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CORTE DEI CONTI - Concorsi per REFERENDARIO
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: gigettorossetto 18/10/2016 17:24:03
Concordo su Ciro... A volte n sap trova nu cazz inta a mutand

Da: riciliu 18/10/2016 17:26:57
be' Davigo è proprio televisivo, bravissimo ed efficace nella comunicazione veloce, ha i ritmi di un crozza...
chissà se regge i tempi e la complessità di un corso... se lo facesse lo proverei volentieri!

Da: gigettorossetto 18/10/2016 18:13:38
Perché noi ci dobbiamo fare un culo quadrato e romassimo con Crasi nominato magistrato alla corte dei conti e direttore agebzia entrate con semplice laureetta? Più anni di nomina e consulenze che di lavoro vero?

Da: Maschiotto 18/10/2016 18:19:39
gigettorossetto io ti quoto... sono contenta di rileggerti mi eri mancato

Da: Sole 18/10/2016 20:06:11
Grazie alpal! Vi ripeto che unica via che abbiamo per attaccare queste valutazioni è che queste violino il bando

Da: allpall 18/10/2016 20:50:41
sì quelle inferiori a 5 violano il bando
grazie a te SOLE

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Da: Un passante
Reputazione utente: +166 18/10/2016 20:52:51
Caro Allpall,
la tua tesi sui voti inferiori a 5 irregolari mi appare sbagliata.
Avere dieci punti a disposizione non significa doverli per forza usare.
Non puoi darne 11, ma non devi per forza darne almeno 1!
Aggiungo che quand'anche la tua tesi fosse corretta, devi dimostrare l'interesse ad agire.
Quindi non basta che dare zero sia illegale, ma deve essere dimostrato che senza lo zero avresti la possibilità di fare gli orali.
Cosa che, permettimi, mi pare problematico.
Se poi invece il candidato pensa di aver fatto compiti da 40, avere avuto 34 o 2 cambia, in teoria, ben poco.
Conta dimostrare il voto utile a passare per quel compito ingiustamente negato dalla Commissione.
Quindi, riassumendo, il voto infradecimale non conta.
Non puoi fare causa solo per alzarlo, ammesso che sia davvero illegale dare zero.
Se invece puoi provare che il tuo compito vale di più, il voto dato dalla Commissione non vale più.
Saluti passanti i fatti esaminanti
P.S. Ho ricopiato questo intervento nel thread appropriato, questo, quello di corte conti.

Da: allpall 18/10/2016 20:58:44
a parte che la valutazione di 5 ( cioè ogni commissario lo ha valutato 1) presuppone un compito farcito di errori e che il candidato non ne ha imbroccata una, un elaborato fatto malissimo o che il candidato non ha capito la traccia ed è andato fuori tema, ha svolto un tema diverso da quello assegnato
cioè un compito da stracciare perchè è una valutazione infima
bisogna vedere bene i criteri ed anche i compiti degli ammessi
molte volte mettono voti bassi anzichè annullare perchè l'annullamento del compito richiede una valutazione molto rigorosa
mentre il voto basso è facile da motivare essendo il punteggio numerico motivazione sintetica
comunque in bocca al lupo a tutti

Da: allpall 18/10/2016 21:06:49
caro Passante
se hanno 10 punti a disposizione li devono usare cioè devono valutare usando voti da 1 a 10
non glieli danno per giocarli al lotto
cioè il candidato che prende zero non è stato valutato
la commissione deve esercitare il potere dovere conferito dalla legge, nei limiti prefissati dal bando
credimi sono avvocato ed è così
ma, ripeto, non voglio spingere nessuno a far ricorso
poi se viene annullata una valutazione perchè emessa in violazione del bando dovrà essere altra commissione a rivalutare gli elaborati e nessuno può sapere cosa riserva il futuro
cioè sto dicendo che in presenza di palesi errori di valutazione, di un compito diciamo buono, senza errori gravi, di violazione del bando c'è da pensare ad un ricorso

