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CORTE DEI CONTI - Concorsi per REFERENDARIO
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: info 12/10/2016 18:31:33
spero davvero di sbagliarmi, ma riflettendoci mi sembra che l'unica spiegazione sia questa.
È troppo incolmabile il livello tra le varie insufficienze

Da: Curiosone65 12/10/2016 18:38:40
Ma ad esempio 10 10 10 10..... 7 7 7 7 ma che significa?

Da: info 12/10/2016 18:47:25
Forse che il 10 è in scala di trentesimi.
7 di decimi.
Ma è solo un'ipotesi, ovviamente.

Da: boemi 12/10/2016 18:50:14
sarebbe utile se tutti pubblicassero i voti riportati nelle singole prove.... per capire un pò l'andamento.........

i miei sono questi, come da mail ricevuta

Si comunica che la S.V. ha conseguito nella 4 prove del concorso a referendario la seguente votazione:
prova di Diritto civile: 30 punti;
prova di Diritto Cost./Amm.vo: 25 punti;
prova di Contabilità pubblica/Scienza delle finanze: 15 punti;
prova pratica : 10 punti;
per un totale di punti 80
Cordiali saluti.

Da: Sole 12/10/2016 21:04:27
35 civile
20 contabilità
8 prova pratica
5 amministrativo
Sono esterrefatta! Il mio tema di amministrativo l'ho pure valutato con un docente di amministrativo e mi aveva detto che era semplicemente perfetto.
Non mi scalfisce nè demoralizza. Ho espresso bene il mio pensiero ieri. L'arroganza è qualcosa che non mi appartiene e so tenere distante.
So però che non rifarò più questo concorso. Non posso più. E mi dispiace,perché il diritto mi appassiona davvero. In tre partecipazioni, tuttavia, ho maturato la mia convinzione di scarsa serietà di questo concorso. La volta precedente a questa si copiava alla grande e io mi davo della vigliacca per non aver portato nulla per copiare. Persino un membro della vigilanza mi esortò ad andare in bagno prima di consegnare. E circolava di tutto, pure libri.
Non sono una bacchettona, ma tutto questo non mi piace. Non mi piace vedere certe aperture in sede di prova e poi certe chiusure in sede di valutazione.
Avere preso 8 nella prova pratica, quando non avevo lontanamente idea del modello provvedimentale da adottare, superando la resa del tema di amministrativo, essendo consapevole della mia grande preparazione in ragione del mio lavoro, è offensivo.
5 o 2, 8 o 10 non si dà.
Dare questi voti è dare dell'ignorante.
Dare questi voti è darsi dell'arrogante.
A tutti voi, certo più giovani di me, auguro di non demordere. Stare in commissione spesso è farsi una sbronza di megalomania.
Spesso, non sempre.
Bisogna crederci e crederci sempre.
Se posso, un consiglio: non buttate soldi dietro a questi corsi (vero business di questi ripetuti bandi-contagocce). Leggete la giurisprudenza. Partite da quella. Troverete tutto ciò che vi serve.
Non tutte le commissioni sono come quest'ultima. Le prime due volte ho mancato per 4 e 2 voti (sempre prova pratica).
Auguri a tutti.

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Da: piccio78 12/10/2016 21:16:38
Bel commento Sole, in effetti credo che difficilmente ricapitera' una simile commissione......

