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Da: WB 17/12/2012 11:09:33
@ ragà
ma voi che procedimento avete scritto? io ho messo:
1. incarico di progetto
2. redazione del progetto
3. consultazioni
4. delibera di approvazione del progetto

non so a occhiometro direi che il procedimento che hai scritto non mi sembra correttissimo.. l'incarico di progetto si fa dopo che la deliberazione di approvazione del progetto e quindi della variante. sono stati approvati dal consiglio comunale....cosa che richiede oltre che tempo un sacco di lavoro da parte della commissione consiliare incaricata a discuterne i contenuti prima...visto che la delibera in finale è comuqnue una decisione politica
e voglio proprio vedere chi ha scritto...questo bello schemino:-)))
..poi ci sono gli espropri...(è implicito che i soldi per fare queste operazioni ci siano...altriementi daje con altre delibere....:))
poi si fa bando di gara
incarico di progetto...occorre vedere che tipo di opera come ho già scritto un conto fai un chioschetto infomazioni e un conto un aeroporto una liena di metropolitana...
quindi redazione progetto e costruzione e collaudo....che includono ulteriori aspetti legati a normative tecniche VIA e beni culturali sicurezza e via dicendo... è tutto ciò è un altro bel tema già di per se... e ripeto voglio proprio vedere quando si farà l'accesso agli atti su chi passerà cosa avrà scritto in merito :-))))

Da: ragà 17/12/2012 11:29:21
x wb
ti ringrazio della risposta. Finalmente una persona disposta al confronto sul merito del secondo scritto!
però penso che come l'iter di approvazione del prg parte proprio dalla redazione del prg, anche l'iter di variante al prg (che segue lo stesso iter dell'approvazione del prg, ma coi tempi dimezzati), debba partire dall'incarico e redazione del progetto preliminare sennò su cosa si ci consulta? su cosa il consiglio dovrebbe deliberare? come si delibera l'approvazione di un progetto che non è stato ancora redatto? almeno il preliminare dovrebbe essere il punto di partenza di tutto il procedimento!
per quanto riguarda l'esproprio, questo non è necessario se si considera l'area di progetto di proprietà del comune. Se poi si considera che l'area è proprietà privata allora è necessario l'esproprio, ma la traccia non lo specificava!
stesso discorso per la VIA, questa non è necessaria se il progetto non ricade negli elenchi del D Lvo 152/2006. Anche qui si poteva omettere, dato che la traccia non lo specificava.

Da: WB 17/12/2012 11:47:05
si come scrivi tu ci sono tanti se e tanti ma.... e le possibili variabili sono motlissime....
la redazione del progetto preliminare potrebbe essere affidata ad esterno?..ma potrebbe essere benissimo fatta già dal comune!...
......un area destinata a uffici che deve essere cambiata in residenziale (per una qualsiasi tipo di ragione)...si fa variante al piano....poi la questione esprorio...certo se il terreno del comune è meglio ma se non lo fosse???...direi che anche questo punto si doveva precisare nello scrivere il tema/delibera..
lo stesso per la VIA....dipende dal tipo di progetto...
io tutto ciò l'ho scritto nel tema...quindi tornado al titolo della traccia e a chi scriveva sopra che forse proprio tu che non era vaga.... direi che mi sembra lo fosse al 100% visto la vastita di argomentazione che poteva portare a scrivere

Da: ragà 17/12/2012 11:57:11
secondo me la traccia è specifica poichè chiede un procedimento di variante al prg connesso ad un'opera pubblica ... poi come dici tu se ti soffermi sul fatto che non hanno dato ulteriori particolari tipo: proprietà (procedimento di esproprio si o no?), tipo di progetto (VIA si o no?), allora in questo senso è meno specifica, ma MAI GENERICA!penso che ulteriori particolari non li abbiano dati per non aggravare il procedimento ... e lasciarci liberi di limitarci al caso più semplice senza espropri e senza VIA come ho fatto io

Da: rafs 17/12/2012 12:27:08
io nn avevo sentito che si potessero portare le delibere e non le ho portate ma non capisco come facciano divieto di circolari e testi di legge commentati e poi facciano passare le delibere!!!In una delibera c'è tutta la procedura seguita dalla p.a.altro che testo di legge commentato!!!io ho studiato sulle delibere per capire molte procedure!!!per cui l'aver o meno schematizzato la delibera non credo possa essere elemento discriminante della valutazione perchè chi l'aveva ha potuto copiarla!!!

