passare proprio tutti all'orale, avrebbe più senso!

Da: e vi dir di più....	25/04/2013 15:22:54
........ l'hanno fatta proprio sporca e non temono nessuno e nulla, come ha scritto TAR. In qualunque caso, dopo l'esito della seconda prova, la procedura sarà viziata e questo a discapito di tutti o quasi i concorrenti. Al Tribunale, se mai venissero chiamati ad andare, non gli darebbero mai torto o solo in parte (marginalmente), quindi chi ha da perdere saranno sempre e solo i candidati. Facciamola risorgere questa Italia una volta o l'altra, anzichè rassegnarsi a dire ..... Povera Italia