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Architetto - 136 posti
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Da: per arcfranco 24/04/2013 08:27:00
condivido pienamente. Quelli che si lamentano sono persone immature

Da: nonno peppino 24/04/2013 08:27:41
Per geo2013
La commissione avrebbe dovuto agire sul momento, organizzandosi per controllare che non si copiasse. Che senso ha punire tutti per colpa di una minoranza "incontinente", che correva sempre al bagno? Comunque, andiamo avanti fino ai risultati della seconda prova, per capire meglio dove vogliono arrivare. Poi ci informeremo su come denunciare o presentare ricorso contro quest'idiozia.
Certo, se fosse possibile parlare con i commissari, tanto per avere un "pacifico" scambio di idee...grrrr

Da: ziasti 24/04/2013 08:28:32
Per geo2013
La commissione avrebbe dovuto agire sul momento, organizzandosi per controllare che non si copiasse. Che senso ha punire tutti per colpa di una minoranza "incontinente", che correva sempre al bagno? Comunque, andiamo avanti fino ai risultati della seconda prova, per capire meglio dove vogliono arrivare. Poi ci informeremo su come denunciare o presentare ricorso contro quest'idiozia.
Certo, se fosse possibile parlare con i commissari, tanto per avere un "pacifico" scambio di idee...grrrr

Da: amareggiata 24/04/2013 08:46:10
io non capisco perchè dopo la beffa....dobbiamo assumerci una colpa che non esiste!!! ma quanti bagni c'erano in questo capannone??? ma in due ore...quanta gente è andata?? e quanta per copiare??? ma veramente credete che il motivo di questa grave mancanza di serietà sia la storia dei bagni??
questa fantasia della commissione punitrice per giusta causa mi sembra a dir poco grottesca!

per arfranco:
mi dispiace per te, per la tua disillusione per la vita, per la superficialità con cui affronti le cose, ma qua, gli immaturi non siamo certo noi che tentiamo di farci una ragione...in mezzo a questa dilagante sciatteria d'azione e di pensiero

Da: BBA 24/04/2013 09:08:19
Io temo che in questo forum, ben protetto dall'anonimato, ci sia qualcuno che sta cercando di mandarci dei messaggi. Se così fosse -e spero davvero di sbagliarmi- vorrei far presente a tutti che se la commissione avesse deciso di "annullare" la prova appiattendo il giudizio solo per il sospetto che qualcuno ha copiato in bagno, avrebbe compiuto un grave illecito, utilizzando uno strumento non adeguato e arrogandosi poteri che non le competono. Se invece l'intento è quello di far annullare il concorso per la valanga di ricorsi, certo c'erano metodi più raffinati.

Da: wb 24/04/2013 09:23:43
io non credo proprio che sia il motivo del bagno l'annullamento della prima prova...e non puo esserlo di certo.... anche perchè io sono andato al bagno il primo giorno...... oltre a non avere fatto una lunga attesa e l'addetto controllava un minimo..ma ovviamente non quello che accadeva una volta chiusa la porta......trovo che chi non avrebbe studiato un bel nulla di nulla e avendo magari uno smartphone ci si sarebbe dovuto rinchiudere dentro quel bagno per parecchie decine di minuti ... in primis ...cercare su internet le risposte a domande specifiche non è facile....e in seconda battuta impararle pure.......forse qualcuno che poteva essere preparato poteva farlo. perchè poco sicuro sulla risposta...certo avrebbe potuto pure rapidamente fare ricerca e confutare una probabile risposta a ciò che sapeva...ma di certo..chi ha dato risposte articolate..direi che con poca probabilità può avere copiato e imparato quelle risposte in pochi minuti....
comunque un mio vicino di banco al termine della prova quando ho consegnato aveva scritto forse, si o no due righe di numero di commento per nemmeno tutte domande....di certo se questo passa come anche chi ha punteggi di merito altissimi ai titoli io farò l'accesso ai miei atti nei loro confronti...e vediamo un po come si aggiusta la cosa :-)))

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Da: martapg 24/04/2013 09:32:20
Ma come mai persone che non hanno passato la prova preselettiva hanno partecipato agli scritti?
Ho controllato con pazienza.
Non so perchè, ma credo che siano stati ammessi agli scritti un numero superiore rispetto ai 1360 previsti inizialmente.
Nel file "graduatoria definitiva della prova preselettiva in ordine decrescente di punteggio" 22 nomi compresi tra 1361 e 1386 sono presenti nei risultati della prima prova scritta.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Grazie

Da: aigor1 24/04/2013 09:35:46
@geo2013
L'autorizzazione ad usufruire dei bagni è stata una grave negligenza da parte della commissione. Ho partecipato a diversi concorsi strutturati in modo analogo e mai - durante un test di due ore - si è stati autorizzati ad usufruire dei bagni, non da ultimo il concorso per docenti nella scuola superiore. Ed ora ci dobbiamo assumere anche la colpa delle leggerezze della commissione? Ma la storia dei bagni è il minimo.
Qui è un continuo di gente che ha sbagliato le risposte ed è stata ammessa. Come è possibile? Il mio vicino ha sbagliato una risposta e non ha scritto alcun commento. Come possiamo avere avuto praticamente lo stesso voto?
Ma davvero questo è il primo concorso dove non c'è nessuno che abbia risposto a casaccio, non avendo avuto tempo di prepaparsi?
Le ipotesi che ne vengono sono da brivido:
1) Ci sono agli atti compiti che non raggiungono la sufficienza ed hanno superato la prova
2) Ci sono agli atti tutti compiti che superano la sufficienza.
Credo che si dovrebbe creare una pagina f.b. per quanti vogliono sottoscrivere una denuncia ai carabinieri. Io non ne sono capace, altrimenti l'avrei già fatto.

Da: x TUTTI 24/04/2013 09:43:22
premetto che non ho partecipato a qsto concorso ma leggendo il forum ho notato la vostra insoddisfazione.
Riflettendo, e conoscendo la difficoltà del compito, ho pensato che forse la commissione vi ha premiato tutti sia x il grado di difficoltà del compito e sia per la calligrafia forse chiara e leggibile (essendo degli architetti siete abituati tutti a scrivere bene anche chi è stato definito una CAPRA)

Da: ziasti 24/04/2013 09:44:58
Non mi dite CON CERTEZZA, PER AVERLO VISTO PERSONALMENTE, che chi ha fatto un compito insufficiente ha superato la prova perchè altrimenti mi inc... di brutto!!!!
Se fra i vostri parenti o amici c'è qualche avvocato, potete chiedergli cosa si può fare? Io ne conosco uno e quanto prima lo contatterò.

