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Architetto - 136 posti
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Da: stiazi 21/12/2012 21:26:04
Ma che razza di prova scritta ci hanno dato, o si fa un atto, o si fa un tema. Non si può fare, se é come dici tu, un pout-pourri inventato ad hoc dalla commissione, una strana creatura bifida, vero e proprio giano bifronte, mezzo atto e mezzo tema, cosa che non si é mai vista prima. Se il tema, o la traccia (chiamiamola così dato che tutti noi l'abbiamo dovuta cercare a lungo prima di iniziare a scrivere), é mal posto, e non é invece come dovrebbe essere, nella sua struttura logica e formale, delineato con assoluta chiarezza, ma al contrario, per quanto scritto nel precedente post, é in sé ontologicamente contraddittorio - forse perchè diversamente sarebbe troppo facile - il risultato, comunque sia, é che esce fuori un ELABORATO BASTARDO, come quello che é uscito, e questo anche anche se siamo bravissimi, preparatissimi, intelligentissimi.

Da: jo2012 21/12/2012 21:42:24
a molto delusa
sono perfettamente d'accordo. Comunque penso che ci potrebbero essere gli elementi per eventuale concorso. Perchè tu commissione non mi puoi dare un tema urbanistico compreso nelle materie previste dal bando ma non mi puoi dire di fare uno schema di delibera perchè non c'è nel bando ma anche perchè è un procedimento amministrativo più adatto per un concorso interno.
Io infatti ho sviluppato il tema secondo quello che dice la legge urbanistica sulla variante e poi una volta approvata ho parlato della procedura di affidamento per la realizzazione dell'opera pubblica....se va bene bene se no.. pazienza

Da: jo2012 21/12/2012 21:44:06
scusate leggere "eventuale ricorso"

Da: jo2012 21/12/2012 21:46:53
vari errori riscrivo:
Comunque penso che ci potrebbero essere gli elementi per eventuale ricorso. Perchè tu commissione mi puoi anche dare un tema urbanistico compreso nelle materie previste dal bando ma non mi puoi dire di fare uno schema di delibera perchè non c'è nel bando ma anche perchè è un procedimento amministrativo più adatto per un concorso interno.
Io infatti ho sviluppato il tema secondo quello che dice la legge urbanistica sulla variante e poi una volta approvata ho parlato della procedura di affidamento per la realizzazione dell'opera pubblica....se va bene bene se no.. pazienza

Da: Rafs2 22/12/2012 11:25:55
No infatti questa storia delle delibere è assurda!!! Io nn sapevo si potessero consultare altrimenti le avrei portate e tutto sarebbe cambiato!!! Ne avevo una proprio relativa al l'approvazione di un progetto.... A parte poter copiare lo schema... La delibera contiene tutta la procedura che l'amministrazione segue per arrivare all'approvazione pertanto avrei impegnato di sicuro metà del tempo per sviluppare il tema e poi mi sarei copiata lo schema!!!! Stiamo scherzando? È scorretto nn solo nn averlo detto a tutti ufficialmente( io ad esempio ero in fila per il bagno e nn ho prestato molta attenzione a cosa diceva)ma nn capisco come si può autorizzare una cosa del genere!!!!è molto più che portarsi dei testi commentati!!!nella delibera si illustrano proprio le fasi e i tempisoe della procedura che ha portato a deliberare l'approvazione!!!! Nn ho pArole!!!secondo me è stato fatto tutto per legalizzare la copia dei raccomandati!!!!!

Da: aspiranteD 22/12/2012 11:38:49
penso pure io Rafs2 ... per paura che qualcuno avrebbe denunciato chi avesse avuto una delibera avanti durante la prova, hanno tentato di fare la "grazia delle delibere" il giorno prima. Ma così è scorretto.

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Da: Molto delusa 22/12/2012 13:45:45
Salve, anch'io vorrei sapere la traccia giusta dato ne avete riportate due sicuramente diverse nel senso del contenuto verso la fine.
Chiedo chi abbia realmente trascritto la traccia in ogni sua precisa parola e punteggiatura se possa riportarla. Grazie!