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 12/10/2016 21:21:40
Carissimi,
riporto una idea agghiacciante che ha avuto una mia amica nostra collega, e che mi è stata riportata e avvalorata da un altro amico.
E' la stessa avanzata da info, mi limito a chiarirla meglio per come mi è stata spiegata...
E se avessero sbagliato alcuni voti perchè riportati in decimali ?
Chiarisco meglio...
Avete fatto caso all'assenza di voti strani?
Tutti i voti riportati sono sempre multipli di cinque.
45, 35, 30, 25, 20, 15, 10...
Una commissione che non dà un solo 37, o un 23, o un 12!
Niente, manco uno, ed ormai comosciamo decine e decine di valutazioni, che su 330 non sono poche...
Non è strano?
E' facile pensare che si siano accordati in tal senso, e fin qua nulla di male...
Ma...
Ecco che all'improvviso, solo per i voti più bassi, appaiono i 7, i 5, i 2...
Voti insultanti, ed inappropriati rispetto ai risultati.
Volevano insultare i candidati ?
Ma perchè ?
Un 10 non è sufficiente per dire che un compito fa schifo e togliere ogni velleità di fare ricorso ?
Certamente sì!
Ed allora perchè infierire in modo così inutilmente scortese verso degli sconosciuti, che pure in altri casi hanno preso voti dignitosi, 30, 25, cose così?
Ma immaginiamo che, per spicciarsi, si siano divisi in sottocommissioni...
Non si dovrebbe fare, ma si fa...
E che in alcuni casi i voti siano espressi in cinquantesimi, ed altri in decimi, essendo frutto provvisorio di un solo commissario, che, per esempio, propone per la prova pratica il voto di 2/10...
Gli altri approvano la scelta del collega, ed anche loro assegnano 2/10.
Ma si scordano di modificare il voto dopo che la proposta è accolta.
Che resta 2,5, 7, senza essere moltiplicato per cinque e senza dunque diventare un 10, un 25 o un 35 !
La correzione è lunga, passa tempo tra una seduta e l'altra, cambiano i verbalizzatori e la cosa sfugge...
Ed ecco arrivare i risultati pazzi.
Che fino al 10 sono "veritieri", ma al di sotto diventano bugiardi, perchè debbono essere moltiplicati per 5!
E, come mi faceva notare il mio amico, finchè uno ha tutti 7, va ancora bene.
Ma che dire di uno che scopre di avere avuto tutti 8 o tutti 9, se ci sono persone con questi voti ?
Cioè 40,40,40 e 40, o addirittura 45,45,45,45 ?
Ecco, se qualcuno è in queste condizioni e si è stupito dei suoi pessimi risultati perchè era convinto di aver svolto ottime prove gli consiglierei vivamente di fare ricorso in via d'urgenza per poter partecipare agli orali.
Per gli altri invece direi di lasciar perdere...
Anche se difficilmente sapremo mai la verità, ed anche se ci avessi azzeccato sarebbe molto più facile sostenere la validità di un 2 che confessare che avrebbe dovuto essere un 10...
Che ne pensate ?
Avete voti vostri o di vostri conoscenti che smentiscono questa audace teoria, o altre idee in merito?
Saluti passanti dipingenti scenari agghiaccianti...

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 12/10/2016 21:35:37
Cara Sole,
leggo solo adesso il tuo messaggio.
Ma davvero al concorso precedente c'era chi copiava?
Io c'ero, e al di là di un fastidioso chiacchiericcio nei bagni, che invece all'ultimo TAR non c'era, non mi sono accorto di nulla.
Parliamo dello stesso concorso, quello del 2012 tenuto ad ottobre, no ?
Così ingenuo sono ?
E hai riflettuto sulla mia teoria dell'errore della commissione ?
Il tuo otto sarebbe un bellissimo 40, ed il tuo 5 un dignitoso 25 !
Detto ciò, mi dispiace per il tuo successo sfiorato due volte.
Grazie per la tua esortazione, ed io almeno altri due concorsi intendo farli, uno ala Corte conti ed uno al TAR. Poi compirò 57 anni, e mi sentirei ancora più ridicolo di quanto non mi senta adesso, ed appenderò i codici al chiodo con grande gioia di mio fratello che vuole poter sfruttare a tempo pieno la mia compagnia per le sue serate con gli amici a giocare a wargames che entrambi amiamo e che ora sono costretto quasi sempre a disertare con la scusa che debbo studiare...
Saluti passanti dalla pugna concorsuale non oggi disertanti...

Da: riciliu 12/10/2016 21:41:07
Una mia amica ha avuto un 32 e un 12...

Da: Sole 12/10/2016 21:52:46
Si 2012. Presiedeva Pelino Santoro. Un tipo fu talmente stupido da farsi cadere il libro che teneva sulle gambe e, essendoci voltati tutti lì vicino, il vigilante non potè esimersi e lo espulse, mentre altri continuavano tranquilli. Nei bagni si poteva comodamente consultare internet.
Memore di ciò a questo avevo portato a Roma delle cose che poi ho puntualmente lasciato in albergo, perché l'idea mi faceva schifo.
Siamo onesti, qua non si discute il valore o la preparazione di nessuno e nessuno deve sentirsi un nulla per una valutazione arrogante data da chi evidentemente non sa farlo.
Fai bene a tentare. Se ci credi, devi. Io purtroppo devo occuparmi d'altro e comunque il potere non esercita più alcun fascino su di me al momento.
Forza a tutti!

