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CORTE DEI CONTI - Concorsi per REFERENDARIO
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.


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Da: Curiosone65  13/10/2016 18:24:44
Concorsi pubblici: la commissione di concorso non può disapplicare le norme del bando anche se illegittime o ritenute inopportune, fatti salvi eventuali provvedimenti adottati in sede di autotutela

Da: Curiosone65  13/10/2016 18:33:31
Il bando di concorso è la "lex specialis" della procedura e va rispettata dalla commissione di concorso, che riveste la qualità di organo straordinario tecnico dell'amministrazione che ha indetto il concorso, con la conseguenza che alla stessa non è consentito di procedere alla disapplicazione delle norme dei bando (Cons. Stato, sez. IV, 29 novembre 2002, n. 6530; sez.

Da: dirittocontrario  13/10/2016 18:46:26
Ma dove è scritto che il voto del singolo va esplicitato? Guardate che il voto è complessivo, poi interpretate voi!!! Forse io ho fatto un altro concorso...

Da: Curiosone65  13/10/2016 18:53:39
Ma se ognuno ha fino a 10 punti... ad ognuno spetta un voto...e quello finale .e'la somma di tutti e 5......leggi il bando...

Da: Curiosone65  13/10/2016 18:55:32
Altrimenti non ci sarebbe scritto che ognuno ha la possibilita' di esprimere un voto fino a 10....e quello finale come verrebbe fuori scusami?

Da: dirittocontrario  13/10/2016 18:56:23
Certo, la somma ma non sta scritto da nessuna parte che deve essere esplicitata la somma dei voti! A te dicono solo il risultato finale cioè la sommatoria e non è una novità, è così a tutti gli esami

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Da: Curiosone65  13/10/2016 19:02:14
Ma e facilmente deducibile..e se e 2...mi spieghi la votazione di ognuno?

Da: dirittocontrario  13/10/2016 19:05:07
Si sì! Illegittima valutazione, ricorso accolto

Da: Curiosone65  13/10/2016 19:10:29
Io non ci scherzerei molto

Da: Sole 13/10/2016 19:47:50
Nel verbale di seduta non dovrebbe risultare la valutazione del singolo? Perché nel bando scrivere che ogni commissario ha a disposizione 10 punti se poi esprimono solo un voto collettivo?
Quindi leggono i temi collettivamente e poi ognuno da un voto e scrivono la somma?
Non pensate che sia opportuno dunque chiedere i criteri di valutazione?
Chiaramente ognuno ha facoltà di determinare le proprie scelte.
Con chi volesse ci aggiorniamo dopo l'accesso.
Saluti

Da: Curiosone65  13/10/2016 19:49:50
Anche io chiedo l accesso. Si e cosi per logica Sole...altrimenti non avrebbe senso specificare che hanno fino a 10 punti....

Da: Curiosone65  13/10/2016 19:52:47
Se il punto piu basso fosse stato 5...il dubbio non mi sarebbe proprio sovvenuto...ma due in 5 commissari? Che vuol dire che ognuno ha espresso 0, 33 a persona...E' folle.....

Da: Donatella68  13/10/2016 20:29:29
In effetti mi era sovvenuto lo stesso dubbio.. a meno che la valutazione sia da 0 a 10. Mi sembra che qualcuno di voi abbia scritto che l ufficio concorsi avrebbe riferito anche di concorrenti con un punteggio  in qualche prova pari a 0.
Credo pero' sia inutile lambiccarsi il cervello... basta chiedere l'accesso del verbale di valutazione del proprio elaborato e il dubbio e' presto risolto..se poi servisse a qualcosa.
In ogni caso e' in arrivo un mega-concorso...
Quindi rimbocchiamoci le maniche anche perche' rispetto a questo possiamo solo migliorare...p s e non ci vuole molto😂😂😂😂

Da: Curiosone65  13/10/2016 20:32:25
Si Donatella hai perfettamente ragione.....certo il nuovo concorso non cancella la grande delusione per questo.....ma meglio di niente!🙄🙄🙄