Da: Molto delusa 22/12/2012 14:11:39
Aggiungo che qualcuno chiamò al numero dei concorsi per farsi chiarire il senso del termine "elaborato" e dissero che si sarebbe trattato solo di tema (non atto o altro) dato doveva uniformarsi con il resto delle prove degli altri profili. Questo perché sono addettti al supporto, che bell'aiuto ci hanno dato!!!

Da: aspiranteD 22/12/2012 14:23:28
la traccia è sicuramente questa dato che l'ho trascritta:

L'Amministrazione comunale deve procedere ad approvare una variante al Piano Regolatore Generale connessa ad un'opera pubblica. Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando sinteticamente tutti i tempi e le fasi per portare a conclusione l'opera pubblica.

PS: mai fidarsi di quello che dicono al telefono! chi ha telefonato sperando di avere informazioni sull'"elaborato" si è illuso e loro non hanno avuto manco il buon senso di tacere se è vera la notizia del tema

Da: Molto delusa 22/12/2012 14:48:22
x aspiranteD

Grazie!

Da: Molto delusa 22/12/2012 15:16:55
Purtroppo la fonte è attendibile, quindi vero il caso della telefonata.

Da: Dedalo1980 22/12/2012 15:38:44
"L'Amministrazione comunale deve procedere ad approvare una variante al Piano Regolatore Generale connessa ad un'opera pubblica. Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando sinteticamente tutti i tempi e le fasi per portare a conclusione l'opera pubblica."

@aspiranteD & altri

cari colleghi di sventura,
leggiamo e comprendiamo insieme la traccia a me pare, senza dubbi ne interpretazioni che bisognava fare uno schema di delibera, che solitamente un funzionario dovrebbe saper fare e per l'elencazione dei tempi, credo, bastava dare una tempistica e stesso nella delibera o in eventuale allegato che si poteva predisporre per comodità. Io francamente il tema non credo che sia una cosa corretta ma tantomeno richiesta, altrimenti avrebbero detto: il candidato descriva la procedura da seguire o qualcosa del genere. Comunque ormai è fatto!!

Da: Dedalo1980 22/12/2012 15:48:16
@ molto delusa

guarda io faccio il concorsista da qualche anno e prima di affrontare questo di Roma ne ho fatti altri di piccola entità tipo 1 posto dove praticamente si può sapere anche senza fare il concorso chi vincerà, e ti dico senza dubbi che a me è capitato sempre alla 2^ prova di fare il tema + atto amministrativo. Tipo una detrmina a contrarre, una liquidazione di una spesa, un bando, una delibera, un ordine di sospensione e demolizione, ecc... almeno qua si sono limitati al solo atto pensa se dovevi fare tema + atto.

Da: debby74 22/12/2012 19:07:14
Guarda Dedalo che non è mica sicuro che dovevamo SOLO fare un atto, perchè ho saputo che qualche collega è andato dalla commissione che ha dato indicazioni diverse, dicendo che per conclusione dell'opera si intendeva collaudo, cosa ASSOLUTAMENTE ASSURDA...

Da: Dedalo1980 22/12/2012 21:00:06
@ debby74

La traccia parla di schema di delibera e basta, per la tempistica io intendo ke bisogna indicare sempre nella delibera quale saranno i tempi ke si dovranno rispettare per la realizzazione dell'opera ovviamente fino al collaudo certo, ma non che io ti faccio l'atto poi il tema su procedura urbanistica + tema su procedura appalti. Ci volevano 4 giorni non 4 ore. Tipo esempio:

fase progettazione - entro xxx giorni
fase approvazione progetto - xxx giorni
fase pubblicità gara - xxx giorni
fase gara - xxx giorni
fase esecuzione lavori - xxx giorni
fase collaudi - xxx giorni

poi non so tu pensavi che bisognava spiegare tutte queste fasi come si svolgevano?? Non credo nella delibera serviva far capire che da eventuali accordi si era stilata una scaletta su cui vigilare. Poi non so

Da: aspiranteD 22/12/2012 21:35:19
io non credo nè che andava messo tutto il procedimento nella delibera, nè che bisognasse fare una delibera + un tema ... la traccia recita "elencando sinteticamente..." quindi un elenco per punti dei procedimenti + schema di delibera bastavano per rispondere in pieno alla traccia