Da: Curiosone65 12/10/2016 22:04:15
Ragazzi ma delirate???? Volevano infierire altrimenti non si spiega.. il problema e che pensavamo di aver fatto belle prove. Ma e possibile ci siamo sbagliati tutti? Perche tea un 35 e un 15 c e una bella differenza!!!

Da: arabafenice66 12/10/2016 22:14:53
Grazie Sole per la tua risposta, lucida e sincera. Questo è il sesto concorso che sostengo in vita mia. Concorsi diversi, di vario livello, ne aggiungo pure uno fatto per una banca quando ero molto giovane che fu una vera farsa. Ma un livello così basso, sia per organizzazione, sia sotto il profilo umano, non l'avevo mai affrontato. La pantomima della consegna dei codici e le code per poter andare al bagno, sono state il biglietto da visita di questa commissione di alti giuristi. Mi spiace, ma le loro valutazioni non le accetto e di questa sconfitta non ne farò tesoro. Ho solo inutilmente sprecato tempo e denaro.

Da: arabafenice66 12/10/2016 22:14:54
Grazie Sole per la tua risposta, lucida e sincera. Questo è il sesto concorso che sostengo in vita mia. Concorsi diversi, di vario livello, ne aggiungo pure uno fatto per una banca quando ero molto giovane che fu una vera farsa. Ma un livello così basso, sia per organizzazione, sia sotto il profilo umano, non l'avevo mai affrontato. La pantomima della consegna dei codici e le code per poter andare al bagno, sono state il biglietto da visita di questa commissione di alti giuristi. Mi spiace, ma le loro valutazioni non le accetto e di questa sconfitta non ne farò tesoro. Ho solo inutilmente sprecato tempo e denaro.

Da: Raccar 12/10/2016 22:22:00
Invito tutti a postare i voti ricevuti in modo da riscontrare il più possibile eventuali anomalie. La mia sensazione è che la commissione abbia impiegato criteri che sono rimasti inespressi e che poi di fatto si sono tradotti in voti che tuttavia non corrispondo al merito degli elaborati. Penso che chi ha preso voti bassissimi (0 e 2) sia la prova della anomalia dell'intera valutazione di tutte le prove. Proprio partendo da quest'ultimo presupposto ritengo che vi siano gli estremi per proporre ricorso quanto meno al fine di ottenere la rivalutazione degli elaborati. Il ricorso a questo punto ha come unica finalità quella di attribuire dignità ai sacrifici e all'impegno da tutti messo e soprattutto dignità alla stessa istituzione della corte.

Da: Funzionaria 12/10/2016 22:27:35
Complimenti Sole...
Ma vi rendete conto...siamo qui a discutere su moltiplicazioni e divisioni...e questo veramente è inaccettabile. Comunque non credo che ci siano dubbi sul fatto che nell"attribuzione dei voti è rilevabile un modus procedendi diverso...in alcuni casi c"e"questo gioco di procedere per multipli di cinque...in altri no...in alcuni una severità inaudita.
A mio parere questa commissione non ha lavorato serenamente insieme...e questo è il risultato.
Ma...per essere costruttivi...Perché io non capisco veramente... magari se vi va chi ha preso delle sufficienze nei temi...può dure sinteticamente la scaletta?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 12/10/2016 22:30:53
Cara Sole, io non mi accorsi di niente!
Pensai pure io che se mi fossi portato un palmare avrei potuto consultare la qualunque, ma vidi la cosa come una mia riflessione, anche se sono stato contentissimo della stretta sorveglianza nei bagni che poi invece c'è stata all'ultimo TAR, non so se c'eri...
Addirittura un libro ?
ma come lo aveva fatto entrare ? Col cibo ?
Un idiota potente, effettivamente!
Detto ciò, ti invito, passata l'amarezza, a ripensarci...
Poi, fai tu, la felicità per fortuna non passa per forza dall'aula di un tribunale...