Da: Arch! 17/12/2012 14:47:43
Secondo me non è sbagliato in entrambi i casi, va bene sia il caso semplice che chi ha voluto aggiungere riferimenti all'esproprio, specificando però il carattere privato delle aree, o la procedura della VIA se trattasi di uno dei progetti previsti nell'allegato del DLgs 152/06. Anzi così si è dimostrato di conoscere anche altre peculiarità del caso

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Da: epyb77 17/12/2012 16:47:12
Iter di approvazione variante PRG
1 Delibera di adozione
2 Pareri/ conferenza di servizi
3 Pubblicazione BUR Albo pretorio 4 quotidiani Regionali
4 Invio alla Regione per parere
5 Recepimento parere
6 Delibera di adozione variante
Leggi di riferimento 1150 LR 38/99

Da: rag 17/12/2012 17:44:40
epyb77
grazie per aver postato il tuo iter.
non mi trovo : io ho iniziato (punto 1)dal progetto e non dalla delibera, e la pubblicazione dovrebbe avvenire dopo l'invio alla regione (punti 3 e 4) la pubblicazione è l'ultimo punto dell'iter di variante al prg.

Da: vaniam 17/12/2012 18:04:52
.Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando sinteticamente tutti i tempi e le fasi per portare a conclusione l'opera pubblica."

io sono personalmente andata a chiedere chiarimenti alla commissione la quale mi ha risposto che "portare a conclusione l'opera pubblica" si intendeva compreso il collaudo.

pertanto oltre alla prima parte incentrata sulla variante al PRG, ho impostato le prime due fasi progettuali, la nomina del RUP, analizzato la procedura di gara per l'affidamento dei lavori, la nomina della direzione lavori, lo svolgimento degli stessi oltre le visite della commissione di collaudo tecnico-amministrativo.

Da: rag 17/12/2012 19:24:27
infatti vaniam: lo scritto è articolato in due parti. Variante al prg e iter di aggiudicazione e esecuzione dei lavori fino al collaudo

Da: vaniam 17/12/2012 20:35:28
Si infatti rag io l'ho impostato cosi diciamo un po' più blanda sulla parte urbanistica e più approfondita sul resto... speriamo bene!!!

Da: aspiranteD 17/12/2012 20:50:52
io non ho fatto nessun tema.
Solo procedimento per punti (ma la fase dei lavori l'ho un pò arrabattata perchè non mi ero accorto delle parole "fino a compimento") + schema di delibera

Da: Archistar 17/12/2012 21:10:48
Non scherziamo ragazzi
Le delibere non si possono portare.
È evidente che ci sia qualcosa di strano... Il giorno prima: si possonomportare le delibere. Il giorno dopo escono le delibere.. Dai dai, ho capito le coincidenze ma qui mi sembra troppo.
Concorso evidentemente pilotato.

Da: aspiranteD 17/12/2012 21:19:31
si sono d'accordo con archistar: sto fatto delle delibere da poter portare annunciato solo il giorno prima è davvero eclatante ... le delibere non sono leggi! bah

Da: piuros 18/12/2012 09:53:23
dalle casse la voce non era chiara e spesso non si capiva bene cosa diceva la commissione

io ero in fondo e NON HO SENTITO ASSOLUTAMENTE CHE SI POTEVANO PORTARE LE DELIBERE

Da: aspiranteD 18/12/2012 10:11:25
piuros io in l'ho sentito, ma non ho potuto farci niente lo stesso! ormai ero già a roma alloggiato in un BeB senza stampanti nè delibere appresso!

Da: piuros 18/12/2012 10:19:28
aspiranteD fossi stata in te sarei andata in un internet point!

Da: dubbio 18/12/2012 13:30:19
ma nessuno ha parlato dell'obbligatorietà di iscrizione dell'opera pubblica nell'elenco annuale delle opere pubbliche? Senza tale adempimento non è possibile ricevere nessun finanziamento da parte della p.a. (art 128 codice appalti)

Da: aspiranteD 18/12/2012 13:54:09
infatti dubbio ... occorre l'inserimento dell'opera nel programma triennale e annuale delle opere pubbliche

Da: piuros 18/12/2012 15:33:29
io si!
ah meno male qualcosa di giusto l'ho scritto

Da: Valerama 18/12/2012 15:44:16
Ragazzi, perchè vi concentrate tanto sulle delibere?
Era una traccia con cui si poteva inserire mezza legge urbanistica, mezzo testo unico espropri, mezzo codice contratti, un quarto del testo unico sicurezza, mezzo mondo sul cantiere, finire in bellezza con il collaudo...e ci fissiamo sulla delibera? :)
Auguri di Buone Feste a tutti!!!!