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 18/10/2016 21:26:23
Caro Allpall,
salti sempre, se hai ragione, il problema dell'interesse a ricorrere.
Dall'avere i commissari errato nel non usare nessun punto a rifare tutte le valutazioni, o anche solo quelle del ricorrente, ce ne corre-
Devi dimostrare che hai interesse a farlo.
Se negli altri compiti hai un 20 incontestato, che interesse c'è, anche se ti dessero 50?
Devi poter impugnare tutte le valutazioni insufficienti, e dimostrare che il voto è idoneo a passare.
Credimi, sono laureato in legge !
(scusami la battuta, ma era telefonata... So che voi avvocati ne sapete mediamente di più perchè la pratica vale più della grammatica, ma qua resto molto perplesso)(d'altra parte come non fidarsi di quel che dico io, considerando che all'ultimo TAR, a parte altri quattro o cinque errorini, ho fatto solo una piccola svista, scordarmi di motivare la decisione sul ricorso principale...)(ero troppo intento a motivare le decisioni sugli altri ricorsi...).
Comunque, concordiamo su una cosa: chi ha fatto a suo avviso buoni temi faccia accesso a tutto, e dopo aver letto attentamente i verbali, i criteri, i suoi compiti e quelli dei vincitori, decida!
Saluti passanti i dubbi sui ricorsi evidenzianti

Da: per aspera 18/10/2016 21:30:38
Buonasera a tutti, sono nuovo del forum e, in quanto tale, inesperto ;).
Sapreste indicarmi, orientativamente, i testi su cui prepararsi? Grazie

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 18/10/2016 21:59:24
Ciascuno ha i suoi. Posso dirti i miei...
Civile Caringella Buffoni 2016
Amministrativo Garofoli Ferrari 2016\2017
Contabilità (Orefice e/o Pelino Santoro quando usciranno le nuove edizioni, Fratini, Nel diritto, nuova edizione la cui uscita dovrebbe essere imminente.
Finanze Bosio
Commerciale parte di Commerciale contenuta nel Caringella Buffoni
Saluti passanti consigli buoni agli altri danti

Da: per aspera 18/10/2016 22:43:22
Grazie passante, sei molto gentile.

Da: allpall 19/10/2016 10:03:52
Caro Passante,
l'impugnativa riguarda il provvedimento di non ammissione, esito della valutazione violativa della legge.
non bisogna dimostrare che spetta l'utilità o il bene della vita come nel giudizio civile
qui, l'attribuzione del bene della vita, passa attraverso il riesercizio dell'attività valutativa.
La rivalutazione, ove concessa in via cautelare dal Tar, riguarda tutti i compiti perchè l'esito è unitario
credimi, taluni hanno superato l'esame di avvocato a seguito di rivalutazione di differente sottocommissione,
ma, concordo con te sul fatto che un ricorso è un salto nel buio e che ci deve essere materia da discutere altrimenti è inutile
un buon avvocato potrà chiarire la cosa
ciao e in bocca al lupo

Da: Ostinata 19/10/2016 10:39:48
In realtà sarebbe interessante anche avere una graduatoria dei non ammessi per capire ciascuno di noi come è messo. Mi piacerebbe insomma sapere dove mi trovo con il mio 115