Cara Riciliù, grazie! E' un colpo alal teoria dell'errore, ma non decisivo... Potrebbe essere uno dei rari casi in cui la Commissione non è stata d'accordo sul voto ed ha dato giudizi differenti.
Oppure erano tutti d'accordo nel dare qualcosa in più o in meno...
Anche se, certo, l'errore sarebbe stato più plausibile se proprio tutti tutti i voti fossero stati multipli di 5!

Caro Curiosone, proprio perchè mi pare assurdo l'insulto gratuito a gente che comunque lotta per migliorarsi che privilegio la tesi dell'errore !
Non vogliono ricorsi ed abbassano la soglia, va benissimo!
Ma un 20, anche un 10 al limite tolgono da soli la voglia di far ricorso, non c'è bisogno di mettere un 7, un 5 od addirittura un 2!
Per cui, pensando di non avere avuto davanti cinque Hitler, o, il che fa lo stesso ai nostri fini, cinque computer che agiscono secondo schemi ignorando le conseguenze umane delle loro azioni, penso che l'idea del singolo commissario che corregge da solo, scrive la sua proposta di voto che poi rimane tale perchè nella fretta di concludere i temi del giorno ci si dimentica di correggerla moltiplicandola per cinque mi appare più convincente!
Anche se difficilmente, se fosse vero, li vedremo mai ammettere un errore del genere...
Mentre un commissario furibondo davanti alle mie infondate illazioni potrebbe sempre trovare il modo di far sapere che si ricorda benissimo quel tema orrendo a cui hanno dato due, ed anzi lui si è opposto a che gli dessero solo uno...
Basta, è ora di coricarsi, ed anche oggi sono riuscito a non studiare!
Poi vi chiedete perchè non passo mai, vero ?
Oltre che per via della mia non brillantissima intelligenza, ovviamente...
Saluti passanti dal mondo del 20, 20,15 e 20 che mi sembravano 35, 30, 25 e 40... "vedi iudicio uman quanto spess'erra!"

Da: ariguatemala 12/10/2016 22:31:05
Sono assolutamente d'accordo con raccar. Secondo me l'operato della commissione è del tutto irragionevole, sia per l'esiguo numero degli ammessi rispetto ai posti, peraltro ampliati, sia per l'abnormità delle votazioni.
Ma non c'erano gravissime carenze di personale?? Forse il metro di valutazione utilizzato non è stato ragionevole

Da: piccio78 12/10/2016 22:34:42
Non vedo l'ora di conoscere i nomi degli 'illuminati'.....

Da: Sole 12/10/2016 22:55:15
La teoria dell'errore è affascinante e, se così fosse, mi domando se davvero non vi siamo gli estremi per un ricorso, volto a una rivalutazione degli elaborati con una nuova commissione, giacchè questa non sarebbe arrogante, ma soltanto superficiale e poco professionale.
Pensiamoci su.
Ragazzi, vi dico che un 40 in prova pratica sarebbe da ridere davvero!

Da: Curiosone65 12/10/2016 22:55:44
Uno ve lo dico io alberto urso......il mio professore mi ha chiesto se era tra coloro che avevano fatto il corso....visto che stavano pubblucando gli ammessi... uno degli 11 eletti!!!!