Da: ANGOLO71 18/12/2012 15:47:27
SAPER FARE UNA DELIBERA E MEN CHE MENO UNO SCHEMA DI ESSA NON E' NEL PROGRAMMA DI BANDOOOO!!!!! QUINDI TRATTASI DI UNA TRACCIA SBAGLIATA!

Da: v.... 18/12/2012 15:59:57
nell'elenco annuale non può essere inserita un'opera non conforme al prg. Pensavo che per il programma triennale valesse lo stesso ragionamento, invece probabilmente nel programma triennale può essere inserita l'opera prima ancora di approvare la variante... Ma il Responsabile unico del procedimento quando viene nominato? Prima di includere l'opera nel programma triennale o successivamente?

Da: aspiranteD 18/12/2012 16:08:37
il responsabile viene nominato dopo l'inserimento dell'opera nel programma triennale, è la persona che cura il procedimento dalla validazione del progetto a base di gara al collaudo

Da: aspiranteD 18/12/2012 16:10:25
e cmq l'opera viene inserita nel programma triennale e annuale dopo l'approvazione della variante al prg da parte della regione

Da: v.... 18/12/2012 16:12:51
ah, grazie, come pensavo. Quindi se non erro prima si inserisce l'opera nel programma triennale, poi si nomina il R.u.p. il quale dovrebbe occuparsi della redazione del progetto preliminare. Poi si procede all'approvazione della variante (io ho ipotizzato l'accordo di programma) e solo dopo si può includere l'opera nell'elenco annuale

Da: aspiranteD 18/12/2012 16:18:11
no, l'opera viene inserita nel programma triennale e annuale dopo l'approvazione della variante al prg da parte della regione

Da: v.... 18/12/2012 16:18:40
@aspirante D. Tu dici che l'opera viene inserita nel programma triennale e annuale dopo l'approvazione della variante al prg da parte della regione e che il RUP viene nominato dopo l'inserimento dell'opera nel programma triennale. Ma allora chi è che si occupa di far approvare la variante? Secondo me il RUP deve essere incaricato fin dall'inizio

Da: aspiranteD 18/12/2012 16:20:52
sono 2 procedimenti diversi: il primo è il procedimento di variante al prg, il secondo è il procedimento di affidamento ed esecuzione dei lavori .... le nomine del rup devono essere 2, magari anche alla stessa persona

Da: v.... 18/12/2012 16:23:04
così tutto torna... grazie

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Da: WB	17/12/2012 11:09:33
@ ragà ma voi che procedimento avete scritto? io ho messo: 1. incarico di progetto 2. redazione del progetto 3. consultazioni 4. delibera di approvazione del progetto non so a occhiometro direi che il procedimento che hai scritto non mi sembra correttissimo.. l'incarico di progetto si fa dopo che la deliberazione di approvazione del progetto e quindi della variante. sono stati approvati dal consiglio comunale....cosa che richiede oltre che tempo un sacco di lavoro da parte della commissione consiliare incaricata a discuterne i contenuti prima...visto che la delibera in finale è comuqnue una decisione politica e voglio proprio vedere chi ha scritto...questo bello schemino:-))) ..poi ci sono gli espropri...(è implicito che i soldi per fare queste operazioni ci siano...altriementi daje con altre delibere....:)) poi si fa bando di gara incarico di progetto...occorre vedere che tipo di opera come ho già scritto un conto fai un chioschetto infomazioni e un conto un aeroporto una liena di metropolitana... quindi redazione progetto e costruzione e collaudo....che includono ulteriori aspetti legati a normative tecniche VIA e beni culturali sicurezza e via dicendo... è tutto ciò è un altro bel tema già di per se... e ripeto voglio proprio vedere quando si farà l'accesso agli atti su chi passerà cosa avrà scritto in merito :-))))

Da: ragà	17/12/2012 11:29:21
x wb ti ringrazio della risposta. Finalmente una persona disposta al confronto sul merito del secondo scritto! però penso che come l'iter di approvazione del prg parte proprio dalla redazione del prg, anche l'iter di variante al prg (che segue lo stesso iter dell'approvazione del prg, ma coi tempi dimezzati), debba partire dall'incarico e redazione del progetto preliminare sennò su cosa si ci consulta? su cosa il consiglio dovrebbe deliberare? come si delibera l'approvazione di un progetto che non è stato ancora redatto? almeno il preliminare dovrebbe essere il punto di partenza di tutto il procedimento! per quanto riguarda l'esproprio, questo non è necessario se si considera l'area di progetto di proprietà del comune. Se poi si considera che l'area è proprietà privata allora è necessario l'esproprio, ma la traccia non lo specificava! stesso discorso per la VIA, questa non è necessaria se il progetto non ricade negli elenchi del D Lvo 152/2006. Anche qui si poteva omettere, dato che la traccia non lo specificava.