Da: Sole 19/10/2016 12:31:23
Concordo con Allpall,
l'attribuzione del bene della vita, passa attraverso il riesercizio dell'attività valutativa. l'impugnativa riguarda il provvedimento di non ammissione, esito della valutazione violativa della legge.
So anche io di persone che hanno superato l'esame di avvocato a seguito di rivalutazione di differente sottocommissione, e anche lì si trattava di mettersi contro il sistema.
Nel nostro caso, so pure che all'interno della corte c'è abbastanza malumore per l'esito deludente di questo concorso e, comunque, voglio sperare che siamo di fronte a una commissione fuorviata piuttosto che a un sistema "illecito" come qualcuno paventa.
Personalmente ricordo (se ricordo bene) che la prova di amministrativo parlava di legittimo affidamento nell'esercizio delle funzioni statuali. Mi sembra una traccia aperta che personalmente ho riempito con gli ultimissimi orientamenti cassazione e cedu. Ora, a rischio di sembrare presuntuosa, ma io non riesco a credere che il mio elaborato meritasse 1 da parte di ciascun commissario.
Detto questo, la via per giungere a una ricorrezione è quella di un ricorso per valutazione illegittima poiché contraria alla lex specialis.
Tale impugnativa, a mio avviso, va fatta prima degli orali e della proclamazione dei vincitori per i motivi che tutti dovremmo conoscere.
In sintesi, vorrei capire su questo forum quanti saremmo disposti ad agire a tutela dei nostri diritti, in modo di raccordarci fattivamente.
Un 5 è legittimo, ancorché strano e offensivo, specie su una traccia aperta, un 2 è illegittimo, posto che zero non faceva parte dei voti a disposizione.

Da: Curiosone65 19/10/2016 12:38:20
Io sarei d'accordo qualora i criteri di valutazione violassero la lex specialis. Anche io come te ho messo tutti gli aggiornamenti sul legittimo affidamento compresa la legge Madia e la valutazione e' stata insufficiente di gran lunga.
Come facciamo pero' ad accordarci?
Ci dovremmo incontrare e parlarne dal vivo....

Da: Sole 19/10/2016 12:42:51
Esiste un gruppo chiuso su Facebook. Potremmo decidere di accedere lì e darci un segno di riconoscimento e poi contattarci in privato.

Da: Curiosone65 19/10/2016 12:45:35
il gruppo come si chiama? Si cosi valutare congiuntamente

Da: Sole 19/10/2016 12:59:09
Concorso per referendario alla corte dei conti, sotto l'egida del cons. Raeli

Da: Curiosone65 19/10/2016 13:02:27
allora mi iscrivo

Da: Sole 19/10/2016 13:47:40
Segno di riconoscimento: pubblica un post in cui ringrazi per l'ammissione al gruppo e metti #cdc.

Da: Fio980 19/10/2016 14:07:01
x Ostinata

io ho totalizzato poco meno di te e anch'io avrei curiosità di conoscere la graduatoria comprensiva dei non ammessi.
Ho presentato richiesta di accesso ma ho dimenticato di inserire anche quest'ultimo atto..perchè non la fai anche tu?

Da: Fio980 19/10/2016 14:10:33
in generale penso che tutti i non ammessi con un punteggio superiore a 100 dovrebbero avere interesse a presentare istanza di accesso agli atti, considerato anche che la graduatoria non viene ancora pubblicata..è un po' anomalo..

Da: allpall 19/10/2016 14:22:33
x SOLE
hai avuto 5/50 al compito di amministrativo?

Da: soloquiz 19/10/2016 14:54:38
hanno confermato per telefono che non daranno comunicazioni pubbliche fino a conclusione degli orali
solo dopo verrà comunicata la graduatoria dei vincitori
quindi non è possibile sapere né i voti degli ammessi agli orali né altro..questa è la prassi adoperata anche ai precedenti concorsi!

Da: Maschiotto 19/10/2016 15:02:47
scusate ma non è che quel dieci punti a disposizione di ciascun commissario significa che ogni commissario non può dare più di dieci punti, dove è scritto nel bando che un commissario non può dare 0. Tanto per capirci qualcosa.

Da: Maschiotto 19/10/2016 15:03:46
Sarebbe coerente con il punteggio massimo pari a 50 per ciascuna prova che sarebbe il risultato di 10 x 5

Da: riciliu 19/10/2016 15:18:40
infatti i voti sono in cinquantesimi, ovvero da 0 a 50....
davvero pensate sia sostenibile dire che i voti sono solo da 5 a 50?

