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Da: ziasti 15/12/2012 17:09:01
per lillaleili: la traccia parlava dell'Amministrazione comunale senza specificare di Roma e di un'opera pubblica senza specificare quale. Io ho lasciato il tutto senza specificare quale comune fosse, per poter applicare tranquillamente le leggi nazionali senza incorrere nel rischio che fossero diverse dalle norme regionali. Quindi il comune di Seveso c'entra e poi si scrive "c'entra" e non "centra", che è indicativo del verbo centrare.

Da: fralusa 15/12/2012 17:40:23
concordo con nonno peppino!
la mia esperienza personale è questa:
dopo la seconda prova, prendendo il treno per tornare a casa, mi sono trovata di fronte ad un evento spiacevole che mi ha fatto pensare alla poca correttezza della prova. Alcuni nostri colleghi parlavano tra loro in maniera disinvolta delle delibere che si erano portati durante la prova, perchè avvisati da qualcuno. Non ho avuto la prontezza di intervenire in questa discussione, ma l'ho ascoltata fino in fondo con mia profonda amarezza. Volevo comunicare apertamente a tutti questa mia esperienza e se molti di noi verranno esclusi per una questione di forma (vedi. schema di delibera) e non di contenuto e data la poca chiarezza della traccia, a maggior ragione per quello che ho sentito sono pronta a fare ricorso. aspettiamo i risultati ed eventualmente coordiniamoci a fare qualcosa

Da: ragà 15/12/2012 17:50:45
ma scusate come fate a parlare di poca chiarezza della traccia? o di genericità? penso che sono stati davvero specifici nella traccia, e meno male che non hanno scritto roma capitale, ma solo pubblica amministrazione!

Da: piuros 15/12/2012 18:20:07
le delibere non sono "testi di legge non commentati", i soli permessi alla seconda prova!

Non capisco proprio perché la commissione abbia permesso la consultazione di delibere.

Se si sono resi conto del viavai al bagno (con i cellulari) e dello scopiazzamento del primo giorno, come hanno potuto lasciar copiare le delibere il secondo giorno?????????????????

Da: WB 15/12/2012 19:18:12
Io credo che sia stia facendo troppo rumore per nulla...
preiscindendo dal fatto che chiaramente chi avrà fatto un compito perfetto è evidente che abbia copiato qualche delibera che si fosse ..anche per caso o per fortuna portato con se... visto che la delibera di un amministrazione comunale mica coivolge una persona sola.. avrebbero potuto chiedere semmai una determinazione magari ....invece la traccia era volutamente molto vaga...un opera pubblica può riferirsi al chiosco infomazioni di via del Corso come all'aeroporto di fiumicino... e vojo proprio vedere sti schemi di delibera chi li saprebbe fare cosi bene :-)))..quindi anche chi ha copiato di certo non ha certo piu chance rispetto chi non ha avuto la possibilità

Da: giamba73 15/12/2012 19:18:26
Spettacolo. Il primo giorno tutti nei cessi a legger dagli smartphone. (si poteva copiare, si poteva dar risposte multiple, si poteva rispondere in base alla provenienza) cosi anche i prescelti impediti potevano farcela.
il secondo giorno niente telefoni al cesso, anche perché era inutile, ma le tracce paurosamente simili: variante - opera pubblica - piani attuativi proposti da privati - espropri. Considerata la vastità degli argomenti è un po' sospetta la scarsa apertura delle tracce. Cosi chi di dovere poteva esser allertato. Poveri noi 1163...