Da: Curiosone65 12/10/2016 22:58:01
Ma un ricorso collettivo?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 12/10/2016 23:12:18
Carissimi, un dettaglio:
anche se avessi ragione, non credo che ci siano gli estremi per un ricorso...
Correggere la votazione senza poter però andare ali orali dubito che sarebbe ritenuto un interesse validamente tutelabile.
E se ci riflettete, anche correggendo tutti gli errori, le persone con i voti bassissimi da moltiplicare per cinque non entrerebbero lo stesso.
A meno, appunto di qualcuno con tutti 8 o tutti 9, o con 8 o 9 e poi dei 40 o almeno dei 35...
Ecco, forse costoro potrebbero avere interesse, gli altri ne dubito.
E, aggiungo, a meno di una improbabile ammissione spontanea di errore, come si fa a dimostrare che il 3 non era 3 ma 15?
Ma vi dirò di più! Una volta che i commissari hanno firmato un compito ed un verbale in cui c'è scritto 2 anzichè 10 o 5 anzichè a 15, il voto è DAVVERO quello, anche se nasce da un errore materiale!
Il 2, il 3 o il 5 è il voto per cui si sono accordati, è il voto REALE.
Dovrebbero riunirsi tutti e fare un verbale di rettifica della valutazione e della graduatoria.
Ce li vedete a fare una cosa del genere ?
Io non vi ho esposto la nostra tesi per incentivare inutili ricorsi e far arricchire avvocati poco onesti, ma semplicemente per fornirvi una spiegazione ragionevole e non umiliante per delle valutazioni altrimenti incomprensibili ed offensive.
A meno che non possiate passare modificando i voti (gli ipotetici quattro 8 e/o 9, o un 7 per uno che ha due 40 ed un 45...) non sognate impossibili ed inutili ricorsi.
E' probabilmente andata come sospetto, anche se non lo sapremo mai, ma non vi serve a niente saperlo se non per cambiare la rabbia e l'indignazione in un sorriso.
Almeno spero che funzioni così...
Un conto è sentirsi ingiustamente oltraggiati, un altro sapersi vittima di uno sciocco errore per fortuna ininfluente!
Saluti passanti da sconfitto sereno come sempre coricanti

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 12/10/2016 23:16:27
Un ricorso collettivo, caro Curiosone?
Quale interesse ad agire, se resti bocciato ?
Quale prova potresti esibire davanti ad un verbale firmato?
Come affermi che l'interesse ad assumere 35 persone debba prevalere sulla carenza di candidati idonei ?
Evitiamo di danneggiare i nostri undici colleghi che non meritano di essere puniti per (eventuali) colpe non loro e che, soprattutto, non ci recherebbero alcun vantaggio tangibile!
Non scherziamo nemmeno su queste cose, perchè hanno bisogno di serenità e concentrazione, non di voci ansiogene!
Saluti passanti i ricorsi persi in partenza scoraggianti

Da: Sole 12/10/2016 23:28:52
Sì, infatti io mi riferivo alle persone con altri voti. Non certo a me. Sul ricorso non so. Sarebbe da valutare e studiare bene, perché fin qui si è ragionato per multipli, ma se invece il criterio era la somma dei voti di ciascun commissario? Se qualche commissario non avesse neanche letto tutti gli elaborati? E in questo io non voglio assolutamente sminuire il valore del lavoro prodotto dagli 11 ammessi, ma ci sono altre 24 posti.
Non so, ripeto, ma per natura sono una che si arrende difficilmente è mai senza lottare. Serenamente valutiamo. Onore agli undici.

Da: Sole 12/10/2016 23:30:30
Scusate gli errori. Il mio iPad sconosce la congiunzione e.

Da: sideof 12/10/2016 23:39:54
Scusata se intervengo nuovamente sulla questione valutazioni.
Ci si sta prendendo in giro se si cercano panegirici oppure elucubrazioni mentali sull'operato della commissione.
Ma voi credete che alla corte siano contenti degli esiti di questo concorso?
E' chiaro che la composizione di questa commissione non è il frutto dell'attuale consiglio di presidenza.
Però vorrei tornare su un concetto. Ma davvero voi credete che i componenti siano poi questi PROFESSORONI che si possono permettere il lusso di dare i voti che hanno dato? A me non risulta che tra loro ci fossero BIANCA, RESCIGNO, GIANNINI, SANDULLI, VIRGA, MENGONI, OSTI, GIORGIANNI, BENNATI etc etc.
Credo che invece fosse composta da emeriti sconosciuti che hanno trovato un momento di gloria e di boria. Gente che ha avuto la fortuna di vincere "tanti" anni fa un concorso alla corte oppure di avere una cattedra all'università e che deve ringraziare il cielo per aver avuto quella fortuna. E invece si traveste da SACCENTE facendo credere al mondo di essere S U P E R. ma de chè.
Per cortesia finitela di cercare giustificazione per questi personaggi e dateci sotto.
Non ho partecipato al concorso di Pelino Santoro però vi posso dire che quel signore è un Signore con la S maiuscola.
Vi dirò di più a proposito delle copiature. Se uno ha studiato magari lo spunto può servire tuttavia ritengo che se uno le cose non le sa può avere a disposizione tutti i libri di questo mondo ma il concorso non lo supera.
Ciao a tutti

Da: Sole 12/10/2016 23:44:46
Riletto il bando. I commissari (5) hanno a disposizione una votazione fino a 10. Quindi non è assolutamente detto che si debba moltiplicare per 5, nè tanto meno è dato evincere che un membro possa proporre una valutazione. Ognuno dovrebbe fare la propria e poi si somma.
Ipoteticamente nel mio 5, mi hanno dato 1 all'unanimità? Quindi sarebbe logico supporre che sono andata fuori tema ovvero ho scritto in turco?