Da: ziasti 24/04/2013 09:54:40
Contattato. Mi dovrebbe dare il numero di un "amministrativista".

Da: Incazzato Nero 24/04/2013 09:57:02
A coloro i quali asseriscono che l'annullamento (de facto) della correzione della prima prova (ed il susseguente piallamento di qualsivoglia OMBRA di meritocrazia), mi permetto di obiettare (timidamente), che oltre alla commissaria per gli architetti (la quale, poiché presenziava il suo "primo scritto", POTREBBE essere stata "impreparata" ad affrontare la contingente incontinenza dei candidati), era presente ANCHE parte della commissione e/o staff delle prove preselettive dello scorso anno...i quali, però, prima del nostro avranno presenziato anche ad ALTRE procedure di concorso, e BEN AVRANNO AVUTO CONTEZZA dell'IRREFRENABILE INCONTINENZA di certuni, tra i candidati...ebbene, perché costoro NON HANNO IMPEDITO che "le ritirate" divenissero mète di pellegrinaggio - & relativo ritiro mistico-spiritual-telematico - più gettonate di Lourdes & Medjugorje?
Ai posteri l'ardua sentenza...

Da: exproprio 24/04/2013 09:59:22
Per quanto riguarda l'ammissione alle prove scritte per coloro che non hanno passato la preselezione io ne so qualche cosa. Per motivi a me non noti, persone che avevano passato tale prova non sono stati ammessi agli scritti (credo che ad una verifica sia emerso che non avessero titolo a partecipare al concorso o altri motivi che non conosco). Perciò è stato deciso di far partecipare agli scritti un numero di persone pari a quanti non ammessi a seguito delle irregolarità verificate.

Da: Incazzato Nero 24/04/2013 10:01:16
A coloro i quali asseriscono che l'annullamento (de facto) della correzione della prima prova (ed il susseguente piallamento di qualsivoglia OMBRA di meritocrazia) NON VI SIA STATO, mi permetto di obiettare (timidamente), che oltre alla commissaria per gli architetti (la quale, poiché presenziava il suo "primo scritto", POTREBBE essere stata "impreparata" ad affrontare la contingente incontinenza dei candidati), era presente ANCHE parte della commissione e/o staff delle prove preselettive dello scorso anno...i quali, però, prima del nostro avranno presenziato anche ad ALTRE procedure di concorso, e BEN AVRANNO AVUTO CONTEZZA dell'IRREFRENABILE INCONTINENZA di certuni, tra i candidati...ebbene, perché costoro NON HANNO IMPEDITO che "le ritirate" divenissero mète di pellegrinaggio - & relativo ritiro mistico-spiritual-telematico - più gettonate di Lourdes & Medjugorje?
Ai posteri l'ardua sentenza...

Da: wb 24/04/2013 10:01:31
@ martapg

non sapevo che ci fossero stati dei ripescaggi per cosi dire...magari potrebbero essereci stati ...degli errori nella lettura dei pallini...credo fossi piu difficile la fare impicci e imbrogli.......però buono a sapersi dai numeri che ci hai lasciato si puo risalire ai nomi ...e quindi riservarsi un controllo in fase di conclusione prove...
lo stesso per coloro che hanno punteggi di merito per titoli altissimi...abbiamo tutti quanti i nomi di costoro...per cui fare accesso agli atti nei loro confronti e verificare le loro prove all'orale non dovrebbe essere complicato

Da: aigor1 24/04/2013 10:19:19
@martapg
Ci sono persone che non hanno compilato la domanda in modo corretto oppure non l'hanno firmata, quindi sono stati esclusi e si è andati avanti nella graduatoria delle prove preselettive.
Ma credi che una società che si occupa di selezione del personale commetta degli errori di forma così banali?
Io sono convinta che "le carte" sono tutte "a posto" come diciamo a Napoli. Qui occorre che qlc che sa di aver sbagliato il compito - e non ha alcuna possibilità di vincere per mancanza di santi in paradiso, per non aver superato la 2�° prova o altro - voglia uscire allo scoperto e fare una richiesta di accesso agli atti...

Da: exproprio 24/04/2013 10:21:26
Scusate. Tanto per fugare ogni dubbio.
Io sono un ripescato, avvisato a circa 1 mese e qualche cosa dalla data dello scritto di essere stato ripescato (la motivazione è stata generica, per cui non conosco esattamente i motivi di esclusione di alcune persone). Io non sono di Roma, non conosco nessuno, quando mi sono iscritto al concorso nessuno conosceva la futura commissione ecc. ... Io non ho alcun problema a controlli sui miei atti, lo dico per fare in modo che non si aprano fantasiose ulteriori ipotesi. Quantomeno sulla mia persona.

Da: wb 24/04/2013 10:24:06
^^^^
scusa ma quello che sa di avere sbagliato le prove scritte che interesse ha fare accesso ai propri atti se già sa che ha sbagliato...semmai lo fa chi sa che ha fatto lo scritto bene nei confronti di chi invece non lo ha fatto non credi?

Da: aigor1 24/04/2013 10:33:56
@exproprio
infatti sono convinta che tu sei a posto, lo dico senza ironia.
Alcuni sono stati eliminati per domande incomplete (per lo + prive di firma) ed hanno chiamato a seguire...mi sembra giusto dare l'opportunità ad altri!

@wb
infatti è molto difficile, come dicevo dovrebbe essere uno che non ha nulla da perdere, ad es. non supera la 2 prova, non ha titoli...ne conosco...vedremo...non credo poi che si possa fare la richiesta d'accesso per vedere lo scritto di qlc altro, in passato me l'hanno negato

Da: ziasti 24/04/2013 10:41:07
E se mandasi questa e-mail alla Esposito?

Buongiorno Architetto,
sono uno degli architetti che hanno sostenuto le prove scritte del concorso al Comune, la cui commissione è da lei presieduta.

Ieri abbiamo letto le valutazioni della prima prova, oscillanti tra 7 e 7.30 punti.
Le invio la presente , esponendomi personalmente ma interpretando la volontà di molti altri colleghi, al fine di chiederle una spiegazione di tale ridotta differenziazione. Ciò con la speranza di non subire ritorsioni di sorta ed in nome della trasparenza delle istituzioni,del dialogo tra cittadini ed amministrazione pubblica, della collaborazione tra colleghi.