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Da: giamba73 15/12/2012 19:36:13
Non ho sotto mano la traccia precisa, ma sono pronto ad analizzarla punto per punto se qualcuno di voi l'ha trascritta.
Variante urbanistica "connessa" ad opera pubblica? Cos'è? una variante che prevede al suo interno, tra le altre previsioni, anche un'opera pubblica oppure un'opera pubblica che venendo approvata varia lo strumento urbanistico? "Amministrazione pubblica" è un'amministrazione comunale? regionale? Il giorno prima hanno avvertito che le delibere si potevano portare? io non ricordo ma se cosi fosse sarebbe gravissimo. Anche perché chi non "sa" non può portare centinaia di delibere... chi "sa" porta soltanto quelle che servono... e poi... questo fantomatico schema di delibera doveva descrivere le fasi e i tempi fino al compimento dell'opera? dove finiva lo schema e dove iniziava il racconto dell'iter della realizzazione? e se come io penso era l'approvazione di un opera pubblica in variante allo strumento urbanistico (vai a capire quale non sapendo di che amministrazione si parla) le parole del presidente della commissione sono state mirate a confondere i candidati facendo credere che la traccia si riferisse all'iter normale di approvazione di una variante che prevedeva anche opere pubbliche. Spero di sbagliarmi di grosso.

Da: Arch!! 15/12/2012 19:45:33
Purtroppo anche io so di persone che hanno fatto lo schema di delibera ma semplicemente perché se le erano portate dietro! Però a quanto mi è sembrato di capire dopo che la Esposito ha fatto l'intervento chiarificatorio, a lei non interessava tanto che ci fosse lo schema di delibera, ma l'iter anche per punti, di come dovrebbe procedere la pubblica amministrazione nel caso di variante a prg. E comunque magari chi non l'ha fatta non prenderà 9 o 10, ma non credo sarà bocciato per questo, ci sarà un 7 "politico"...

Da: Arch!! 15/12/2012 19:53:56
giamba73

io mi sono copiata il titolo della traccia e specificava amministrazione comunale e poi che questa doveva approvare una variante finalizzata alla realizzazione di un'opera pubblica quindi non era l'approvazione di un'opera pubblica che comportava una variante, bensì l'approvazione di una variante mirata alla realizzazione di un'opera pubblica

Da: giamba73 15/12/2012 20:21:10
no ricordo bene la dicitura era variante "connessa" ad un opera pubblica

Da: debby74 15/12/2012 20:28:39
Ragazzi qualcuno si è scritto esattamente la traccia che è uscita? Se si, pubblicatela, così possiamo commentarla in maniera più precisa.

Da: giamba73 15/12/2012 20:30:49
"l'amministrazione comunale deve procedere ad approvare una variante al piano regolatore generale connessa ad un'opera di pubblica utilità. Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando tutti i temoi e le fasi per portare a conclusione l'opera" trovata avevo torto c'è amministrazione comunale ma come ricordavo c'è la parola è "connessa"

Da: giamba73 15/12/2012 20:31:52
"l'amministrazione comunale deve procedere ad approvare una variante al piano regolatore generale connessa ad un'opera di pubblica utilità. Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando tutti i temoi e le fasi per portare a conclusione l'opera" trovata avevo torto c'è amministrazione comunale ma come ricordavo c'è la parola è "connessa"

Da: ragà 15/12/2012 20:56:26
per arch! vedi che la traccia era: "L'Amministrazione comunale deve procedere ad approvare una variante al Piano Regolatore Generale connessa ad un'opera pubblica. Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando sinteticamente tutti i tempi e le fasi per portare a conclusione l'opera pubblica."
quindi variante al PRG CONNESSA ad opera pubblica = delibera di approvazione del progetto preliminare dell'opera pubblica

Da: Arch!! 15/12/2012 21:01:45
Io comunque l'ho affrontato da questo punto di vista, che l'amministrazione doveva prima procedere ad approvare una variante e poi la realizzazione di un'opera pubblica, per cui ho spiegato l'iter procedurale delle 2 cose. Ora già la traccia era contorta di per sé perché le delibere le fanno la Giunta e il Consiglio, noi dobbiamo fare gli architetti, quindi a parte il saperle leggere, non ne scriveremo mai, poi si la Esposito con il suo intervento ha un po' confuso le idee perché non ha specificato chiaramente che voleva l'atto ma uno schema di procedura. Che dirvi...non so