Da: Rafs2 23/12/2012 10:15:24
Io sono sicura che si chiedeva al candidato di illustrare la procedura, i tempi, le fasi e lo schema di delibera dell'atto di approvazione... Quindi prima una descrizione tipo tema e poi lo schema

Da: Molto delusa 23/12/2012 13:06:32
x Dedalo1980

Anch'io ne ho fatti altri, purtroppo, però non chiedevano atti amministrativi, quel che deduco che sicuramente i testi mirati a preparare i concorsi sono inutili, visto tutto lo scibile che ho dovuto studiare senza cogliere il segno.
Sicuramente il giusto appoggio te lo poteva dare stesso un ente pubblico, se eri già dell'ambiente o se avevi contatti, "puntavi" meglio l'obiettivo e studiavi meno.

Da: Molto delusa 23/12/2012 15:59:17
Comunque aggiungerei che siamo stati veramente "sfortunati" visto le altre due traccie non vertevano su un atto, così come quelle per ingegnere. Ma proprio quella traccia ci doveva capire, guarda che "sorte"!

Da: Molto delusa 23/12/2012 16:00:01
*capitare

Da: daesy79 23/12/2012 19:21:47
Comunque ragazzi non ci pensiamo più!!!Buon Natale a tutti...

Da: debby74 24/12/2012 19:38:06
Per Dedalo, io la penso come te, ma chi sento sento dice cose diverse.

Da: moi 27/12/2012 11:00:27
le delibere le avevo stampate per studiarmi qualcosa sui piani attuativi locali...me le hanno fatte mettere via perchè per i miei "controllori" erano ammessi solo testi normativi..stupidamente ci ho creduto.

Da: aspiranteD 27/12/2012 11:21:17
x moi ... posso dirti, non per consolarti, che nei giorni passati ho fatto una ricerca in internet su questa delibera per la variante al prg e non ho trovato granchè. Morale: non era tanto importante avere la delibera avanti, ma capire il procedimento e poi capire come impostare la delibera. Se avessi avuto avanti una delibera non so se, oltre che copiarne lo schema formale, mi sarebbe servita ad altro. Il contenuto non avrei potuto copiarlo secondo me! ci voleva proprio la conoscenza del procedimento per determinare il contenuto della delibera!

Da: salSELA76 27/12/2012 12:12:25
Carissimi Colleghi,
dopo giorni di riflessione, ora mi sento di dare le mia impressione a freddo. Credo fermamente che il tema sia stato predisposto per "spiazzare" chi nell'amministrazione non ha mai lavorato e questo è lampante a tutti ad una prima lettura della traccia.
Io, pur avendo studiato molto e frequentato i corsi privati e dell'Ordine (con conseguente investimento economico), ero preparata ad un elaborato teorico. Appena è stata letta la traccia mi è crollato il mondo addosso ed ho visto mesi di lavoro e sacrifici vanificati perchè sull'atto di delibera vero e proprio non ero preparata.
Poi è arrivata la voce sibillina della Presidente...che sinceramente mi ha tranquillizzata, come penso a molti di voi, chiarendo che la traccia poteva essere nelle corde di chi aveva studiato e gli sarebbe bastato vedere se avevamo chiaro uno schema dell'iter procedimentale inerente il caso specifico.
Premettendo che ho apprezzato l'intervento dell'arch. Esposito, che mi ha permesso di raccogliere le energie mentali, oggi, a freddo, mi sento di fare una considerazione; spero vivamente che quello non sia stato un modo per farci comunque produrre qualcosa a tutti ed evitare un esodo generale e conseguente ricorso immediato.
Non vorrei che questo abbia portato ad un "6 politico" che possa fare da contentino a tutti e mandare all'orale con il minimo solo chi l'atto di delibera l'ha almeno abbozzato.
Se così fosse sarebbe l'ennesima prova che in Italia le cose vanno in un certo modo ed il resto è tutta formalità fatta per raggirare le normative (giusto quelle dei concorsi) e dare la solita parvenza di legalità al tutto.
All'estero veniamo considerati male proprio per la nostra mancanza di chiarezza: quella normativa, quella lessicale, quella delle indicazioni...
Spero davvero che il chiarimento della Commissione sia stato un modo per tranquillizzarci rispetto alle pretese e non un'esca al fine di farci, in ogni caso, produrre un tema da consegnare...le parole pronunciate ci hanno condotto a fare questo nella consapevolezza che avrebbero comunque apprezzato uno schema di provvedimento. Mi auguro che possano considerare da 7 un tema dal contenuto corretto, mancante della bozza dell'atto...se così fosse continuerei ancora a credere nei concorsi pubblici e nella PA italiana.

