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CORTE DEI CONTI - Concorsi per REFERENDARIO
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: maddy 11/02/2010 14:07:12
alla direkkta che odcenti ci sono?

Da: CLAUD 11/02/2010 14:19:41
buoni docenti

Da: puma 11/02/2010 14:20:32
io pure mi sono discostato dalla 20, non mi convinceva quando l'ho letta e tanto meno quando ci ho dovuto riflettere sopra. il SSN e le ASl non sono una semplice articolazione regionale come può esssere l'ente foreste, poi per carità, mi segheranno di sicuro...

Da: cinghiale 11/02/2010 14:50:34
per puma: qui di sicuro non cista proprio niente,non vogliono dei soldatini, ma gente che sappia sostenere unatesi ed argomentarla, per cui se non ti convinceva e hai spiegato perchè.........
per eh : io l'la delibera l'ho trovata legittima, anzi un modello raro di correttezza che in dieci anni di PA raramente ho riscontrato
ti posso chiedere perchè la trovavi difettosa?
per maddy : credo che alla direkta ci sia Corradino

Da: maddy 11/02/2010 15:19:48
per cinghale : perchè era legittima? C'è qualche norma particolare sugli IRRCS?

Da: maddy 11/02/2010 15:38:44
chi fa il corso direkta a distanza? non è gravoso sbobinare i cd che inviano? ci sono programmi che li sbobinano automaticamente?

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Da: cinghiale 11/02/2010 15:41:20
a me sembrava e sembra legittima : nessuna norma particolare, ma sti istituti sono PPAA come le altre e quindi tenuti a rispettare le norme dettate al riguardo, nonchè la giurisprudenza della cdc in materia di affidamento di consulenze E A ME SEMBRA CHE SIANO STATE RISPETTATE ALLA LETTERA

Da: patrais 11/02/2010 15:47:29
Alla direkta preferisco il corso on line del consigliere Raeli, che prepara a 360 gradi sulla contabilità pubblica

Da: puma 11/02/2010 15:49:14
credo che il problema potesse essere la simulazione di un rapporto di lavoro dipendente mascherato da consulenza e che incidesse in qualche modo il discorso della durata. Forse per quello era prevista la durata annuale (legittima) invece di quella biennale richiesta che magari poteva lasciare qualche dubbio. ovviamente ragionamento fatto a posteriori, mi pare che ci sia qualche cosa del genere da qualche parte

Da: toroseduto 11/02/2010 15:50:59
Condivido quanto detto da patrais sul corso del consigliere raeli, che è un autentico corso on line e non un corso dal vivo registrato in audio video!

Da: toroseduto 11/02/2010 15:55:14
Il consigliere raeli aveva individuato la prova pratica e ci aveva distribuito nel seminario del 16 gennaio la delibera 20

Da: luis57 11/02/2010 15:57:54
mi associo ai colleghi che hanno parlato bene del corso.
lo ho frequentato e mi è piaciuto come è stato organizzato da altalex

Da: CLAUD 11/02/2010 16:13:01
Cari amici ma sulla prova pratica se si accettava la tesi della Deliberazioen 20/09 occorreva dichiarasi incompetente:m io ho preso atto della dedermina ma trattandosi di un ente del ssr e non la regione o altri enti locali di cui all'art 114 della Costituzione, mi sono attenuto al dato formale delle norme primarie cioè la legge 20/1994, codificata dal DL 78/2009 e riferimenti che faceva alla art. 1 della legge 266/ 2005 e al art. 1, comma 2,del dlsg 165/2001, in cui si definiscono le PA.

tertium non datur o mi dichiaravo competente e non potevo valutare la legittimita dell'atto oppure mi dichiaravo competente, come ho fatto ed ho ricusato il visto

La commissione ha preso un abbaglio nel chiedere anche la verifica di legittimita e penso che la cosa possa creare problemi di legittimita concorsuale

cosa ne pensate amici?