Da: g5 15/12/2012 21:58:05
Sentite cosa dice il libro dei concorsi Maggioli:
....per effetto della legislazione urbanistica di settore ha previsto sempre più spesso VARIANTI ANOMALE dello strumento principale.
Vale a dire che attualmente la revisione del PRG può realizzarsi:
- sia attraverso le procedure di approvazione delle opere pubbliche, con la formula di rito "l'approvazione del progetto produce la variante del PRG";
- sia attraverso "piani attuativi", aventi la potenzialità di prevalere - limitatamente a certi specifici contenuti- sulle prescrizioni del piano regolatore

Da: g5 15/12/2012 22:03:17
Quindi se ho ben capito l'approvazione del progetto per la realizzazione di un opera pubblica costituisce variante al piano regolatore. Ma a quale normativa si riferisce?

Da: Valerama 15/12/2012 22:07:07
@arcfranco...sei una bella persona!!!! e ti invidio da morire per aver lavorato con il mitico Michetti! :)

Da: ragà 15/12/2012 22:08:09
l'approvazione del progetto dell'opera pubblica = ADOZIONE di variante al PRG (l'approvazione spetta alla regione) ... il maggioli non dice niente di nuovo

Da: g5 15/12/2012 22:10:18
ho trovato link interessante, andate a vedere
Le modifiche alla disciplina urbanistica - Camera.it - Documenti

Da: g5 15/12/2012 22:20:03
LEGGE 3 gennaio 1978, n. 1

Da: em 15/12/2012 22:28:35
quindi deve essere previsto uno strumento attuativo

Da: g5 15/12/2012 22:33:30
a arcfranco
Hai lavorato con Antonio Michetti?
Mi prende un pò di nostalgia. Dei tempi della Facoltà a Valle Giulia rimpiango quelle lezioni divertenti ma chiarissime del PROFESSORE MICHETTI una persona molto umana. Era una sagoma.... E i suoi "me sò spiegato" sembrano attuali era un grande....

Da: alis000 15/12/2012 22:41:19
per g5
lo dice il dpr 327/2001!

Da: g5 15/12/2012 23:05:17
scusate. Ma se l'area è del Comune che c'entra il decreto di esproprio? Ecco che siamo al punto che la traccia è generica, dice e non dice....

Da: g5 15/12/2012 23:09:43
Mi correggo. Mettiamo il caso che l'area dove viene realizzata l'opera pubblica è di proprietà comunale, a cosa serve il decreto di esproprio?

Da: g5 15/12/2012 23:13:18
Basta così. Buonanotte......

Da: em 15/12/2012 23:15:48
oppure potrebbe trattarsi di un ambito di compensazione

Da: Dedalo1980 15/12/2012 23:23:09
Francamente dopo la 1^ prova che credo 1 pò tutti hanno saputo fare, ho sperato in una traccia così perchè è facile copiare da qua e da la e anche nei bagni di cui ho saputo solo il giorno dopo. A chi non lo sa i semplici Regolamenti di Roma Capitale sono approvati con Delibera di consiglio o di giunta quindi non vedo i dubbi di non portarli visto che sono atti normativi. La domanda che si devono porre un pò tutti che paventano ricorsi o dicono che le tracce sono poco chiare, ma voi un atto aministrativo lo sapete fare?? Facciamo come in USA dopo la strage alla domanda perchè si vendono le armi come zappe nei supermercati la risposta è stata ma tanto uno squlibbrato può uccidere anche senza armi. Il resto aggiungetelo voi.