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
13/10/2016 21:07:46
Carissimi,
nella mia ignoranza da 15 in Amministrativo non ho mai sentito di obbligo di verbalizzare i singoli voti espressi dai commissari se non su loro richiesta, nè di divieti di esprimere proposte (se propongo di dare 35 e viene accettato ogni commissario accetta implicitamente di dare 7).
E al mio paese anche zero è un voto, pacificamente ammesso per esempio in caso di foglio bianco e quindi applicabile anche in altri casi, in disparte il lato umano di una simile non-valutazione...
Come ho già detto, vedo durissimo un ricorso per qualsiasi motivazione, fermo restando che un giudizio serio si può dare solo dopo aver visto verbali e compiti.
Poi, di nuovo, non sono un amministrativista e non ho letto gli atti, quindi mi taccio.
Ma, da amico, pensateci due volte prima di fare ricorso, e non tanto per eventuali ritorsioni postume da parte del "sistema", pure purtroppo teoricamente possibili nel nostro mondo piccolo ed imperfetto, ma banalmente perchè il rischio di spendere tanti soldi, tempo e risorse inutilmente è, dati alla mano, altissimo!
Non hanno annullato il concorso della Renna, dove l'illecito è risultato accertato penalmente, figuratevi se annullano un concorso per qualche 2!
A meno che dagli atti in qualche modo non risulti che i voti dovevano essere davvero moltiplicati...
Ed anche quando, credetemi, per il principio di conservazione degli atti e del buon andamento della PA la "cura" potrebbe semplicemente essere la modifica del voto, non certo l'annullamento dell'intera procedura od anche "solamente" la ricorrezione totale o parziale degli elaborati!
Sarebbe fantadiritto, per quel poco che dal basso del mio 15 (sì, mi brucia, di solito prendevo 30 ed una volta anche 35...) di Amministrativo riesco a capire...
Accediamo perchè ci serve umilmente per imparare, ma concentriamoci sul nuovo concorso!
E' quella la realtà alla nostra portata, ed i soldi spendeteli in corsi e libri, non in avvocati!
A proposito, il Fratini, ripeto, non mi piacque molto.
Accettabile, dignitoso, ma per me molto meglio l'Orefice e\o il Pelino Santoro.
Però da quel che mi ha detto una mia amica persona seria che ha direttamente telefonato alle case editrici sembra che l'unico testo di imminente uscita è il Fratini, proprio a fine mese.
Quindi me lo farò piacere ed inizierò con quello almeno finchè non esce un testo che io reputo migliore ma che verrà fuori temo molto più avanti, dopo il referendum...
Poi se sbaglio e domani esce un nuovo Monorchio, un nuovo Orefice od un nuovo Pelino butto in aria il Fratini e corro a comprare quello, ma per ora mi pare l'unica scelta sensata se uno vuole iniziare a studiare subito!
Ah, e pare che stia per uscire da un giorno all'altro anche il nuovo Garofoli Ferrari di Amministrativo.
Gigetto, quello è un testo, e se lo inizi ora hai il tempo di finirlo bene per ordinaria!
E, ultima chicca, alla casa editrice Forum mi hanno detto che Plaisant sta lavorando alla seconda edizione del suo testo, che dovrebbe uscire a gennaio. E quindi appena in tempo per essere usato come sontuoso ripasso aggiornato delle ultime tematiche che potrebbero uscire agli scritti di Corte, che spero siano verso marzo\aprile.
Un po' prima, mi auguro, che io venga a sapere della mia settima bocciatura al TAR...
Onde non deprimermi ulteriormente...
Saluti passanti ai suoi ultimi fuochi arrivanti...

Da: sideof 13/10/2016 21:41:44
giurisprudenza vecchia e superata

Da: Curiosone65  13/10/2016 21:46:55
Prima di chiedere l accesso.... non puo dirsi nulla....

Da: sideof 13/10/2016 21:48:21
come dice passante il voto non è singolo ma collegiale. Se il commissario dissente può far mettere a verbale la sua valutazione. In caso di dissenso tra più commissari si va ai voti, ma è chiaro che in questo caso vince la maggioranza.
A qualcuno evidentemente sfugge il concetto di collegio perfetto. Beh in quel caso mi sovviene il dubbio che la commissione potrebbe avere avuto ragione su qualche valutazione.

Da: Curiosone65  13/10/2016 21:51:11
Marzo aprile??? 😥😚ma figurati....basta guardare quello prima....passera un anno prima che sara fissata la data dello scritto...

Da: Curiosone65  13/10/2016 21:53:23
Perche sei stato in commissione per caso Sideof????

Da: Curiosone65  13/10/2016 21:54:50
Prima di fare tanto i saputelli bisogna vedere quali siano i criteri di valutazione... E solo dopo parlare...

Da: Curiosone65  13/10/2016 21:57:21
Strano che gli stessi professori che hanno tenuto i corsi dicano di prendere i verbali di valutazione!!!!

Da: Donatella68  13/10/2016 22:03:03
Ed io concordo con Curiosone..attendiamo di vedere i criteri di valutazione e poi ognuno prendera' le decisioni piu' opportune...Mi pare che e' un nostro diritto l ' accesso. Nessuno ha interesse a intentare ricorsi dispendiosi.. ma a capire cosa sia accaduto si!!!!

Da: sideof 13/10/2016 22:14:24
Caro curiosone65, lungi da essere stato un componente di quella commissione, come dovrebbe essere lungi da te esprimere giudizi gratuiti nei confronti di chi non conosci. Mi riferivo solo al fatto della valutazione di un singolo commissario. Se dissento lo metto a verbale, se sono d'accordo, essendo la commissione un collegio perfetto non ho bisogno di mettere a verbale il mio voto. Il voto è collegiale. Tutti i componenti della commissione sono d'accordo su quella valutazione e non verbalizzano altro.
Si tratta di nozioni elementari di diritto amministrativo.
Quanto poi alla questione verbali di cui ti hanno parlato i docenti dei corsi cui tu hai evidentemente frequentato ti posso segnalare alcuni casi di persone che sono state ammesse con riserva a partecipare ai concorsi tar e corte dei conti, che l'hanno superato e che poi sono state "trombate" dal consiglio di stato. Situazione ben più rilevanti di quelle di soggetti che non hanno superato le prove scritte peraltro con valutazioni bassissime.
Se ti vai a leggere alcune mie impressioni sulla condotta della commissione capirai come lungi da me voler giustificare il comportamento della stessa, ma quello che mi preme sottolineare è che la stessa non era composta da deficenti, ma da persone che, in punto di diritto hanno sicuramente fatto le cose per bene. Infatti si parla di un Procuratore generale della corte dei conti, di due consiglieri della stessa, di un docente universitario e di un consigliere di cassazione.