Da: WB	17/12/2012 11:47:05
si come scrivi tu ci sono tanti se e tanti ma.... e le possibili variabili sono motlissime.... la redazione del progetto preliminare potrebbe essere affidata ad esterno?..ma potrebbe essere benissimo fatta già dal comune!... ......un area destinata a uffici che deve essere cambiata in residenziale (per una qualsiasi tipo di ragione)...si fa variante al piano....poi la questione esprorio...certo se il terreno del comune è meglio ma se non lo fosse???...direi che anche questo punto si doveva precisare nello scrivere il tema/delibera.. lo stesso per la VIA....dipende dal tipo di progetto... io tutto ciò l'ho scritto nel tema...quindi tornado al titolo della traccia e a chi scriveva sopra che forse proprio tu che non era vaga.... direi che mi sembra lo fosse al 100% visto la vastita di argomentazione che poteva portare a scrivere

Da: ragà	17/12/2012 11:57:11
secondo me la traccia è specifica poichè chiede un procedimento di variante al prg connesso ad un'opera pubblica ... poi come dici tu se ti soffermi sul fatto che non hanno dato ulteriori particolari tipo: proprietà (procedimento di esproprio si o no?), tipo di progetto (VIA si o no?), allora in questo senso è meno specifica, ma MAI GENERICA!penso che ulteriori particolari non li abbiano dati per non aggravare il procedimento ... e lasciarci liberi di limitarci al caso più semplice senza espropri e senza VIA come ho fatto io

Da: rafs	17/12/2012 12:27:08
io nn avevo sentito che si potessero portare le delibere e non le ho portate ma non capisco come facciano divieto di circolari e testi di legge commentati e poi facciano passare le delibere!!!In una delibera c'è tutta la procedura seguita dalla p.a.altro che testo di legge commentato!!!io ho studiato sulle delibere per capire molte procedure!!!per cui l'aver o meno schematizzato la delibera non credo possa essere elemento discriminante della valutazione perchè chi l'aveva ha potuto copiarla!!!

Da: Arch!	17/12/2012 14:47:43
Secondo me non è sbagliato in entrambi i casi, va bene sia il caso semplice che chi ha voluto aggiungere riferimenti all'esproprio, specificando però il carattere privato delle aree, o la procedura della VIA se trattasi di uno dei progetti previsti nell'allegato del DLgs 152/06. Anzi così si è dimostrato di conoscere anche altre peculiarità del caso

Da: epyb77	17/12/2012 16:47:12
Iter di approvazione variante PRG 1 Delibera di adozione 2 Pareri/ conferenza di servizi 3 Pubblicazione BUR Albo pretorio 4 quotidiani Regionali 4 Invio alla Regione per parere 5 Recepimento parere 6 Delibera di adozione variante Leggi di riferimento 1150 LR 38/99

Da: rag	17/12/2012 17:44:40
epyb77 grazie per aver postato il tuo iter. non mi trovo : io ho iniziato (punto 1)dal progetto e non dalla delibera, e la pubblicazione dovrebbe avvenire dopo l'invio alla regione (punti 3 e 4) la pubblicazione è l'ultimo punto dell'iter di variante al prg.

Da: vaniam	17/12/2012 18:04:52
.Il candidato predisponga lo schema del relativo atto deliberativo, elencando sinteticamente tutti i tempi e le fasi per portare a conclusione l'opera pubblica." io sono personalmente andata a chiedere chiarimenti alla commissione la quale mi ha risposto che "portare a conclusione l'opera pubblica" si intendeva compreso il collaudo. pertanto oltre alla prima parte incentrata sulla variante al PRG, ho impostato le prime due fasi progettuali, la nomina del RUP, analizzato la procedura di gara per l'affidamento dei lavori, la nomina della direzione lavori, lo svolgimento degli stessi oltre le visite della commissione di collaudo tecnico-amministrativo.

Da: rag	17/12/2012 19:24:27
infatti vaniam: lo scritto è articolato in due parti. Variante al prg e iter di aggiudicazione e esecuzione dei lavori fino al collaudo

Da: vaniam	17/12/2012 20:35:28
Si infatti rag io l'ho impostato cosi diciamo un po' più blanda sulla parte urbanistica e più approfondita sul resto... speriamo bene!!!