In attesa di notizie, le porgo i saluti miei e di molti altri concorrenti, ben sapendo che non è tenuta a rispondermi ma confidando nella sua cortesia

Da: martapg 24/04/2013 10:46:31
Ti ringrazio per la risposta, che insiema a quella di altri ha definitivamente fugato questo mio dubbio.
Purtroppo (rispondo ad aigor1) errori di forma se ne commettono tanti, e penso sia sempre bene controllare e capire il perchè delle cose, se non altro per dare un senso alla propria fatica.
Anche se i risultati del primo scritto sembrano voler negare ogni senso logico.

Da: aigor1 24/04/2013 10:50:49
di sicuro ti risponderà - gentilmente - che le prove erano tutte corrette e pressocchè identiche e di sicuro ciò corrisponde al vero...

Da: alfea 24/04/2013 11:02:43
facciamo un ipotesi...
... che io abbia delle 'utili' conoscenze disponibili dal giorno stesso della pubblicazione delle fatidiche 100 domande ad attivarsi ad una prestazione che consiste nel redigere un commento sintetico e MOLTO ma MOLTO appropriato solo da memorizzare
... che abbia caricato sul mio smartphone il tutto
... che nei tot... minuti in bagno mi sono rinfrescata la memoria
ALLORA la domanda sorge spontanea...
il mio eleborato è legittimo ?
questo secondo me potrebbe essere accaduto infatti concordo con chi ha avuto come me esperienza di altri concorsi, tra cui quelli dove la prova non supera le due ore, vi assicuro che (di solito) nessuno può muoversi dalla postazione !
l''andirivieni' al bagno è stata una 'leggerezza' da parte della commissione che ha, a mio avviso, risolto in maniera magari indegna per chi ha studiato seriamente, parandosi dietro alla valutazione 'poltica'
non ci dimentichiamo che sia la preselezione che la prima prova prevedevano argomenti da affrontare nell'orale ... quindi serve studiare seriamente
i furbi in questo paese sono dappertutto e vanno contrastati ma nessuno si prende la briga di denunciarli... tutti sono bravi a blaterare dietro ad uno schermo ma per mia esperienza la maggior parte si gira dall'altra parte per non essere additato in futuro come un rompi c......i, e questo vale in tutti gli ambienti!
ora si tratta, a mio avviso, di inviare un richiesta della motivazione dell'accaduto alla commissione tramite l'ufficio concorsi
perchè il nostro elaborato ha lo stesso valore di un bando di gara per un opera pubblica (si rientrebbe nell'argomento della seconda prova)
quindi ognuno di noi è legittimato a conoscere il criterio e/o la motivazione dell'eventuale cambiamento di rotta...cioè della modifica dei criteri che hanno detrminato un appiattimento del merito
quali quelli dovuti,che vengono determianti ex ante,e quali quelli usati , data l'evidente la constatazione di sconcertanti anomalie.
chiedete magari consiglio ad un avvocato amministrativista.
cari colleghi, con la rabbia non si ottiene niente...
poi ognuno di noi si faccia un esame di coscienza e si chieda se è veramente preparato per un ruolo direttivo cioè categoria 'D' nell'ambito di un amministrazione dove ci si muove con una legislazione italiana volutamente nebulosa e in itinere, con continui aggiornamenti per sentenze definitive con tanto di relativa dottrina e giurisprudenza e con il rischio incombente (anche sulla propria testa) di fare, anche involontariamente, degli enormi casini
siamo realisti, molti magari sono anche preparati, altri hanno tentato la sorte, diciamolo chiaramente!
da ora in poi attendo con grande curiosità la strage della seconda prova!
in bocca al lupo a tutti

Da: arcfranco 24/04/2013 11:09:37
salve a tutti. Quella del lavavetri non l'ho considerata. Vi ringrazio. Comunque continuate a non capire. La logica è chiara. Ci hanno avvisato con anticipo che la prima prova è stata "drogata" per tanti motivi. Il fatto che siamo tutti bravi l'ho dato per scontato e non giudico gli altri. Certo è anomalo l'appiattimento della valutazione e soprattutto il fatto che TUTTI siano stati almeno sufficienti.
Per cui, l'ardua senteza passa alla seconda prova. Poi il fatto che era assurda o meno, che esistanto i privilegiati, quelli che lavorano dentro un Ente pubblico..bla bla....lascia il tempo che trova.
E' un atto di nostra competenza, sapere almeno come si doveva fare!!! ci aspettavamo una domanda su cosa è un PRG? Non credo. Che poi sia ingiusto a meno dipende dalla nostra preparazione.
Il fatto che ancora non siano state pubblicati i risultati della seconda prova è indicativo. Spero che oggi lo saranno. Per me, la selezione la farà anche l'orale. In fondo al Comune il Concorso costa la stessa cifra. Approfittarne per fare un buon numero di idonei non ha costi aggiuntivi e può essere utile per un sperato ampliamento dei posti disponibili. Può essere solo uno stress gratuito per noi che ad oggi, forse non sappiamo se riprendere i libri in mano ( mi riferisco a chi come me ha fatto il lavapiatti..........scherzo naturalmente... mi riferisco a chi ha due soldi di lavoro professionale a prescindere dal Diritto Amministrativo, Regolamenti sul personale ecc....).
Conosco gente che è impiegata e che ha tempo per studiare e lo sta facendo. Onore al merito!!!
Concludo dicendo che è inutile prendercela con noi stessi o con la Commissione. Chi è preparato ( non dico solo chi ha studiato !!! ) alla fine con l'orale uscirà fuori. Davanti la Commissione non ci sono dei scemi ma persone preparate e di mestiere. L'ì non si andrà al bagno. Al mio fianco c'era una che copiava e allora? che mi frega! Se io sono stato più bravo son certo che verrà fuori. Ci sarà modo e tempi per dimostrarlo. Anche al Concorso per Magistrati hanno copiato. Anche durante gli esami universitari copiavano. Al Liceo copiavano. Al concorsone della scuola copiavano. Chi se ne frega. Io guardo la mia strada. Conta chi vince. Tutto il resto sono chiacchere di paese. Tante chiacchere.
Auguro alla Commissione ed alla collega e coetanea, Architetto Esposito, un sereno lavoro e sono certo che solo gli Architetti più idonei e preparati usciranno vincitori. Poi, tutto il resto, ricorsi compresi........è pura chiacchera di Paese.

Ora vi chiedo scusa ma mi assento per un po di giorni per motivi di lavoro e non di studio, con sicuro dispiacere per tutti VOI.