Da: g5 15/12/2012 23:36:35
a Dedalo1980.
Per chi come me ha lavorato con soddisfazione ed orgoglio in uno studio professionale nella redazione di progetti esecutivi di edilizia residenziale, non mi può venire in mente di saper fare un atto amministrativo. Se poi sono stato costretto a fare il concorso perchè la professione non và..... e tu lo sai fare un atto amministrativo?
Forse gli interni lo sanno fare...... o no

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Da: ziasti	15/12/2012 17:09:01
per lillaleili: la traccia parlava dell'Amministrazione comunale senza specificare di Roma e di un'opera pubblica senza specificare quale. Io ho lasciato il tutto senza specificare quale comune fosse, per poter applicare tranquillamente le leggi nazionali senza incorrere nel rischio che fossero diverse dalle norme regionali. Quindi il comune di Seveso c'entra e poi si scrive "c'entra" e non "centra", che è indicativo del verbo centrare.

Da: fralusa	15/12/2012 17:40:23
concordo con nonno peppino! la mia esperienza personale è questa: dopo la seconda prova, prendendo il treno per tornare a casa, mi sono trovata di fronte ad un evento spiacevole che mi ha fatto pensare alla poca correttezza della prova. Alcuni nostri colleghi parlavano tra loro in maniera disinvolta delle delibere che si erano portati durante la prova, perchè avvisati da qualcuno. Non ho avuto la prontezza di intervenire in questa discussione, ma l'ho ascoltata fino in fondo con mia profonda amarezza. Volevo comunicare apertamente a tutti questa mia esperienza e se molti di noi verranno esclusi per una questione di forma (vedi. schema di delibera) e non di contenuto e data la poca chiarezza della traccia, a maggior ragione per quello che ho sentito sono pronta a fare ricorso. aspettiamo i risultati ed eventualmente coordiniamoci a fare qualcosa

Da: ragà	15/12/2012 17:50:45
ma scusate come fate a parlare di poca chiarezza della traccia? o di genericità? penso che sono stati davvero specifici nella traccia, e meno male che non hanno scritto roma capitale, ma solo pubblica amministrazione!

Da: piuros	15/12/2012 18:20:07
le delibere non sono "testi di legge non commentati", i soli permessi alla seconda prova! Non capisco proprio perché la commissione abbia permesso la consultazione di delibere. Se si sono resi conto del viavai al bagno (con i cellulari) e dello scopiazzamento del primo giorno, come hanno potuto lasciar copiare le delibere il secondo giorno?????????????????

Da: WB	15/12/2012 19:18:12
Io credo che sia stia facendo troppo rumore per nulla... preiscindendo dal fatto che chiaramente chi avrà fatto un compito perfetto è evidente che abbia copiato qualche delibera che si fosse ..anche per caso o per fortuna portato con se... visto che la delibera di un amministrazione comunale mica coivolge una persona sola.. avrebbero potuto chiedere semmai una determinazione magari ....invece la traccia era volutamente molto vaga...un opera pubblica può riferirsi al chiosco infomazioni di via del Corso come all'aeroporto di fiumicino... e vojo proprio vedere sti schemi di delibera chi li saprebbe fare cosi bene :-)))..quindi anche chi ha copiato di certo non ha certo piu chance rispetto chi non ha avuto la possibilità

Da: giamba73	15/12/2012 19:18:26
Spettacolo. Il primo giorno tutti nei cessi a legger dagli smartphone. (si poteva copiare, si poteva dar risposte multiple, si poteva rispondere in base alla provenienza) cosi anche i prescelti impediti potevano farcela. il secondo giorno niente telefoni al cesso, anche perché era inutile, ma le tracce paurosamente simili: variante - opera pubblica - piani attuativi proposti da privati - espropri. Considerata la vastità degli argomenti è un po' sospetta la scarsa apertura delle tracce. Cosi chi di dovere poteva esser allertato. Poveri noi 1163...