Da: Inutileidealista 13/10/2016 22:28:55
Quello di ammettere agli orali sono 11 candidati su 35 posti a concorso, con quasi 360 consegne è, senza troppi giri di parole, uno scandalo !

Un esempio del degrado di questo Paese, che sta fallendo e finirà la sua storia.

Troppa corruzione, una classe dirigente politica, amministrativa, industriale e così via dicendo pessima ed incapace.

La meritocrazia, inesistente.

Non posso crederci che non ci fossero almeno 35 candidati con compiti adeguati.

A un concorso, come quello alla Corte dei conti, di secondo grado, a cui partecipano magistrati, dirigenti, procuratori dello stato, vice-prefetti, segretari comunali, ricercatori universitari, funzionari, con titoli post laurea, esperienza e tanti concorsi alle spalle, non si possono dare voti così bassi, come se tutti fossero deficienti, per temi, che potevano essere scritti anche con una buona dose di originalità molto bene, perché non impossibili (a parte la prova pratica sui generis).

Questo è solo lo "specchio" di un Paese, l'Italia, che sta morendo e dove il degrado materiale e morale di chi sta più in alto di noi sta prendendo il sopravvento, fino a schiacciare e distruggere qualsiasi barlume di speranza ...

Non ci sono diritti di accesso, o ricorsi che tengano ...
Qui di sarebbe da "denunciare", ma nessuno lo farà mai ...

Speriamo che qualche volenteroso giornalista voglia provare ad indagare ...


Da: replay  13/10/2016 22:29:24
Ragazzi, purtroppo ha ragione Sideof

Da: Curiosone65  13/10/2016 22:33:53
Non era un giudizio...ma solo una domanda. Pero posso dirti, per esperienza personale, che quello che tu indichi e' solo uno dei criteri.. per questo insisto sul prendere i verbali di valutazione....Se ti sono sembrato scortese chiedo umilmente scusa

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
13/10/2016 22:47:32
Carissimi, di nuovo, è inutile litigare tra noi come i capponi di Renzo (non Renzi...).
NESSUNO PUO' ESSERE SICURO DI NULLA SENZA LEGGERE LE CARTE!
Chi ipotizza ricorsi faccia subito l'accesso, chi vuole solo capire come me lo farà con un pizzico di calma in più dopo gli orali.
Tutti sanno come difficilmente un ricorso del genere sia accolto, ma ci può sempre essere una prima volta, e si può sapere se ci sono margini seri solo con le carte in mano.
I voti bassi possono essere di una commissione senza cuore, o frutto di un errore ripetuto, o magari essere legati a compiti del tutto fuori tema, almeno secondo i commissari.
Non so se lo sapremo mai, ma leggendo verbali e compiti forse si potrà capire.
Ed in ogni caso se è residuale anche se non impossibile l'ipotesi che un ricorso ottenga una vittoria, ancora più residuale è l'ipotesi di una cancellazione della procedura tutta anche perchè, come altri hanno giustamente ricordato, i commissari sono giuristi che ne sanno sicuramente più di me e magari di qualcun altro di noi.
Possono essere spietati o sbadati, ma non certo sprovveduti...
Saluti passanti che trova i concorsi futuri molto più interessanti...

Da: sideof 13/10/2016 22:48:22
Caro inutile... anni fa ci fu un concorso al tar presidente Virgilio, bandito per se non ricordo male una trentina di posti. Ne ammisero all'orale 12 e qualcun'altro venne perso nello svolgimento dello stesso.
Il fatto venne ripreso da alcune testate giornalistiche e alcuni commenti riferivano concetti simili a quelli che tu hai espresso. Si disse ma è mai possibile che tra tanti partecipanti al concorso (magistrati, dirigenti, segretari comunali, etc etc) non ci fosse un numero sufficiente di persone in grado di superare quel concorso per andare a coprire i posti messi in palio?
Ebbene da quella volta il numero dei posti messi a concorso sono sempre stati coperti.
Speriamo che qualche giornalista abbia voglia di segnalare quanto avvenuto in questo concorso. Probabilmente potrebbe esserci un beneficio per i concorrenti e per la stessa corte dei conti

Da: gigettorossetto  13/10/2016 23:27:23
Danno erariale alla commissione corte dei conti? :) 1 lo bocceranno allorale per far vedere che...... 10 posti coperti su 18. Praticamente sono più i commissari a momenti che i vincitori!  Vergogna!

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