Da: allpall 19/10/2016 15:39:41
per Maschiotto
dice il bando che ogni commissario ha a disposizione 10 punti e se conti da 0 a 10 sono undici
quindi vuol dire che ogni commissario non può dare 0 e deve dare da 1 a 10

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Da: gigettorossetto	18/10/2016 17:24:03
Concordo su Ciro... A volte n sap trova nu cazz inta a mutand

Da: riciliu	18/10/2016 17:26:57
be' Davigo è proprio televisivo, bravissimo ed efficace nella comunicazione veloce, ha i ritmi di un crozza... chissà se regge i tempi e la complessità di un corso... se lo facesse lo proverei volentieri!

Da: gigettorossetto	18/10/2016 18:13:38
Perché noi ci dobbiamo fare un culo quadrato e romassimo con Crasi nominato magistrato alla corte dei conti e direttore agebzia entrate con semplice laureetta? Più anni di nomina e consulenze che di lavoro vero?

Da: Maschiotto	18/10/2016 18:19:39
gigettorossetto io ti quoto... sono contenta di rileggerti mi eri mancato

Da: Sole	18/10/2016 20:06:11
Grazie alpal! Vi ripeto che unica via che abbiamo per attaccare queste valutazioni è che queste violino il bando

Da: allpall	18/10/2016 20:50:41
sì quelle inferiori a 5 violano il bando grazie a te SOLE

Da: Un passante Reputazione utente: +166	18/10/2016 20:52:51
Caro Allpall, la tua tesi sui voti inferiori a 5 irregolari mi appare sbagliata. Avere dieci punti a disposizione non significa doverli per forza usare. Non puoi darne 11, ma non devi per forza darne almeno 1! Aggiungo che quand'anche la tua tesi fosse corretta, devi dimostrare l'interesse ad agire. Quindi non basta che dare zero sia illegale, ma deve essere dimostrato che senza lo zero avresti la possibilità di fare gli orali. Cosa che, permettimi, mi pare problematico. Se poi invece il candidato pensa di aver fatto compiti da 40, avere avuto 34 o 2 cambia, in teoria, ben poco. Conta dimostrare il voto utile a passare per quel compito ingiustamente negato dalla Commissione. Quindi, riassumendo, il voto infradecimale non conta. Non puoi fare causa solo per alzarlo, ammesso che sia davvero illegale dare zero. Se invece puoi provare che il tuo compito vale di più, il voto dato dalla Commissione non vale più. Saluti passanti i fatti esaminanti P.S. Ho ricopiato questo intervento nel thread appropriato, questo, quello di corte conti.

Da: allpall	18/10/2016 20:58:44
a parte che la valutazione di 5 ( cioè ogni commissario lo ha valutato 1) presuppone un compito farcito di errori e che il candidato non ne ha imbroccata una, un elaborato fatto malissimo o che il candidato non ha capito la traccia ed è andato fuori tema, ha svolto un tema diverso da quello assegnato cioè un compito da stracciare perchè è una valutazione infima bisogna vedere bene i criteri ed anche i compiti degli ammessi molte volte mettono voti bassi anzichè annullare perchè l'annullamento del compito richiede una valutazione molto rigorosa mentre il voto basso è facile da motivare essendo il punteggio numerico motivazione sintetica comunque in bocca al lupo a tutti

Da: allpall	18/10/2016 21:06:49
caro Passante se hanno 10 punti a disposizione li devono usare cioè devono valutare usando voti da 1 a 10 non glieli danno per giocarli al lotto cioè il candidato che prende zero non è stato valutato la commissione deve esercitare il potere dovere conferito dalla legge, nei limiti prefissati dal bando credimi sono avvocato ed è così ma, ripeto, non voglio spingere nessuno a far ricorso poi se viene annullata una valutazione perchè emessa in violazione del bando dovrà essere altra commissione a rivalutare gli elaborati e nessuno può sapere cosa riserva il futuro cioè sto dicendo che in presenza di palesi errori di valutazione, di un compito diciamo buono, senza errori gravi, di violazione del bando c'è da pensare ad un ricorso