Un grosso abbraccio a tutti i colleghi.

Da: arcfranco 24/04/2013 11:09:42
salve a tutti. Quella del lavavetri non l'ho considerata. Vi ringrazio. Comunque continuate a non capire. La logica è chiara. Ci hanno avvisato con anticipo che la prima prova è stata "drogata" per tanti motivi. Il fatto che siamo tutti bravi l'ho dato per scontato e non giudico gli altri. Certo è anomalo l'appiattimento della valutazione e soprattutto il fatto che TUTTI siano stati almeno sufficienti.
Per cui, l'ardua senteza passa alla seconda prova. Poi il fatto che era assurda o meno, che esistanto i privilegiati, quelli che lavorano dentro un Ente pubblico..bla bla....lascia il tempo che trova.
E' un atto di nostra competenza, sapere almeno come si doveva fare!!! ci aspettavamo una domanda su cosa è un PRG? Non credo. Che poi sia ingiusto a meno dipende dalla nostra preparazione.
Il fatto che ancora non siano state pubblicati i risultati della seconda prova è indicativo. Spero che oggi lo saranno. Per me, la selezione la farà anche l'orale. In fondo al Comune il Concorso costa la stessa cifra. Approfittarne per fare un buon numero di idonei non ha costi aggiuntivi e può essere utile per un sperato ampliamento dei posti disponibili. Può essere solo uno stress gratuito per noi che ad oggi, forse non sappiamo se riprendere i libri in mano ( mi riferisco a chi come me ha fatto il lavapiatti..........scherzo naturalmente... mi riferisco a chi ha due soldi di lavoro professionale a prescindere dal Diritto Amministrativo, Regolamenti sul personale ecc....).
Conosco gente che è impiegata e che ha tempo per studiare e lo sta facendo. Onore al merito!!!
Concludo dicendo che è inutile prendercela con noi stessi o con la Commissione. Chi è preparato ( non dico solo chi ha studiato !!! ) alla fine con l'orale uscirà fuori. Davanti la Commissione non ci sono dei scemi ma persone preparate e di mestiere. L'ì non si andrà al bagno. Al mio fianco c'era una che copiava e allora? che mi frega! Se io sono stato più bravo son certo che verrà fuori. Ci sarà modo e tempi per dimostrarlo. Anche al Concorso per Magistrati hanno copiato. Anche durante gli esami universitari copiavano. Al Liceo copiavano. Al concorsone della scuola copiavano. Chi se ne frega. Io guardo la mia strada. Conta chi vince. Tutto il resto sono chiacchere di paese. Tante chiacchere.
Auguro alla Commissione ed alla collega e coetanea, Architetto Esposito, un sereno lavoro e sono certo che solo gli Architetti più idonei e preparati usciranno vincitori. Poi, tutto il resto, ricorsi compresi........è pura chiacchera di Paese.

Ora vi chiedo scusa ma mi assento per un po di giorni per motivi di lavoro e non di studio, con sicuro dispiacere per tutti VOI.

Un grosso abbraccio a tutti i colleghi.

Da: Brorepurp 24/04/2013 11:11:02
in effetti il problema sussiste. ricordo che all'epoca feci un calcolo e mi sembra che si poteva sbagliare massimo una risposta, dovendo non solo indovinare le altre 4 ma anche commentarle in maniera pressochè perfetta, un mio amico sa di averne sbagliata con certezza una...ebbene io ho preso 7.20 lui 7.10.
boh... non si capisce bene sto fatto...
anzi..purtroppo si capisce.

Da: wb 24/04/2013 11:13:11
@ alfea
il tuo commento sull'esame di coscenza e su chi è veramente preparato per un ruolo direttivo forse dovresti fartelo da sola!!
se tu non ti senti preparata per un ruolo del genere per quale motivo pensi anche gli altri non devono esserlo?...
.....per ricoprire quel ruolo serve studiare e superare un concorso di ammissione la preparazione pratica l'acquisirà successivamente... non si nasce già con il ruolo di direttivo categoria "D".....quindi è ovvio che chi ha tentato non studiando ha meno chance di passare di chi invece pur tentando la carta dell'impiego pubblico studiando

Da: Brorepurp 24/04/2013 11:17:00
vabbè dai...livellamento generale per non sfavorire i raccomandati, che ovviamente sono anche ciucci...
ne beneficiano i ciucci non raccomandati che pur sbagliando si ritrovano promossi...
ovviamente il beneficio cesserà di esistere alla seconda prova in cui i raccomandati eccelleranno notevolmente rispetto ai ( pochi) promossi...
la situazione sarà che la metà dei partecipanti sarà bocciata alla seconda prova ( che come sappiamo è molto piu passibile di soggettiva valutazione); dei promossi, circa il 70% avrà voti dal 7.00 al 7.50 massimo....il restante...di cui la maggiorparte raccomandati..avrà dal 9 al 10...
in tal modo sono riusciti a segarci tutti...
un applauso...
tattica perfetta.

Da: alfea 24/04/2013 11:42:22
@vb
infatti lo dico a me stessa ...
vedi ho avuto esperienza saltuaria all'interno delle amministrazioni passando una selezione per tempo determinato (non al Comune di Roam) e ho visto con i miei occhi chi valeva e chi no, poi ho fatto diverse trafile per concorsi cat 'D' e sono risultata idonea in un piccolo comune dove non sono stata assunta perchè era chiaro che quel posto era già assegnato a chi ci aveva già lavorato
lo ripeto, molte volte si fanno le selezioni per tempo determinato per 'testare' le persone che poi verranno assunte con il concorso a tempo indeterminato, ma non è sempre così
caro/a vb, il mio era un invito all'autocritica e al senso di responsabilità che una figura direttiva deve necessariamente avere nel trattare non solo gli argomenti ma le soluzioni ai problemi in ambito istituzionale
lo dico solo per tua conoscenza perchè ti assicuro che personalmente la mia è un autocritica continua con l'umiltà di chi come Socrate afferma "sa di non sapere" ...
in bocca al lupo

Da: aigor1 24/04/2013 11:59:10
@alfea
credo che tu abbia scritto una cosa molto saggia (cfr. "quindi ognuno di noi è legittimato a conoscere il criterio e/o la motivazione dell'eventuale cambiamento di rotta...cioè della modifica dei criteri che hanno detrminato un appiattimento del merito
quali quelli dovuti,che vengono determianti ex ante,e quali quelli usati , data l'evidente la constatazione di sconcertanti anomalie")
è evidente che hai più esperienza - almeno di me - di p.a.!
Scriverò senz'altro all'Ufficio concorsi!