Da: per claud 11/02/2010 16:18:57
anch'io in effetti ho fatto sto ragionamento,almenoin parte
poi ho dicharato non luogo a provvedere in ordine alla delibera e dopo il dispositivo mi sono espresso (al di fuori del corpus della delibera) per la legittimità dell'atto

Da: puma 11/02/2010 16:23:02
in effetti la gestione delle prove ha lasciato molto a desiderare e il profilo che segnala claud è solo la ciliegina sulla torta. Ma tanto non credo che nessuno si prenderà mai la briga di annullare il concorso. Avevano salvato pure quello di magistratura dove c'erano i "commissari volanti" che entravano e uscivano dalle aule, figurati se per bazzecole come questa si farà qualcosa

Da: ..... 11/02/2010 16:26:32
La 20/2009 era perfettamente rispondente alla traccia, anche se bisognava " in ogni caso" valutare la legittimità dell'incarico

Da: eh 11/02/2010 17:14:17
Io non condivido l'impostazione della 20: in ordine alla "interpretazione costituzionalmente orientata" per me è già una forzatura perchè dubbi di tal fatta e peso ed incidenza nazionale vanno rimessi alla Corte Cost;
il profilo di incostituzionalità dovuto alla lettura del Titolo V non regge perchè la copertura cost. è garantito al legislatore del 78/2009 dall'art.100;
l'art 7 del 165 dispone la legittimità delle cococo presso le Amministrazioni Pubbliche in generale, non solo quelle statali;
L'identificazione della sez. centrale come controllo atti delle amm statali è dovuto ad un atto regolamentare, solamente organizzativo di secondo grado che può essere rideterminato in ogni momento a seguito di novità legislative come il 78. E' questo quindi al più che poteva essere sollecitato, e tra l'altro per mera delibera Sezioni riunite della stessa Corte.
Per me quindi la delibera andava controllata (e poi nel merito ammessa a visto)

Da: maddy 11/02/2010 17:49:30
c'è chi dice che ci siano norme ad hoc per quegli istituti sanitari

Da: ..... 11/02/2010 18:31:43
La competenza della sezione centrale è determinata dalla legge, ovvero dalla 102/2009.
La questione si pone in quanto l'estensione del controllo di legittimità ad atti di pertinenza di regioni od enti regionali contrasta con la nuova disciplina dei controlli successiva alla modifica del titolo V e alla successiva legge 131/2003, che non ammette più l'esistenza di controlli impeditivi in capo alla Cortre dei Conti rispetto alle regioni

Da: x maddy 11/02/2010 18:38:02
sei di voghera ...forse ti conosco?????

Da: puma 11/02/2010 19:00:30
per quello/a che non si firma: quello che scrivi è ineccepibile, ma io continuo a ritenere diversa la posizione degli enti locali del 114 cost e della l.131/03 da quella degli enti del ssn , che secondo me non possono essere liquidati semplicemente come una "articolazione" della regione come fa la delibera 20 con un ragionamento che potrà valere, al massimo, per gli enti che costituisce per gestire le proprie funzioni istituzionali esclusive.

In verità invece gli enti del ssn hanno un fine di rilievo nazionale previsto dalla legge (e vincolato), sono istituiti e regolati per legge e per di più gestiscono, se pur per il tramite della regione, risorse trasferite dallo stato. Se poi ci metti che la sanità è il settore che produce il maggior debito pubblico a carico dello stato (che deve sistematicamente intervenire presso le regioni per ripianare) è anche giusto che la corte dei conti questi enti se li possa rivoltare come dei calzini per vedere come buttano i quattrini.

Poi , ripeto, per la prova la soluzione forse più corretta e certo più sicura era ripercorrere il ragionamento della 20, ma non sarebbe certo la prima volta che la corte dei conti dice boiate abissali

Da: ..... 11/02/2010 19:08:14
Sono d'accordo e penso che comunque una soluzione diversa ma ben motivata non debba a priori essere ritenuta non valida..Mi chiedo comunque quanti hanno seguito la line della delibera 20 anche in ragione del fatto che comunque la delibera risaliva a fine novembre..