Da: aspiranteD 27/12/2012 12:47:02
sal, penso che chi non ha fatto lo schema di delibera dovrebbe avere almeno azzeccato in pieno tutte le fasi dei procedimenti per aggirarsi attorno alla sufficienza o su di li. La traccia chiedeva chiaramente la delibera. Secondo me occorreva essere innanzitutto precisi nelle fasi dei procedimenti da seguire ... se non hai fatto la delibera, ma hai fatto un tema elencando precisamente TUTTE le fasi, dovresti avere superato ... poi se si è fatto un tema con commenti e si ci è soffermati su questi invece che essere esaustivi nelle fasi del procedimento, non penso che sia sufficiente ... io più leggo la traccia più noto che chiedeva un elaborato schematico più che discorsivo.

Da: foddy 27/12/2012 13:21:49
buongiorno, qualcuno sa dirmi quali sono ora i tempi per la valutazione dei titoli e per l'inizio degli orali?

Da: salSELA 27/12/2012 18:26:24
Per Aspirante: ho fatto un elaborato discorsivo ma per punti cercando di elencare tutte le fasi procedimentali...spero di non aver tralasciato nulla di essenziale. Tu invece cosa hai prodotto? Giusto per confronto.

Da: aspiranteD 27/12/2012 18:51:02
io ho fatto i procedimenti per punti e lo schema di delibera ... in compenso non mi sono soffermato sulla procedura di appalto dei lavori perchè me ne sono accorto nell'ultimo quarto d'ora che la traccia chiedeva anche quello, quindi ho toccato i punti fondamentali senza scendere nei dettagli

Da: teo71 27/12/2012 23:55:28
Io, quando ho sentito la traccia mi sono detto:
"e questa che è?",
poi appena ci hanno detto che potevamo scrivere mi sono fiondato ed ho cercato di rimanere fedele alla traccia, nel senso che ho iniziato a fissare i punti, lo schema, secondo mè, in questo modo:
*......
*.....
*......
dove ho iniziato a dire che la delibera la fà il consiglio comunale, poi nell'altro punto, che bisognava capire se l'opera pubblica necessitava di delibera perchè andava fatta una variante al progetto che avrebbe potuto aver bisogno della relativa variante del p.r.g., che se l'area interessata alla variante era privata e non pubblica si sarebbe dovuta seguire la procedura d'espropio pubblicandola sull'albo pretorio del comune e seguendo poi l'iter della relativa legge.
Ho parlato della delibera come atto amministrativo attraverso il quale la pubblica amministrazione esercita il propio potere e che quindi senza la delibera non si sarebbe pututo fare l'opera pubblica perchè priva d'autorizzazione.
Poi ho trovato un'art. della 163 non mi ricordo che il 96 o il 98 e l'ho copiato, come citazione, e che parlava appunto che se la variante riguardava il migliramento della qualità ambientale o aveva a che fare con delle opere infratrutturali, tipo ferrovie ecc.., allora la variante diventava subito operativa; ho scritto del fatto che la variante deve attenersi alla normativa vigente e che viene approvato poi dalla Regione, infine gli ho scritto che la delibera è composta da: intestazione, preambolo, oggetto, motivazione e firma, e che al suo interno vi è tutta la descrizione che ha portato all'approvazione.
Alla fine ho scritto solo due facciate ed un terzo, dopodichè non sapevo cos'altro dirgli.
La tracia diceva di essere brevi e sintetici e di fare uno schema, che per mè erano i punti che ho messo all'inizio.
Mi ha detto il mio amico architetto, che non ho scritto "cazzate" e che forse sono stato troppo succinto, però il tema era quello.
Io non mi sono messo a parlare di piani regolatori di gare d'appalto ecc..., per cui non ho riempito le pagine che ho letto che hanno riempito gli altri.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, ..., 201, 202, 203, 204, 205, 206 - Successiva >>