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Da: per arcfranco	24/04/2013 08:27:00
condivido pienamente. Quelli che si lamentano sono persone immature

Da: nonno peppino	24/04/2013 08:27:41
Per geo2013 La commissione avrebbe dovuto agire sul momento, organizzandosi per controllare che non si copiasse. Che senso ha punire tutti per colpa di una minoranza "incontinente", che correva sempre al bagno? Comunque, andiamo avanti fino ai risultati della seconda prova, per capire meglio dove vogliono arrivare. Poi ci informeremo su come denunciare o presentare ricorso contro quest'idiozia. Certo, se fosse possibile parlare con i commissari, tanto per avere un "pacifico" scambio di idee...grrrr

Da: ziasti	24/04/2013 08:28:32
Per geo2013 La commissione avrebbe dovuto agire sul momento, organizzandosi per controllare che non si copiasse. Che senso ha punire tutti per colpa di una minoranza "incontinente", che correva sempre al bagno? Comunque, andiamo avanti fino ai risultati della seconda prova, per capire meglio dove vogliono arrivare. Poi ci informeremo su come denunciare o presentare ricorso contro quest'idiozia. Certo, se fosse possibile parlare con i commissari, tanto per avere un "pacifico" scambio di idee...grrrr

Da: amareggiata	24/04/2013 08:46:10
io non capisco perchè dopo la beffa....dobbiamo assumerci una colpa che non esiste!!! ma quanti bagni c'erano in questo capannone??? ma in due ore...quanta gente è andata?? e quanta per copiare??? ma veramente credete che il motivo di questa grave mancanza di serietà sia la storia dei bagni?? questa fantasia della commissione punitrice per giusta causa mi sembra a dir poco grottesca! per arfranco: mi dispiace per te, per la tua disillusione per la vita, per la superficialità con cui affronti le cose, ma qua, gli immaturi non siamo certo noi che tentiamo di farci una ragione...in mezzo a questa dilagante sciatteria d'azione e di pensiero

Da: BBA	24/04/2013 09:08:19
Io temo che in questo forum, ben protetto dall'anonimato, ci sia qualcuno che sta cercando di mandarci dei messaggi. Se così fosse -e spero davvero di sbagliarmi- vorrei far presente a tutti che se la commissione avesse deciso di "annullare" la prova appiattendo il giudizio solo per il sospetto che qualcuno ha copiato in bagno, avrebbe compiuto un grave illecito, utilizzando uno strumento non adeguato e arrogandosi poteri che non le competono. Se invece l'intento è quello di far annullare il concorso per la valanga di ricorsi, certo c'erano metodi più raffinati.

Da: wb	24/04/2013 09:23:43
io non credo proprio che sia il motivo del bagno l'annullamento della prima prova...e non puo esserlo di certo.... anche perchè io sono andato al bagno il primo giorno...... oltre a non avere fatto una lunga attesa e l'addetto controllava un minimo..ma ovviamente non quello che accadeva una volta chiusa la porta......trovo che chi non avrebbe studiato un bel nulla di nulla e avendo magari uno smartphone ci si sarebbe dovuto rinchiudere dentro quel bagno per parecchie decine di minuti ... in primis ...cercare su internet le risposte a domande specifiche non è facile....e in seconda battuta impararle pure.......forse qualcuno che poteva essere preparato poteva farlo. perchè poco sicuro sulla risposta...certo avrebbe potuto pure rapidamente fare ricerca e confutare una probabile risposta a ciò che sapeva...ma di certo..chi ha dato risposte articolate..direi che con poca probabilità può avere copiato e imparato quelle risposte in pochi minuti.... comunque un mio vicino di banco al termine della prova quando ho consegnato aveva scritto forse, si o no due righe di numero di commento per nemmeno tutte domande....di certo se questo passa come anche chi ha punteggi di merito altissimi ai titoli io farò l'accesso ai miei atti nei loro confronti...e vediamo un po come si aggiusta la cosa :-)))

Da: martapg	24/04/2013 09:32:20
Ma come mai persone che non hanno passato la prova preselettiva hanno partecipato agli scritti? Ho controllato con pazienza. Non so perchè, ma credo che siano stati ammessi agli scritti un numero superiore rispetto ai 1360 previsti inizialmente. Nel file "graduatoria definitiva della prova preselettiva in ordine decrescente di punteggio" 22 nomi compresi tra 1361 e 1386 sono presenti nei risultati della prima prova scritta. Qualcuno ne sa qualcosa? Grazie

Da: aigor1	24/04/2013 09:35:46
@geo2013 L'autorizzazione ad usufruire dei bagni è stata una grave negligenza da parte della commissione. Ho partecipato a diversi concorsi strutturati in modo analogo e mai - durante un test di due ore - si è stati autorizzati ad usufruire dei bagni, non da ultimo il concorso per docenti nella scuola superiore. Ed ora ci dobbiamo assumere anche la colpa delle leggerezze della commissione? Ma la storia dei bagni è il minimo. Qui è un continuo di gente che ha sbagliato le risposte ed è stata ammessa. Come è possibile? Il mio vicino ha sbagliato una risposta e non ha scritto alcun commento. Come possiamo avere avuto praticamente lo stesso voto? Ma davvero questo è il primo concorso dove non c'è nessuno che abbia risposto a casaccio, non avendo avuto tempo di prepaparsi? Le ipotesi che ne vengono sono da brivido: 1) Ci sono agli atti compiti che non raggiungono la sufficienza ed hanno superato la prova 2) Ci sono agli atti tutti compiti che superano la sufficienza. Credo che si dovrebbe creare una pagina f.b. per quanti vogliono sottoscrivere una denuncia ai carabinieri. Io non ne sono capace, altrimenti l'avrei già fatto.

Da: x TUTTI	24/04/2013 09:43:22
premetto che non ho partecipato a qsto concorso ma leggendo il forum ho notato la vostra insoddisfazione. Riflettendo, e conoscendo la difficoltà del compito, ho pensato che forse la commissione vi ha premiato tutti sia x il grado di difficoltà del compito e sia per la calligrafia forse chiara e leggibile (essendo degli architetti siete abituati tutti a scrivere bene anche chi è stato definito una CAPRA)

Da: ziasti	24/04/2013 09:44:58
Non mi dite CON CERTEZZA, PER AVERLO VISTO PERSONALMENTE, che chi ha fatto un compito insufficiente ha superato la prova perchè altrimenti mi inc... di brutto!!!! Se fra i vostri parenti o amici c'è qualche avvocato, potete chiedergli cosa si può fare? Io ne conosco uno e quanto prima lo contatterò.