Da: Un passante Reputazione utente: +166	18/10/2016 21:26:23
Caro Allpall, salti sempre, se hai ragione, il problema dell'interesse a ricorrere. Dall'avere i commissari errato nel non usare nessun punto a rifare tutte le valutazioni, o anche solo quelle del ricorrente, ce ne corre- Devi dimostrare che hai interesse a farlo. Se negli altri compiti hai un 20 incontestato, che interesse c'è, anche se ti dessero 50? Devi poter impugnare tutte le valutazioni insufficienti, e dimostrare che il voto è idoneo a passare. Credimi, sono laureato in legge ! (scusami la battuta, ma era telefonata... So che voi avvocati ne sapete mediamente di più perchè la pratica vale più della grammatica, ma qua resto molto perplesso)(d'altra parte come non fidarsi di quel che dico io, considerando che all'ultimo TAR, a parte altri quattro o cinque errorini, ho fatto solo una piccola svista, scordarmi di motivare la decisione sul ricorso principale...)(ero troppo intento a motivare le decisioni sugli altri ricorsi...). Comunque, concordiamo su una cosa: chi ha fatto a suo avviso buoni temi faccia accesso a tutto, e dopo aver letto attentamente i verbali, i criteri, i suoi compiti e quelli dei vincitori, decida! Saluti passanti i dubbi sui ricorsi evidenzianti

Da: per aspera	18/10/2016 21:30:38
Buonasera a tutti, sono nuovo del forum e, in quanto tale, inesperto ;). Sapreste indicarmi, orientativamente, i testi su cui prepararsi? Grazie

Da: Un passante Reputazione utente: +166	18/10/2016 21:59:24
Ciascuno ha i suoi. Posso dirti i miei... Civile Caringella Buffoni 2016 Amministrativo Garofoli Ferrari 2016\2017 Contabilità (Orefice e/o Pelino Santoro quando usciranno le nuove edizioni, Fratini, Nel diritto, nuova edizione la cui uscita dovrebbe essere imminente. Finanze Bosio Commerciale parte di Commerciale contenuta nel Caringella Buffoni Saluti passanti consigli buoni agli altri danti

Da: per aspera	18/10/2016 22:43:22
Grazie passante, sei molto gentile.

Da: allpall	19/10/2016 10:03:52
Caro Passante, l'impugnativa riguarda il provvedimento di non ammissione, esito della valutazione violativa della legge. non bisogna dimostrare che spetta l'utilità o il bene della vita come nel giudizio civile qui, l'attribuzione del bene della vita, passa attraverso il riesercizio dell'attività valutativa. La rivalutazione, ove concessa in via cautelare dal Tar, riguarda tutti i compiti perchè l'esito è unitario credimi, taluni hanno superato l'esame di avvocato a seguito di rivalutazione di differente sottocommissione, ma, concordo con te sul fatto che un ricorso è un salto nel buio e che ci deve essere materia da discutere altrimenti è inutile un buon avvocato potrà chiarire la cosa ciao e in bocca al lupo

Da: Ostinata	19/10/2016 10:39:48
In realtà sarebbe interessante anche avere una graduatoria dei non ammessi per capire ciascuno di noi come è messo. Mi piacerebbe insomma sapere dove mi trovo con il mio 115