Da: aspiranteD	17/12/2012 20:50:52
io non ho fatto nessun tema. Solo procedimento per punti (ma la fase dei lavori l'ho un pò arrabattata perchè non mi ero accorto delle parole "fino a compimento") + schema di delibera

Da: Archistar	17/12/2012 21:10:48
Non scherziamo ragazzi Le delibere non si possono portare. È evidente che ci sia qualcosa di strano... Il giorno prima: si possonomportare le delibere. Il giorno dopo escono le delibere.. Dai dai, ho capito le coincidenze ma qui mi sembra troppo. Concorso evidentemente pilotato.

Da: aspiranteD	17/12/2012 21:19:31
si sono d'accordo con archistar: sto fatto delle delibere da poter portare annunciato solo il giorno prima è davvero eclatante ... le delibere non sono leggi! bah

Da: piuros	18/12/2012 09:53:23
dalle casse la voce non era chiara e spesso non si capiva bene cosa diceva la commissione io ero in fondo e NON HO SENTITO ASSOLUTAMENTE CHE SI POTEVANO PORTARE LE DELIBERE

Da: aspiranteD	18/12/2012 10:11:25
piuros io in l'ho sentito, ma non ho potuto farci niente lo stesso! ormai ero già a roma alloggiato in un BeB senza stampanti nè delibere appresso!

Da: piuros	18/12/2012 10:19:28
aspiranteD fossi stata in te sarei andata in un internet point!

Da: dubbio	18/12/2012 13:30:19
ma nessuno ha parlato dell'obbligatorietà di iscrizione dell'opera pubblica nell'elenco annuale delle opere pubbliche? Senza tale adempimento non è possibile ricevere nessun finanziamento da parte della p.a. (art 128 codice appalti)

Da: aspiranteD	18/12/2012 13:54:09
infatti dubbio ... occorre l'inserimento dell'opera nel programma triennale e annuale delle opere pubbliche

Da: piuros	18/12/2012 15:33:29
io si! ah meno male qualcosa di giusto l'ho scritto

Da: Valerama	18/12/2012 15:44:16
Ragazzi, perchè vi concentrate tanto sulle delibere? Era una traccia con cui si poteva inserire mezza legge urbanistica, mezzo testo unico espropri, mezzo codice contratti, un quarto del testo unico sicurezza, mezzo mondo sul cantiere, finire in bellezza con il collaudo...e ci fissiamo sulla delibera? :) Auguri di Buone Feste a tutti!!!!

Da: ANGOLO71	18/12/2012 15:47:27
SAPER FARE UNA DELIBERA E MEN CHE MENO UNO SCHEMA DI ESSA NON E' NEL PROGRAMMA DI BANDOOOO!!!!! QUINDI TRATTASI DI UNA TRACCIA SBAGLIATA!

Da: v....	18/12/2012 15:59:57
nell'elenco annuale non può essere inserita un'opera non conforme al prg. Pensavo che per il programma triennale valesse lo stesso ragionamento, invece probabilmente nel programma triennale può essere inserita l'opera prima ancora di approvare la variante... Ma il Responsabile unico del procedimento quando viene nominato? Prima di includere l'opera nel programma triennale o successivamente?

Da: aspiranteD	18/12/2012 16:08:37
il responsabile viene nominato dopo l'inserimento dell'opera nel programma triennale, è la persona che cura il procedimento dalla validazione del progetto a base di gara al collaudo

Da: aspiranteD	18/12/2012 16:10:25
e cmq l'opera viene inserita nel programma triennale e annuale dopo l'approvazione della variante al prg da parte della regione

Da: v....	18/12/2012 16:12:51
ah, grazie, come pensavo. Quindi se non erro prima si inserisce l'opera nel programma triennale, poi si nomina il R.u.p. il quale dovrebbe occuparsi della redazione del progetto preliminare. Poi si procede all'approvazione della variante (io ho ipotizzato l'accordo di programma) e solo dopo si può includere l'opera nell'elenco annuale

Da: aspiranteD	18/12/2012 16:18:11
no, l'opera viene inserita nel programma triennale e annuale dopo l'approvazione della variante al prg da parte della regione

Da: v....	18/12/2012 16:18:40
@aspirante D. Tu dici che l'opera viene inserita nel programma triennale e annuale dopo l'approvazione della variante al prg da parte della regione e che il RUP viene nominato dopo l'inserimento dell'opera nel programma triennale. Ma allora chi è che si occupa di far approvare la variante? Secondo me il RUP deve essere incaricato fin dall'inizio

Da: aspiranteD	18/12/2012 16:20:52
sono 2 procedimenti diversi: il primo è il procedimento di variante al prg, il secondo è il procedimento di affidamento ed esecuzione dei lavori .... le nomine del rup devono essere 2, magari anche alla stessa persona