Da: ziasti	24/04/2013 09:54:40
Contattato. Mi dovrebbe dare il numero di un "amministrativista".

Da: Incazzato Nero	24/04/2013 09:57:02
A coloro i quali asseriscono che l'annullamento (de facto) della correzione della prima prova (ed il susseguente piallamento di qualsivoglia OMBRA di meritocrazia), mi permetto di obiettare (timidamente), che oltre alla commissaria per gli architetti (la quale, poiché presenziava il suo "primo scritto", POTREBBE essere stata "impreparata" ad affrontare la contingente incontinenza dei candidati), era presente ANCHE parte della commissione e/o staff delle prove preselettive dello scorso anno...i quali, però, prima del nostro avranno presenziato anche ad ALTRE procedure di concorso, e BEN AVRANNO AVUTO CONTEZZA dell'IRREFRENABILE INCONTINENZA di certuni, tra i candidati...ebbene, perché costoro NON HANNO IMPEDITO che "le ritirate" divenissero mète di pellegrinaggio - & relativo ritiro mistico-spiritual-telematico - più gettonate di Lourdes & Medjugorje? Ai posteri l'ardua sentenza...

Da: exproprio	24/04/2013 09:59:22
Per quanto riguarda l'ammissione alle prove scritte per coloro che non hanno passato la preselezione io ne so qualche cosa. Per motivi a me non noti, persone che avevano passato tale prova non sono stati ammessi agli scritti (credo che ad una verifica sia emerso che non avessero titolo a partecipare al concorso o altri motivi che non conosco). Perciò è stato deciso di far partecipare agli scritti un numero di persone pari a quanti non ammessi a seguito delle irregolarità verificate.

Da: Incazzato Nero	24/04/2013 10:01:16
A coloro i quali asseriscono che l'annullamento (de facto) della correzione della prima prova (ed il susseguente piallamento di qualsivoglia OMBRA di meritocrazia) NON VI SIA STATO, mi permetto di obiettare (timidamente), che oltre alla commissaria per gli architetti (la quale, poiché presenziava il suo "primo scritto", POTREBBE essere stata "impreparata" ad affrontare la contingente incontinenza dei candidati), era presente ANCHE parte della commissione e/o staff delle prove preselettive dello scorso anno...i quali, però, prima del nostro avranno presenziato anche ad ALTRE procedure di concorso, e BEN AVRANNO AVUTO CONTEZZA dell'IRREFRENABILE INCONTINENZA di certuni, tra i candidati...ebbene, perché costoro NON HANNO IMPEDITO che "le ritirate" divenissero mète di pellegrinaggio - & relativo ritiro mistico-spiritual-telematico - più gettonate di Lourdes & Medjugorje? Ai posteri l'ardua sentenza...

Da: wb	24/04/2013 10:01:31
@ martapg non sapevo che ci fossero stati dei ripescaggi per cosi dire...magari potrebbero essereci stati ...degli errori nella lettura dei pallini...credo fossi piu difficile la fare impicci e imbrogli.......però buono a sapersi dai numeri che ci hai lasciato si puo risalire ai nomi ...e quindi riservarsi un controllo in fase di conclusione prove... lo stesso per coloro che hanno punteggi di merito per titoli altissimi...abbiamo tutti quanti i nomi di costoro...per cui fare accesso agli atti nei loro confronti e verificare le loro prove all'orale non dovrebbe essere complicato

Da: aigor1	24/04/2013 10:19:19
@martapg Ci sono persone che non hanno compilato la domanda in modo corretto oppure non l'hanno firmata, quindi sono stati esclusi e si è andati avanti nella graduatoria delle prove preselettive. Ma credi che una società che si occupa di selezione del personale commetta degli errori di forma così banali? Io sono convinta che "le carte" sono tutte "a posto" come diciamo a Napoli. Qui occorre che qlc che sa di aver sbagliato il compito - e non ha alcuna possibilità di vincere per mancanza di santi in paradiso, per non aver superato la 2�° prova o altro - voglia uscire allo scoperto e fare una richiesta di accesso agli atti...

Da: exproprio	24/04/2013 10:21:26
Scusate. Tanto per fugare ogni dubbio. Io sono un ripescato, avvisato a circa 1 mese e qualche cosa dalla data dello scritto di essere stato ripescato (la motivazione è stata generica, per cui non conosco esattamente i motivi di esclusione di alcune persone). Io non sono di Roma, non conosco nessuno, quando mi sono iscritto al concorso nessuno conosceva la futura commissione ecc. ... Io non ho alcun problema a controlli sui miei atti, lo dico per fare in modo che non si aprano fantasiose ulteriori ipotesi. Quantomeno sulla mia persona.

Da: wb	24/04/2013 10:24:06
^^^^ scusa ma quello che sa di avere sbagliato le prove scritte che interesse ha fare accesso ai propri atti se già sa che ha sbagliato...semmai lo fa chi sa che ha fatto lo scritto bene nei confronti di chi invece non lo ha fatto non credi?

Da: aigor1	24/04/2013 10:33:56
@exproprio infatti sono convinta che tu sei a posto, lo dico senza ironia. Alcuni sono stati eliminati per domande incomplete (per lo + prive di firma) ed hanno chiamato a seguire...mi sembra giusto dare l'opportunità ad altri! @wb infatti è molto difficile, come dicevo dovrebbe essere uno che non ha nulla da perdere, ad es. non supera la 2 prova, non ha titoli...ne conosco...vedremo...non credo poi che si possa fare la richiesta d'accesso per vedere lo scritto di qlc altro, in passato me l'hanno negato

Da: ziasti	24/04/2013 10:41:07
E se mandasi questa e-mail alla Esposito? Buongiorno Architetto, sono uno degli architetti che hanno sostenuto le prove scritte del concorso al Comune, la cui commissione è da lei presieduta. Ieri abbiamo letto le valutazioni della prima prova, oscillanti tra 7 e 7.30 punti. Le invio la presente , esponendomi personalmente ma interpretando la volontà di molti altri colleghi, al fine di chiederle una spiegazione di tale ridotta differenziazione. Ciò con la speranza di non subire ritorsioni di sorta ed in nome della trasparenza delle istituzioni,del dialogo tra cittadini ed amministrazione pubblica, della collaborazione tra colleghi. In attesa di notizie, le porgo i saluti miei e di molti altri concorrenti, ben sapendo che non è tenuta a rispondermi ma confidando nella sua cortesia

Da: martapg	24/04/2013 10:46:31
Ti ringrazio per la risposta, che insiema a quella di altri ha definitivamente fugato questo mio dubbio. Purtroppo (rispondo ad aigor1) errori di forma se ne commettono tanti, e penso sia sempre bene controllare e capire il perchè delle cose, se non altro per dare un senso alla propria fatica. Anche se i risultati del primo scritto sembrano voler negare ogni senso logico.