Da: puma 11/02/2010 19:28:40
secondo me alla fine praticamente tutti hanno seguito la 20, visto che l'ultimo giorno si parlava. io addirittura ho visto un commissario che si leggeva tranquillamente il compito di una candidata con la quale poi colloquiava, ma non penso stessero parlando della partita del giorno prima...

comunque come ho letto da qualcuno, a parte chi va la prima volta a vedere siamo nel complesso gente preparata che studia e si aggiorna per il concorso; per cui gran parte di noi in un modo o nell'altro conosceva la motivazione della delibera.

Da: cluad 11/02/2010 20:27:37
amici grazie per il forum, ma credo che ci vorrà un'iniziativa forte anche presso il presidente della corte dei conti ed il procuratore regonale: non si può demolire la certezza del diritto!!!

la delibera 20/2009 dichiara l'incompetenza oppore se c'è competenza si decide sulla legittimità: terzium non datur

NON E IL TEMA MA E LA PROVA PRATICA

anche io ho visto commissari che leggevano temi di alcuni candidati

io farò un esposto credo

Da: cluad 11/02/2010 20:30:04
SCUSATE IL PROCURATORE GENERALE

ERRATA CORRIGE

TERTIUM NON DATUR

Da: maddy 11/02/2010 21:59:10
ho seguito il corso altalex ma è troppo dispersivo...niente civile e niente amministrativo solo contabilità e fiumi...ma la qualità si vede dalla selezione non dalla mole di materiale prefirisco direkta per lo meno prepara a 360�° anche su civile e amministrativo e non solo contabilità senza una selezione degli argomenti

Da: ..... 11/02/2010 22:02:10
In effetti i commissari sono stai un po' troppo disponibili..con alcuni candidati..

Da: cinghiale 12/02/2010 08:41:19
secondo voi, le prove hanno la medesima importanza, o qualcuna conta più delle altre?

Da: a proposito di civile e commerciale 12/02/2010 09:05:25
http://eprints.luiss.it/42/1/sartori-20080317.pdf

Da: -- 12/02/2010 09:16:16
ragazzi...secondo me alcune tracce erano scritte a membro di segugio....vedi contabilità o amministrativo....

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Da: maddy	11/02/2010 14:07:12
alla direkkta che odcenti ci sono?

Da: puma	11/02/2010 14:20:32
io pure mi sono discostato dalla 20, non mi convinceva quando l'ho letta e tanto meno quando ci ho dovuto riflettere sopra. il SSN e le ASl non sono una semplice articolazione regionale come può esssere l'ente foreste, poi per carità, mi segheranno di sicuro...

Da: cinghiale	11/02/2010 14:50:34
per puma: qui di sicuro non cista proprio niente,non vogliono dei soldatini, ma gente che sappia sostenere unatesi ed argomentarla, per cui se non ti convinceva e hai spiegato perchè......... per eh : io l'la delibera l'ho trovata legittima, anzi un modello raro di correttezza che in dieci anni di PA raramente ho riscontrato ti posso chiedere perchè la trovavi difettosa? per maddy : credo che alla direkta ci sia Corradino

Da: maddy	11/02/2010 15:19:48
per cinghale : perchè era legittima? C'è qualche norma particolare sugli IRRCS?

Da: maddy	11/02/2010 15:38:44
chi fa il corso direkta a distanza? non è gravoso sbobinare i cd che inviano? ci sono programmi che li sbobinano automaticamente?

Da: cinghiale	11/02/2010 15:41:20
a me sembrava e sembra legittima : nessuna norma particolare, ma sti istituti sono PPAA come le altre e quindi tenuti a rispettare le norme dettate al riguardo, nonchè la giurisprudenza della cdc in materia di affidamento di consulenze E A ME SEMBRA CHE SIANO STATE RISPETTATE ALLA LETTERA

Da: patrais	11/02/2010 15:47:29
Alla direkta preferisco il corso on line del consigliere Raeli, che prepara a 360 gradi sulla contabilità pubblica

Da: puma	11/02/2010 15:49:14
credo che il problema potesse essere la simulazione di un rapporto di lavoro dipendente mascherato da consulenza e che incidesse in qualche modo il discorso della durata. Forse per quello era prevista la durata annuale (legittima) invece di quella biennale richiesta che magari poteva lasciare qualche dubbio. ovviamente ragionamento fatto a posteriori, mi pare che ci sia qualche cosa del genere da qualche parte

Da: toroseduto	11/02/2010 15:50:59
Condivido quanto detto da patrais sul corso del consigliere raeli, che è un autentico corso on line e non un corso dal vivo registrato in audio video!