Da: Sole	19/10/2016 12:31:23
Concordo con Allpall, l'attribuzione del bene della vita, passa attraverso il riesercizio dell'attività valutativa. l'impugnativa riguarda il provvedimento di non ammissione, esito della valutazione violativa della legge. So anche io di persone che hanno superato l'esame di avvocato a seguito di rivalutazione di differente sottocommissione, e anche lì si trattava di mettersi contro il sistema. Nel nostro caso, so pure che all'interno della corte c'è abbastanza malumore per l'esito deludente di questo concorso e, comunque, voglio sperare che siamo di fronte a una commissione fuorviata piuttosto che a un sistema "illecito" come qualcuno paventa. Personalmente ricordo (se ricordo bene) che la prova di amministrativo parlava di legittimo affidamento nell'esercizio delle funzioni statuali. Mi sembra una traccia aperta che personalmente ho riempito con gli ultimissimi orientamenti cassazione e cedu. Ora, a rischio di sembrare presuntuosa, ma io non riesco a credere che il mio elaborato meritasse 1 da parte di ciascun commissario. Detto questo, la via per giungere a una ricorrezione è quella di un ricorso per valutazione illegittima poiché contraria alla lex specialis. Tale impugnativa, a mio avviso, va fatta prima degli orali e della proclamazione dei vincitori per i motivi che tutti dovremmo conoscere. In sintesi, vorrei capire su questo forum quanti saremmo disposti ad agire a tutela dei nostri diritti, in modo di raccordarci fattivamente. Un 5 è legittimo, ancorché strano e offensivo, specie su una traccia aperta, un 2 è illegittimo, posto che zero non faceva parte dei voti a disposizione.

Da: Curiosone65	19/10/2016 12:38:20
Io sarei d'accordo qualora i criteri di valutazione violassero la lex specialis. Anche io come te ho messo tutti gli aggiornamenti sul legittimo affidamento compresa la legge Madia e la valutazione e' stata insufficiente di gran lunga. Come facciamo pero' ad accordarci? Ci dovremmo incontrare e parlarne dal vivo....

Da: Sole	19/10/2016 12:42:51
Esiste un gruppo chiuso su Facebook. Potremmo decidere di accedere lì e darci un segno di riconoscimento e poi contattarci in privato.

Da: Curiosone65	19/10/2016 12:45:35
il gruppo come si chiama? Si cosi valutare congiuntamente

Da: Sole	19/10/2016 12:59:09
Concorso per referendario alla corte dei conti, sotto l'egida del cons. Raeli

Da: Sole	19/10/2016 13:47:40
Segno di riconoscimento: pubblica un post in cui ringrazi per l'ammissione al gruppo e metti #cdc.

Da: Fio980	19/10/2016 14:07:01
x Ostinata io ho totalizzato poco meno di te e anch'io avrei curiosità di conoscere la graduatoria comprensiva dei non ammessi. Ho presentato richiesta di accesso ma ho dimenticato di inserire anche quest'ultimo atto..perchè non la fai anche tu?

Da: Fio980	19/10/2016 14:10:33
in generale penso che tutti i non ammessi con un punteggio superiore a 100 dovrebbero avere interesse a presentare istanza di accesso agli atti, considerato anche che la graduatoria non viene ancora pubblicata..è un po' anomalo..

Da: allpall	19/10/2016 14:22:33
x SOLE hai avuto 5/50 al compito di amministrativo?

Da: soloquiz	19/10/2016 14:54:38
hanno confermato per telefono che non daranno comunicazioni pubbliche fino a conclusione degli orali solo dopo verrà comunicata la graduatoria dei vincitori quindi non è possibile sapere né i voti degli ammessi agli orali né altro..questa è la prassi adoperata anche ai precedenti concorsi!

Da: Maschiotto	19/10/2016 15:02:47
scusate ma non è che quel dieci punti a disposizione di ciascun commissario significa che ogni commissario non può dare più di dieci punti, dove è scritto nel bando che un commissario non può dare 0. Tanto per capirci qualcosa.

Da: Maschiotto	19/10/2016 15:03:46
Sarebbe coerente con il punteggio massimo pari a 50 per ciascuna prova che sarebbe il risultato di 10 x 5

Da: riciliu	19/10/2016 15:18:40
infatti i voti sono in cinquantesimi, ovvero da 0 a 50.... davvero pensate sia sostenibile dire che i voti sono solo da 5 a 50?

Da: allpall	19/10/2016 15:39:41
per Maschiotto dice il bando che ogni commissario ha a disposizione 10 punti e se conti da 0 a 10 sono undici quindi vuol dire che ogni commissario non può dare 0 e deve dare da 1 a 10