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Da: stiazi	21/12/2012 21:26:04
Ma che razza di prova scritta ci hanno dato, o si fa un atto, o si fa un tema. Non si può fare, se é come dici tu, un pout-pourri inventato ad hoc dalla commissione, una strana creatura bifida, vero e proprio giano bifronte, mezzo atto e mezzo tema, cosa che non si é mai vista prima. Se il tema, o la traccia (chiamiamola così dato che tutti noi l'abbiamo dovuta cercare a lungo prima di iniziare a scrivere), é mal posto, e non é invece come dovrebbe essere, nella sua struttura logica e formale, delineato con assoluta chiarezza, ma al contrario, per quanto scritto nel precedente post, é in sé ontologicamente contraddittorio - forse perchè diversamente sarebbe troppo facile - il risultato, comunque sia, é che esce fuori un ELABORATO BASTARDO, come quello che é uscito, e questo anche anche se siamo bravissimi, preparatissimi, intelligentissimi.

Da: jo2012	21/12/2012 21:42:24
a molto delusa sono perfettamente d'accordo. Comunque penso che ci potrebbero essere gli elementi per eventuale concorso. Perchè tu commissione non mi puoi dare un tema urbanistico compreso nelle materie previste dal bando ma non mi puoi dire di fare uno schema di delibera perchè non c'è nel bando ma anche perchè è un procedimento amministrativo più adatto per un concorso interno. Io infatti ho sviluppato il tema secondo quello che dice la legge urbanistica sulla variante e poi una volta approvata ho parlato della procedura di affidamento per la realizzazione dell'opera pubblica....se va bene bene se no.. pazienza

Da: jo2012	21/12/2012 21:44:06
scusate leggere "eventuale ricorso"

Da: jo2012	21/12/2012 21:46:53
vari errori riscrivo: Comunque penso che ci potrebbero essere gli elementi per eventuale ricorso. Perchè tu commissione mi puoi anche dare un tema urbanistico compreso nelle materie previste dal bando ma non mi puoi dire di fare uno schema di delibera perchè non c'è nel bando ma anche perchè è un procedimento amministrativo più adatto per un concorso interno. Io infatti ho sviluppato il tema secondo quello che dice la legge urbanistica sulla variante e poi una volta approvata ho parlato della procedura di affidamento per la realizzazione dell'opera pubblica....se va bene bene se no.. pazienza

Da: Rafs2	22/12/2012 11:25:55
No infatti questa storia delle delibere è assurda!!! Io nn sapevo si potessero consultare altrimenti le avrei portate e tutto sarebbe cambiato!!! Ne avevo una proprio relativa al l'approvazione di un progetto.... A parte poter copiare lo schema... La delibera contiene tutta la procedura che l'amministrazione segue per arrivare all'approvazione pertanto avrei impegnato di sicuro metà del tempo per sviluppare il tema e poi mi sarei copiata lo schema!!!! Stiamo scherzando? È scorretto nn solo nn averlo detto a tutti ufficialmente( io ad esempio ero in fila per il bagno e nn ho prestato molta attenzione a cosa diceva)ma nn capisco come si può autorizzare una cosa del genere!!!!è molto più che portarsi dei testi commentati!!!nella delibera si illustrano proprio le fasi e i tempisoe della procedura che ha portato a deliberare l'approvazione!!!! Nn ho pArole!!!secondo me è stato fatto tutto per legalizzare la copia dei raccomandati!!!!!

Da: aspiranteD	22/12/2012 11:38:49
penso pure io Rafs2 ... per paura che qualcuno avrebbe denunciato chi avesse avuto una delibera avanti durante la prova, hanno tentato di fare la "grazia delle delibere" il giorno prima. Ma così è scorretto.

Da: Molto delusa	22/12/2012 13:45:45
Salve, anch'io vorrei sapere la traccia giusta dato ne avete riportate due sicuramente diverse nel senso del contenuto verso la fine. Chiedo chi abbia realmente trascritto la traccia in ogni sua precisa parola e punteggiatura se possa riportarla. Grazie!