Da: aigor1	24/04/2013 10:50:49
di sicuro ti risponderà - gentilmente - che le prove erano tutte corrette e pressocchè identiche e di sicuro ciò corrisponde al vero...

Da: alfea	24/04/2013 11:02:43
facciamo un ipotesi... ... che io abbia delle 'utili' conoscenze disponibili dal giorno stesso della pubblicazione delle fatidiche 100 domande ad attivarsi ad una prestazione che consiste nel redigere un commento sintetico e MOLTO ma MOLTO appropriato solo da memorizzare ... che abbia caricato sul mio smartphone il tutto ... che nei tot... minuti in bagno mi sono rinfrescata la memoria ALLORA la domanda sorge spontanea... il mio eleborato è legittimo ? questo secondo me potrebbe essere accaduto infatti concordo con chi ha avuto come me esperienza di altri concorsi, tra cui quelli dove la prova non supera le due ore, vi assicuro che (di solito) nessuno può muoversi dalla postazione ! l''andirivieni' al bagno è stata una 'leggerezza' da parte della commissione che ha, a mio avviso, risolto in maniera magari indegna per chi ha studiato seriamente, parandosi dietro alla valutazione 'poltica' non ci dimentichiamo che sia la preselezione che la prima prova prevedevano argomenti da affrontare nell'orale ... quindi serve studiare seriamente i furbi in questo paese sono dappertutto e vanno contrastati ma nessuno si prende la briga di denunciarli... tutti sono bravi a blaterare dietro ad uno schermo ma per mia esperienza la maggior parte si gira dall'altra parte per non essere additato in futuro come un rompi c......i, e questo vale in tutti gli ambienti! ora si tratta, a mio avviso, di inviare un richiesta della motivazione dell'accaduto alla commissione tramite l'ufficio concorsi perchè il nostro elaborato ha lo stesso valore di un bando di gara per un opera pubblica (si rientrebbe nell'argomento della seconda prova) quindi ognuno di noi è legittimato a conoscere il criterio e/o la motivazione dell'eventuale cambiamento di rotta...cioè della modifica dei criteri che hanno detrminato un appiattimento del merito quali quelli dovuti,che vengono determianti ex ante,e quali quelli usati , data l'evidente la constatazione di sconcertanti anomalie. chiedete magari consiglio ad un avvocato amministrativista. cari colleghi, con la rabbia non si ottiene niente... poi ognuno di noi si faccia un esame di coscienza e si chieda se è veramente preparato per un ruolo direttivo cioè categoria 'D' nell'ambito di un amministrazione dove ci si muove con una legislazione italiana volutamente nebulosa e in itinere, con continui aggiornamenti per sentenze definitive con tanto di relativa dottrina e giurisprudenza e con il rischio incombente (anche sulla propria testa) di fare, anche involontariamente, degli enormi casini siamo realisti, molti magari sono anche preparati, altri hanno tentato la sorte, diciamolo chiaramente! da ora in poi attendo con grande curiosità la strage della seconda prova! in bocca al lupo a tutti

Da: arcfranco	24/04/2013 11:09:37
salve a tutti. Quella del lavavetri non l'ho considerata. Vi ringrazio. Comunque continuate a non capire. La logica è chiara. Ci hanno avvisato con anticipo che la prima prova è stata "drogata" per tanti motivi. Il fatto che siamo tutti bravi l'ho dato per scontato e non giudico gli altri. Certo è anomalo l'appiattimento della valutazione e soprattutto il fatto che TUTTI siano stati almeno sufficienti. Per cui, l'ardua senteza passa alla seconda prova. Poi il fatto che era assurda o meno, che esistanto i privilegiati, quelli che lavorano dentro un Ente pubblico..bla bla....lascia il tempo che trova. E' un atto di nostra competenza, sapere almeno come si doveva fare!!! ci aspettavamo una domanda su cosa è un PRG? Non credo. Che poi sia ingiusto a meno dipende dalla nostra preparazione. Il fatto che ancora non siano state pubblicati i risultati della seconda prova è indicativo. Spero che oggi lo saranno. Per me, la selezione la farà anche l'orale. In fondo al Comune il Concorso costa la stessa cifra. Approfittarne per fare un buon numero di idonei non ha costi aggiuntivi e può essere utile per un sperato ampliamento dei posti disponibili. Può essere solo uno stress gratuito per noi che ad oggi, forse non sappiamo se riprendere i libri in mano ( mi riferisco a chi come me ha fatto il lavapiatti..........scherzo naturalmente... mi riferisco a chi ha due soldi di lavoro professionale a prescindere dal Diritto Amministrativo, Regolamenti sul personale ecc....). Conosco gente che è impiegata e che ha tempo per studiare e lo sta facendo. Onore al merito!!! Concludo dicendo che è inutile prendercela con noi stessi o con la Commissione. Chi è preparato ( non dico solo chi ha studiato !!! ) alla fine con l'orale uscirà fuori. Davanti la Commissione non ci sono dei scemi ma persone preparate e di mestiere. L'ì non si andrà al bagno. Al mio fianco c'era una che copiava e allora? che mi frega! Se io sono stato più bravo son certo che verrà fuori. Ci sarà modo e tempi per dimostrarlo. Anche al Concorso per Magistrati hanno copiato. Anche durante gli esami universitari copiavano. Al Liceo copiavano. Al concorsone della scuola copiavano. Chi se ne frega. Io guardo la mia strada. Conta chi vince. Tutto il resto sono chiacchere di paese. Tante chiacchere. Auguro alla Commissione ed alla collega e coetanea, Architetto Esposito, un sereno lavoro e sono certo che solo gli Architetti più idonei e preparati usciranno vincitori. Poi, tutto il resto, ricorsi compresi........è pura chiacchera di Paese. Ora vi chiedo scusa ma mi assento per un po di giorni per motivi di lavoro e non di studio, con sicuro dispiacere per tutti VOI. Un grosso abbraccio a tutti i colleghi.