Da: giamba73	15/12/2012 19:36:13
Non ho sotto mano la traccia precisa, ma sono pronto ad analizzarla punto per punto se qualcuno di voi l'ha trascritta. Variante urbanistica "connessa" ad opera pubblica? Cos'è? una variante che prevede al suo interno, tra le altre previsioni, anche un'opera pubblica oppure un'opera pubblica che venendo approvata varia lo strumento urbanistico? "Amministrazione pubblica" è un'amministrazione comunale? regionale? Il giorno prima hanno avvertito che le delibere si potevano portare? io non ricordo ma se cosi fosse sarebbe gravissimo. Anche perché chi non "sa" non può portare centinaia di delibere... chi "sa" porta soltanto quelle che servono... e poi... questo fantomatico schema di delibera doveva descrivere le fasi e i tempi fino al compimento dell'opera? dove finiva lo schema e dove iniziava il racconto dell'iter della realizzazione? e se come io penso era l'approvazione di un opera pubblica in variante allo strumento urbanistico (vai a capire quale non sapendo di che amministrazione si parla) le parole del presidente della commissione sono state mirate a confondere i candidati facendo credere che la traccia si riferisse all'iter normale di approvazione di una variante che prevedeva anche opere pubbliche. Spero di sbagliarmi di grosso.

Da: Arch!!	15/12/2012 19:45:33
Purtroppo anche io so di persone che hanno fatto lo schema di delibera ma semplicemente perché se le erano portate dietro! Però a quanto mi è sembrato di capire dopo che la Esposito ha fatto l'intervento chiarificatorio, a lei non interessava tanto che ci fosse lo schema di delibera, ma l'iter anche per punti, di come dovrebbe procedere la pubblica amministrazione nel caso di variante a prg. E comunque magari chi non l'ha fatta non prenderà 9 o 10, ma non credo sarà bocciato per questo, ci sarà un 7 "politico"...

Da: Arch!!	15/12/2012 19:53:56
giamba73 io mi sono copiata il titolo della traccia e specificava amministrazione comunale e poi che questa doveva approvare una variante finalizzata alla realizzazione di un'opera pubblica quindi non era l'approvazione di un'opera pubblica che comportava una variante, bensì l'approvazione di una variante mirata alla realizzazione di un'opera pubblica

Da: giamba73	15/12/2012 20:21:10
no ricordo bene la dicitura era variante "connessa" ad un opera pubblica

Da: debby74	15/12/2012 20:28:39
Ragazzi qualcuno si è scritto esattamente la traccia che è uscita? Se si, pubblicatela, così possiamo commentarla in maniera più precisa.

Da: giamba73	15/12/2012 20:30:49
"l'amministrazione comunale deve procedere ad approvare una variante al piano regolatore generale connessa ad un'opera di pubblica utilità. Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando tutti i temoi e le fasi per portare a conclusione l'opera" trovata avevo torto c'è amministrazione comunale ma come ricordavo c'è la parola è "connessa"

Da: giamba73	15/12/2012 20:31:52
"l'amministrazione comunale deve procedere ad approvare una variante al piano regolatore generale connessa ad un'opera di pubblica utilità. Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando tutti i temoi e le fasi per portare a conclusione l'opera" trovata avevo torto c'è amministrazione comunale ma come ricordavo c'è la parola è "connessa"

Da: ragà	15/12/2012 20:56:26
per arch! vedi che la traccia era: "L'Amministrazione comunale deve procedere ad approvare una variante al Piano Regolatore Generale connessa ad un'opera pubblica. Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando sinteticamente tutti i tempi e le fasi per portare a conclusione l'opera pubblica." quindi variante al PRG CONNESSA ad opera pubblica = delibera di approvazione del progetto preliminare dell'opera pubblica

Da: Arch!!	15/12/2012 21:01:45
Io comunque l'ho affrontato da questo punto di vista, che l'amministrazione doveva prima procedere ad approvare una variante e poi la realizzazione di un'opera pubblica, per cui ho spiegato l'iter procedurale delle 2 cose. Ora già la traccia era contorta di per sé perché le delibere le fanno la Giunta e il Consiglio, noi dobbiamo fare gli architetti, quindi a parte il saperle leggere, non ne scriveremo mai, poi si la Esposito con il suo intervento ha un po' confuso le idee perché non ha specificato chiaramente che voleva l'atto ma uno schema di procedura. Che dirvi...non so