Da: Molto delusa	22/12/2012 14:11:39
Aggiungo che qualcuno chiamò al numero dei concorsi per farsi chiarire il senso del termine "elaborato" e dissero che si sarebbe trattato solo di tema (non atto o altro) dato doveva uniformarsi con il resto delle prove degli altri profili. Questo perché sono addettti al supporto, che bell'aiuto ci hanno dato!!!

Da: aspiranteD	22/12/2012 14:23:28
la traccia è sicuramente questa dato che l'ho trascritta: L'Amministrazione comunale deve procedere ad approvare una variante al Piano Regolatore Generale connessa ad un'opera pubblica. Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando sinteticamente tutti i tempi e le fasi per portare a conclusione l'opera pubblica. PS: mai fidarsi di quello che dicono al telefono! chi ha telefonato sperando di avere informazioni sull'"elaborato" si è illuso e loro non hanno avuto manco il buon senso di tacere se è vera la notizia del tema

Da: Molto delusa	22/12/2012 14:48:22
x aspiranteD Grazie!

Da: Molto delusa	22/12/2012 15:16:55
Purtroppo la fonte è attendibile, quindi vero il caso della telefonata.

Da: Dedalo1980	22/12/2012 15:38:44
"L'Amministrazione comunale deve procedere ad approvare una variante al Piano Regolatore Generale connessa ad un'opera pubblica. Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando sinteticamente tutti i tempi e le fasi per portare a conclusione l'opera pubblica." @aspiranteD & altri cari colleghi di sventura, leggiamo e comprendiamo insieme la traccia a me pare, senza dubbi ne interpretazioni che bisognava fare uno schema di delibera, che solitamente un funzionario dovrebbe saper fare e per l'elencazione dei tempi, credo, bastava dare una tempistica e stesso nella delibera o in eventuale allegato che si poteva predisporre per comodità. Io francamente il tema non credo che sia una cosa corretta ma tantomeno richiesta, altrimenti avrebbero detto: il candidato descriva la procedura da seguire o qualcosa del genere. Comunque ormai è fatto!!

Da: Dedalo1980	22/12/2012 15:48:16
@ molto delusa guarda io faccio il concorsista da qualche anno e prima di affrontare questo di Roma ne ho fatti altri di piccola entità tipo 1 posto dove praticamente si può sapere anche senza fare il concorso chi vincerà, e ti dico senza dubbi che a me è capitato sempre alla 2^ prova di fare il tema + atto amministrativo. Tipo una detrmina a contrarre, una liquidazione di una spesa, un bando, una delibera, un ordine di sospensione e demolizione, ecc... almeno qua si sono limitati al solo atto pensa se dovevi fare tema + atto.

Da: debby74	22/12/2012 19:07:14
Guarda Dedalo che non è mica sicuro che dovevamo SOLO fare un atto, perchè ho saputo che qualche collega è andato dalla commissione che ha dato indicazioni diverse, dicendo che per conclusione dell'opera si intendeva collaudo, cosa ASSOLUTAMENTE ASSURDA...

Da: Dedalo1980	22/12/2012 21:00:06
@ debby74 La traccia parla di schema di delibera e basta, per la tempistica io intendo ke bisogna indicare sempre nella delibera quale saranno i tempi ke si dovranno rispettare per la realizzazione dell'opera ovviamente fino al collaudo certo, ma non che io ti faccio l'atto poi il tema su procedura urbanistica + tema su procedura appalti. Ci volevano 4 giorni non 4 ore. Tipo esempio: fase progettazione - entro xxx giorni fase approvazione progetto - xxx giorni fase pubblicità gara - xxx giorni fase gara - xxx giorni fase esecuzione lavori - xxx giorni fase collaudi - xxx giorni poi non so tu pensavi che bisognava spiegare tutte queste fasi come si svolgevano?? Non credo nella delibera serviva far capire che da eventuali accordi si era stilata una scaletta su cui vigilare. Poi non so

Da: aspiranteD	22/12/2012 21:35:19
io non credo nè che andava messo tutto il procedimento nella delibera, nè che bisognasse fare una delibera + un tema ... la traccia recita "elencando sinteticamente..." quindi un elenco per punti dei procedimenti + schema di delibera bastavano per rispondere in pieno alla traccia