Da: arcfranco	24/04/2013 11:09:42
salve a tutti. Quella del lavavetri non l'ho considerata. Vi ringrazio. Comunque continuate a non capire. La logica è chiara. Ci hanno avvisato con anticipo che la prima prova è stata "drogata" per tanti motivi. Il fatto che siamo tutti bravi l'ho dato per scontato e non giudico gli altri. Certo è anomalo l'appiattimento della valutazione e soprattutto il fatto che TUTTI siano stati almeno sufficienti. Per cui, l'ardua senteza passa alla seconda prova. Poi il fatto che era assurda o meno, che esistanto i privilegiati, quelli che lavorano dentro un Ente pubblico..bla bla....lascia il tempo che trova. E' un atto di nostra competenza, sapere almeno come si doveva fare!!! ci aspettavamo una domanda su cosa è un PRG? Non credo. Che poi sia ingiusto a meno dipende dalla nostra preparazione. Il fatto che ancora non siano state pubblicati i risultati della seconda prova è indicativo. Spero che oggi lo saranno. Per me, la selezione la farà anche l'orale. In fondo al Comune il Concorso costa la stessa cifra. Approfittarne per fare un buon numero di idonei non ha costi aggiuntivi e può essere utile per un sperato ampliamento dei posti disponibili. Può essere solo uno stress gratuito per noi che ad oggi, forse non sappiamo se riprendere i libri in mano ( mi riferisco a chi come me ha fatto il lavapiatti..........scherzo naturalmente... mi riferisco a chi ha due soldi di lavoro professionale a prescindere dal Diritto Amministrativo, Regolamenti sul personale ecc....). Conosco gente che è impiegata e che ha tempo per studiare e lo sta facendo. Onore al merito!!! Concludo dicendo che è inutile prendercela con noi stessi o con la Commissione. Chi è preparato ( non dico solo chi ha studiato !!! ) alla fine con l'orale uscirà fuori. Davanti la Commissione non ci sono dei scemi ma persone preparate e di mestiere. L'ì non si andrà al bagno. Al mio fianco c'era una che copiava e allora? che mi frega! Se io sono stato più bravo son certo che verrà fuori. Ci sarà modo e tempi per dimostrarlo. Anche al Concorso per Magistrati hanno copiato. Anche durante gli esami universitari copiavano. Al Liceo copiavano. Al concorsone della scuola copiavano. Chi se ne frega. Io guardo la mia strada. Conta chi vince. Tutto il resto sono chiacchere di paese. Tante chiacchere. Auguro alla Commissione ed alla collega e coetanea, Architetto Esposito, un sereno lavoro e sono certo che solo gli Architetti più idonei e preparati usciranno vincitori. Poi, tutto il resto, ricorsi compresi........è pura chiacchera di Paese. Ora vi chiedo scusa ma mi assento per un po di giorni per motivi di lavoro e non di studio, con sicuro dispiacere per tutti VOI. Un grosso abbraccio a tutti i colleghi.

Da: Brorepurp	24/04/2013 11:11:02
in effetti il problema sussiste. ricordo che all'epoca feci un calcolo e mi sembra che si poteva sbagliare massimo una risposta, dovendo non solo indovinare le altre 4 ma anche commentarle in maniera pressochè perfetta, un mio amico sa di averne sbagliata con certezza una...ebbene io ho preso 7.20 lui 7.10. boh... non si capisce bene sto fatto... anzi..purtroppo si capisce.

Da: wb	24/04/2013 11:13:11
@ alfea il tuo commento sull'esame di coscenza e su chi è veramente preparato per un ruolo direttivo forse dovresti fartelo da sola!! se tu non ti senti preparata per un ruolo del genere per quale motivo pensi anche gli altri non devono esserlo?... .....per ricoprire quel ruolo serve studiare e superare un concorso di ammissione la preparazione pratica l'acquisirà successivamente... non si nasce già con il ruolo di direttivo categoria "D".....quindi è ovvio che chi ha tentato non studiando ha meno chance di passare di chi invece pur tentando la carta dell'impiego pubblico studiando

Da: Brorepurp	24/04/2013 11:17:00
vabbè dai...livellamento generale per non sfavorire i raccomandati, che ovviamente sono anche ciucci... ne beneficiano i ciucci non raccomandati che pur sbagliando si ritrovano promossi... ovviamente il beneficio cesserà di esistere alla seconda prova in cui i raccomandati eccelleranno notevolmente rispetto ai ( pochi) promossi... la situazione sarà che la metà dei partecipanti sarà bocciata alla seconda prova ( che come sappiamo è molto piu passibile di soggettiva valutazione); dei promossi, circa il 70% avrà voti dal 7.00 al 7.50 massimo....il restante...di cui la maggiorparte raccomandati..avrà dal 9 al 10... in tal modo sono riusciti a segarci tutti... un applauso... tattica perfetta.

Da: alfea	24/04/2013 11:42:22
@vb infatti lo dico a me stessa ... vedi ho avuto esperienza saltuaria all'interno delle amministrazioni passando una selezione per tempo determinato (non al Comune di Roam) e ho visto con i miei occhi chi valeva e chi no, poi ho fatto diverse trafile per concorsi cat 'D' e sono risultata idonea in un piccolo comune dove non sono stata assunta perchè era chiaro che quel posto era già assegnato a chi ci aveva già lavorato lo ripeto, molte volte si fanno le selezioni per tempo determinato per 'testare' le persone che poi verranno assunte con il concorso a tempo indeterminato, ma non è sempre così caro/a vb, il mio era un invito all'autocritica e al senso di responsabilità che una figura direttiva deve necessariamente avere nel trattare non solo gli argomenti ma le soluzioni ai problemi in ambito istituzionale lo dico solo per tua conoscenza perchè ti assicuro che personalmente la mia è un autocritica continua con l'umiltà di chi come Socrate afferma "sa di non sapere" ... in bocca al lupo

Da: aigor1	24/04/2013 11:59:10
@alfea credo che tu abbia scritto una cosa molto saggia (cfr. "quindi ognuno di noi è legittimato a conoscere il criterio e/o la motivazione dell'eventuale cambiamento di rotta...cioè della modifica dei criteri che hanno detrminato un appiattimento del merito quali quelli dovuti,che vengono determianti ex ante,e quali quelli usati , data l'evidente la constatazione di sconcertanti anomalie") è evidente che hai più esperienza - almeno di me - di p.a.! Scriverò senz'altro all'Ufficio concorsi!