Da: toroseduto	11/02/2010 15:55:14
Il consigliere raeli aveva individuato la prova pratica e ci aveva distribuito nel seminario del 16 gennaio la delibera 20

Da: luis57	11/02/2010 15:57:54
mi associo ai colleghi che hanno parlato bene del corso. lo ho frequentato e mi è piaciuto come è stato organizzato da altalex

Da: CLAUD	11/02/2010 16:13:01
Cari amici ma sulla prova pratica se si accettava la tesi della Deliberazioen 20/09 occorreva dichiarasi incompetente:m io ho preso atto della dedermina ma trattandosi di un ente del ssr e non la regione o altri enti locali di cui all'art 114 della Costituzione, mi sono attenuto al dato formale delle norme primarie cioè la legge 20/1994, codificata dal DL 78/2009 e riferimenti che faceva alla art. 1 della legge 266/ 2005 e al art. 1, comma 2,del dlsg 165/2001, in cui si definiscono le PA. tertium non datur o mi dichiaravo competente e non potevo valutare la legittimita dell'atto oppure mi dichiaravo competente, come ho fatto ed ho ricusato il visto La commissione ha preso un abbaglio nel chiedere anche la verifica di legittimita e penso che la cosa possa creare problemi di legittimita concorsuale cosa ne pensate amici?

Da: per claud	11/02/2010 16:18:57
anch'io in effetti ho fatto sto ragionamento,almenoin parte poi ho dicharato non luogo a provvedere in ordine alla delibera e dopo il dispositivo mi sono espresso (al di fuori del corpus della delibera) per la legittimità dell'atto

Da: puma	11/02/2010 16:23:02
in effetti la gestione delle prove ha lasciato molto a desiderare e il profilo che segnala claud è solo la ciliegina sulla torta. Ma tanto non credo che nessuno si prenderà mai la briga di annullare il concorso. Avevano salvato pure quello di magistratura dove c'erano i "commissari volanti" che entravano e uscivano dalle aule, figurati se per bazzecole come questa si farà qualcosa

Da: .....	11/02/2010 16:26:32
La 20/2009 era perfettamente rispondente alla traccia, anche se bisognava " in ogni caso" valutare la legittimità dell'incarico

Da: eh	11/02/2010 17:14:17
Io non condivido l'impostazione della 20: in ordine alla "interpretazione costituzionalmente orientata" per me è già una forzatura perchè dubbi di tal fatta e peso ed incidenza nazionale vanno rimessi alla Corte Cost; il profilo di incostituzionalità dovuto alla lettura del Titolo V non regge perchè la copertura cost. è garantito al legislatore del 78/2009 dall'art.100; l'art 7 del 165 dispone la legittimità delle cococo presso le Amministrazioni Pubbliche in generale, non solo quelle statali; L'identificazione della sez. centrale come controllo atti delle amm statali è dovuto ad un atto regolamentare, solamente organizzativo di secondo grado che può essere rideterminato in ogni momento a seguito di novità legislative come il 78. E' questo quindi al più che poteva essere sollecitato, e tra l'altro per mera delibera Sezioni riunite della stessa Corte. Per me quindi la delibera andava controllata (e poi nel merito ammessa a visto)

Da: maddy	11/02/2010 17:49:30
c'è chi dice che ci siano norme ad hoc per quegli istituti sanitari

Da: .....	11/02/2010 18:31:43
La competenza della sezione centrale è determinata dalla legge, ovvero dalla 102/2009. La questione si pone in quanto l'estensione del controllo di legittimità ad atti di pertinenza di regioni od enti regionali contrasta con la nuova disciplina dei controlli successiva alla modifica del titolo V e alla successiva legge 131/2003, che non ammette più l'esistenza di controlli impeditivi in capo alla Cortre dei Conti rispetto alle regioni

Da: x maddy	11/02/2010 18:38:02
sei di voghera ...forse ti conosco?????