Da: Rafs2	23/12/2012 10:15:24
Io sono sicura che si chiedeva al candidato di illustrare la procedura, i tempi, le fasi e lo schema di delibera dell'atto di approvazione... Quindi prima una descrizione tipo tema e poi lo schema

Da: Molto delusa	23/12/2012 13:06:32
x Dedalo1980 Anch'io ne ho fatti altri, purtroppo, però non chiedevano atti amministrativi, quel che deduco che sicuramente i testi mirati a preparare i concorsi sono inutili, visto tutto lo scibile che ho dovuto studiare senza cogliere il segno. Sicuramente il giusto appoggio te lo poteva dare stesso un ente pubblico, se eri già dell'ambiente o se avevi contatti, "puntavi" meglio l'obiettivo e studiavi meno.

Da: Molto delusa	23/12/2012 15:59:17
Comunque aggiungerei che siamo stati veramente "sfortunati" visto le altre due traccie non vertevano su un atto, così come quelle per ingegnere. Ma proprio quella traccia ci doveva capire, guarda che "sorte"!

Da: daesy79	23/12/2012 19:21:47
Comunque ragazzi non ci pensiamo più!!!Buon Natale a tutti...

Da: debby74	24/12/2012 19:38:06
Per Dedalo, io la penso come te, ma chi sento sento dice cose diverse.

Da: moi	27/12/2012 11:00:27
le delibere le avevo stampate per studiarmi qualcosa sui piani attuativi locali...me le hanno fatte mettere via perchè per i miei "controllori" erano ammessi solo testi normativi..stupidamente ci ho creduto.

Da: aspiranteD	27/12/2012 11:21:17
x moi ... posso dirti, non per consolarti, che nei giorni passati ho fatto una ricerca in internet su questa delibera per la variante al prg e non ho trovato granchè. Morale: non era tanto importante avere la delibera avanti, ma capire il procedimento e poi capire come impostare la delibera. Se avessi avuto avanti una delibera non so se, oltre che copiarne lo schema formale, mi sarebbe servita ad altro. Il contenuto non avrei potuto copiarlo secondo me! ci voleva proprio la conoscenza del procedimento per determinare il contenuto della delibera!

Da: salSELA76	27/12/2012 12:12:25
Carissimi Colleghi, dopo giorni di riflessione, ora mi sento di dare le mia impressione a freddo. Credo fermamente che il tema sia stato predisposto per "spiazzare" chi nell'amministrazione non ha mai lavorato e questo è lampante a tutti ad una prima lettura della traccia. Io, pur avendo studiato molto e frequentato i corsi privati e dell'Ordine (con conseguente investimento economico), ero preparata ad un elaborato teorico. Appena è stata letta la traccia mi è crollato il mondo addosso ed ho visto mesi di lavoro e sacrifici vanificati perchè sull'atto di delibera vero e proprio non ero preparata. Poi è arrivata la voce sibillina della Presidente...che sinceramente mi ha tranquillizzata, come penso a molti di voi, chiarendo che la traccia poteva essere nelle corde di chi aveva studiato e gli sarebbe bastato vedere se avevamo chiaro uno schema dell'iter procedimentale inerente il caso specifico. Premettendo che ho apprezzato l'intervento dell'arch. Esposito, che mi ha permesso di raccogliere le energie mentali, oggi, a freddo, mi sento di fare una considerazione; spero vivamente che quello non sia stato un modo per farci comunque produrre qualcosa a tutti ed evitare un esodo generale e conseguente ricorso immediato. Non vorrei che questo abbia portato ad un "6 politico" che possa fare da contentino a tutti e mandare all'orale con il minimo solo chi l'atto di delibera l'ha almeno abbozzato. Se così fosse sarebbe l'ennesima prova che in Italia le cose vanno in un certo modo ed il resto è tutta formalità fatta per raggirare le normative (giusto quelle dei concorsi) e dare la solita parvenza di legalità al tutto. All'estero veniamo considerati male proprio per la nostra mancanza di chiarezza: quella normativa, quella lessicale, quella delle indicazioni... Spero davvero che il chiarimento della Commissione sia stato un modo per tranquillizzarci rispetto alle pretese e non un'esca al fine di farci, in ogni caso, produrre un tema da consegnare...le parole pronunciate ci hanno condotto a fare questo nella consapevolezza che avrebbero comunque apprezzato uno schema di provvedimento. Mi auguro che possano considerare da 7 un tema dal contenuto corretto, mancante della bozza dell'atto...se così fosse continuerei ancora a credere nei concorsi pubblici e nella PA italiana.