Da: g5	15/12/2012 21:58:05
Sentite cosa dice il libro dei concorsi Maggioli: ....per effetto della legislazione urbanistica di settore ha previsto sempre più spesso VARIANTI ANOMALE dello strumento principale. Vale a dire che attualmente la revisione del PRG può realizzarsi: - sia attraverso le procedure di approvazione delle opere pubbliche, con la formula di rito "l'approvazione del progetto produce la variante del PRG"; - sia attraverso "piani attuativi", aventi la potenzialità di prevalere - limitatamente a certi specifici contenuti- sulle prescrizioni del piano regolatore

Da: g5	15/12/2012 22:03:17
Quindi se ho ben capito l'approvazione del progetto per la realizzazione di un opera pubblica costituisce variante al piano regolatore. Ma a quale normativa si riferisce?

Da: Valerama	15/12/2012 22:07:07
@arcfranco...sei una bella persona!!!! e ti invidio da morire per aver lavorato con il mitico Michetti! :)

Da: ragà	15/12/2012 22:08:09
l'approvazione del progetto dell'opera pubblica = ADOZIONE di variante al PRG (l'approvazione spetta alla regione) ... il maggioli non dice niente di nuovo

Da: g5	15/12/2012 22:10:18
ho trovato link interessante, andate a vedere Le modifiche alla disciplina urbanistica - Camera.it - Documenti

Da: em	15/12/2012 22:28:35
quindi deve essere previsto uno strumento attuativo

Da: g5	15/12/2012 22:33:30
a arcfranco Hai lavorato con Antonio Michetti? Mi prende un pò di nostalgia. Dei tempi della Facoltà a Valle Giulia rimpiango quelle lezioni divertenti ma chiarissime del PROFESSORE MICHETTI una persona molto umana. Era una sagoma.... E i suoi "me sò spiegato" sembrano attuali era un grande....

Da: alis000	15/12/2012 22:41:19
per g5 lo dice il dpr 327/2001!

Da: g5	15/12/2012 23:05:17
scusate. Ma se l'area è del Comune che c'entra il decreto di esproprio? Ecco che siamo al punto che la traccia è generica, dice e non dice....

Da: g5	15/12/2012 23:09:43
Mi correggo. Mettiamo il caso che l'area dove viene realizzata l'opera pubblica è di proprietà comunale, a cosa serve il decreto di esproprio?

Da: em	15/12/2012 23:15:48
oppure potrebbe trattarsi di un ambito di compensazione

Da: Dedalo1980	15/12/2012 23:23:09
Francamente dopo la 1^ prova che credo 1 pò tutti hanno saputo fare, ho sperato in una traccia così perchè è facile copiare da qua e da la e anche nei bagni di cui ho saputo solo il giorno dopo. A chi non lo sa i semplici Regolamenti di Roma Capitale sono approvati con Delibera di consiglio o di giunta quindi non vedo i dubbi di non portarli visto che sono atti normativi. La domanda che si devono porre un pò tutti che paventano ricorsi o dicono che le tracce sono poco chiare, ma voi un atto aministrativo lo sapete fare?? Facciamo come in USA dopo la strage alla domanda perchè si vendono le armi come zappe nei supermercati la risposta è stata ma tanto uno squlibbrato può uccidere anche senza armi. Il resto aggiungetelo voi.

Da: g5	15/12/2012 23:36:35
a Dedalo1980. Per chi come me ha lavorato con soddisfazione ed orgoglio in uno studio professionale nella redazione di progetti esecutivi di edilizia residenziale, non mi può venire in mente di saper fare un atto amministrativo. Se poi sono stato costretto a fare il concorso perchè la professione non và..... e tu lo sai fare un atto amministrativo? Forse gli interni lo sanno fare...... o no