Da: puma	11/02/2010 19:00:30
per quello/a che non si firma: quello che scrivi è ineccepibile, ma io continuo a ritenere diversa la posizione degli enti locali del 114 cost e della l.131/03 da quella degli enti del ssn , che secondo me non possono essere liquidati semplicemente come una "articolazione" della regione come fa la delibera 20 con un ragionamento che potrà valere, al massimo, per gli enti che costituisce per gestire le proprie funzioni istituzionali esclusive. In verità invece gli enti del ssn hanno un fine di rilievo nazionale previsto dalla legge (e vincolato), sono istituiti e regolati per legge e per di più gestiscono, se pur per il tramite della regione, risorse trasferite dallo stato. Se poi ci metti che la sanità è il settore che produce il maggior debito pubblico a carico dello stato (che deve sistematicamente intervenire presso le regioni per ripianare) è anche giusto che la corte dei conti questi enti se li possa rivoltare come dei calzini per vedere come buttano i quattrini. Poi , ripeto, per la prova la soluzione forse più corretta e certo più sicura era ripercorrere il ragionamento della 20, ma non sarebbe certo la prima volta che la corte dei conti dice boiate abissali

Da: .....	11/02/2010 19:08:14
Sono d'accordo e penso che comunque una soluzione diversa ma ben motivata non debba a priori essere ritenuta non valida..Mi chiedo comunque quanti hanno seguito la line della delibera 20 anche in ragione del fatto che comunque la delibera risaliva a fine novembre..

Da: puma	11/02/2010 19:28:40
secondo me alla fine praticamente tutti hanno seguito la 20, visto che l'ultimo giorno si parlava. io addirittura ho visto un commissario che si leggeva tranquillamente il compito di una candidata con la quale poi colloquiava, ma non penso stessero parlando della partita del giorno prima... comunque come ho letto da qualcuno, a parte chi va la prima volta a vedere siamo nel complesso gente preparata che studia e si aggiorna per il concorso; per cui gran parte di noi in un modo o nell'altro conosceva la motivazione della delibera.

Da: cluad	11/02/2010 20:27:37
amici grazie per il forum, ma credo che ci vorrà un'iniziativa forte anche presso il presidente della corte dei conti ed il procuratore regonale: non si può demolire la certezza del diritto!!! la delibera 20/2009 dichiara l'incompetenza oppore se c'è competenza si decide sulla legittimità: terzium non datur NON E IL TEMA MA E LA PROVA PRATICA anche io ho visto commissari che leggevano temi di alcuni candidati io farò un esposto credo

Da: cluad	11/02/2010 20:30:04
SCUSATE IL PROCURATORE GENERALE ERRATA CORRIGE TERTIUM NON DATUR

Da: maddy	11/02/2010 21:59:10
ho seguito il corso altalex ma è troppo dispersivo...niente civile e niente amministrativo solo contabilità e fiumi...ma la qualità si vede dalla selezione non dalla mole di materiale prefirisco direkta per lo meno prepara a 360�° anche su civile e amministrativo e non solo contabilità senza una selezione degli argomenti

Da: .....	11/02/2010 22:02:10
In effetti i commissari sono stai un po' troppo disponibili..con alcuni candidati..

Da: cinghiale	12/02/2010 08:41:19
secondo voi, le prove hanno la medesima importanza, o qualcuna conta più delle altre?

Da: a proposito di civile e commerciale	12/02/2010 09:05:25
http://eprints.luiss.it/42/1/sartori-20080317.pdf

Da: --	12/02/2010 09:16:16
ragazzi...secondo me alcune tracce erano scritte a membro di segugio....vedi contabilità o amministrativo....