Da: aspiranteD	27/12/2012 12:47:02
sal, penso che chi non ha fatto lo schema di delibera dovrebbe avere almeno azzeccato in pieno tutte le fasi dei procedimenti per aggirarsi attorno alla sufficienza o su di li. La traccia chiedeva chiaramente la delibera. Secondo me occorreva essere innanzitutto precisi nelle fasi dei procedimenti da seguire ... se non hai fatto la delibera, ma hai fatto un tema elencando precisamente TUTTE le fasi, dovresti avere superato ... poi se si è fatto un tema con commenti e si ci è soffermati su questi invece che essere esaustivi nelle fasi del procedimento, non penso che sia sufficiente ... io più leggo la traccia più noto che chiedeva un elaborato schematico più che discorsivo.

Da: foddy	27/12/2012 13:21:49
buongiorno, qualcuno sa dirmi quali sono ora i tempi per la valutazione dei titoli e per l'inizio degli orali?

Da: salSELA	27/12/2012 18:26:24
Per Aspirante: ho fatto un elaborato discorsivo ma per punti cercando di elencare tutte le fasi procedimentali...spero di non aver tralasciato nulla di essenziale. Tu invece cosa hai prodotto? Giusto per confronto.

Da: aspiranteD	27/12/2012 18:51:02
io ho fatto i procedimenti per punti e lo schema di delibera ... in compenso non mi sono soffermato sulla procedura di appalto dei lavori perchè me ne sono accorto nell'ultimo quarto d'ora che la traccia chiedeva anche quello, quindi ho toccato i punti fondamentali senza scendere nei dettagli

Da: teo71	27/12/2012 23:55:28
Io, quando ho sentito la traccia mi sono detto: "e questa che è?", poi appena ci hanno detto che potevamo scrivere mi sono fiondato ed ho cercato di rimanere fedele alla traccia, nel senso che ho iniziato a fissare i punti, lo schema, secondo mè, in questo modo: ...... ..... *...... dove ho iniziato a dire che la delibera la fà il consiglio comunale, poi nell'altro punto, che bisognava capire se l'opera pubblica necessitava di delibera perchè andava fatta una variante al progetto che avrebbe potuto aver bisogno della relativa variante del p.r.g., che se l'area interessata alla variante era privata e non pubblica si sarebbe dovuta seguire la procedura d'espropio pubblicandola sull'albo pretorio del comune e seguendo poi l'iter della relativa legge. Ho parlato della delibera come atto amministrativo attraverso il quale la pubblica amministrazione esercita il propio potere e che quindi senza la delibera non si sarebbe pututo fare l'opera pubblica perchè priva d'autorizzazione. Poi ho trovato un'art. della 163 non mi ricordo che il 96 o il 98 e l'ho copiato, come citazione, e che parlava appunto che se la variante riguardava il migliramento della qualità ambientale o aveva a che fare con delle opere infratrutturali, tipo ferrovie ecc.., allora la variante diventava subito operativa; ho scritto del fatto che la variante deve attenersi alla normativa vigente e che viene approvato poi dalla Regione, infine gli ho scritto che la delibera è composta da: intestazione, preambolo, oggetto, motivazione e firma, e che al suo interno vi è tutta la descrizione che ha portato all'approvazione. Alla fine ho scritto solo due facciate ed un terzo, dopodichè non sapevo cos'altro dirgli. La tracia diceva di essere brevi e sintetici e di fare uno schema, che per mè erano i punti che ho messo all'inizio. Mi ha detto il mio amico architetto, che non ho scritto "cazzate" e che forse sono stato troppo succinto, però il tema era quello. Io non mi sono messo a parlare di piani regolatori di gare d'appalto ecc..., per cui non ho riempito le pagine che ho letto che hanno riempito gli altri.