Riporto decisione Consiglio di Stato n. 01328/2014
il bando di concorso è la "lex specialis" della procedura e va rispettata dalla commissione di concorso, che riveste la qualità di organo straordinario tecnico dell'amministrazione che ha indetto il concorso, con la conseguenza che alla stessa non è consentito di procedere alla disapplicazione delle norme dei bando (Cons. Stato, sez. IV, 29 novembre 2002, n. 6530; sez. IV, 14 maggio 2007, n. 2423).
Le regole cristallizzate nella "lex specialis", costituita dal bando di concorso, vincolano rigidamente anche l'operato dell'amministrazione, nel senso che, essendo essa autolimitatasi, è tenuta alla loro applicazione senza alcun margine di discrezionalità nella interpretazione e nell'attuazione.
L'amministrazione deve applicare le disposizioni di un bando di concorso, ancorché queste siano illegittime o comunque ritenute inopportune, fatti salvi eventuali provvedimenti adottati in sede di autotutela, che incidono a monte sulla stessa "lex specialìs" della procedura (Cons, Stato, sez. V, 4 agosto 2000, n. 4304).
Infatti, il bando riveste, nell'interesse pubblico alla trasparenza ed alla imparzialità, un fondamentale riferimento dell'azione amministrativa, generando affidamento nei partecipanti alla procedura.

Notte!

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 12/10/2016 23:52:25
Cara Sole,
un conto è la teoria, un altro la pratica.
Per la teoria hai ragione, la pratica è differente, e la prassi delle sottocommissioni e\o della correzione individuale è comunissima.
Quanto al tuo voto, proprio perchè è impossibile che ti abbiano dato 1 in cinque propendo per il fatto che dovesse essere 25 e chi ha letto il tuo compito ha proposto 5, scrivendolo, e poi si sono scordati di moltiplicare per 5.
Ma nello stesso tempo ti ricordo che non hai nè le prove di ciò che sospetto, nè l'interesse alla correzione, visto che resteresti comunque esclusa.
Possono tentare solo chi, moltiplicando per 5 il suo voto, passerebbe.
Ed anche a loro consiglierei prudenza.
Perchè la mia tesi può essere ragionevole, plausibile e suggestiva.
Ma ha il difetto di essere priva di prove, di non poterne avere e di impattare contro verbali firmati che fanno fede fino a querela di falso.
Che per altro si perderebbe...
Quindi se vi convince credeteci penso sia vera.
Ma usatela solo per curare la rabbia, non per sognare ricorsi perdenti.
Saluti passanti e coricanti

Da: Sole 13/10/2016 00:15:07
Intanto si potrebbe fare una richiesta di accesso agli atti, inclusi verbali valutazione e criteri.
Poi, mi sono limitata a riportare il bando e il testo di una sentenza. Ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni.
Anche la Corte potrebbe avere interesse a rivedere le cose, visto che solo pochi mesi fa ha decretato aumento posti e vista la lamentata e grave carenza in organico. Certo che se ci mostriamo acquiescenti nulla accadrà.
Boh...

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Da: info	12/10/2016 18:31:33
spero davvero di sbagliarmi, ma riflettendoci mi sembra che l'unica spiegazione sia questa. È troppo incolmabile il livello tra le varie insufficienze

Da: Curiosone65	12/10/2016 18:38:40
Ma ad esempio 10 10 10 10..... 7 7 7 7 ma che significa?

Da: info	12/10/2016 18:47:25
Forse che il 10 è in scala di trentesimi. 7 di decimi. Ma è solo un'ipotesi, ovviamente.

Da: boemi	12/10/2016 18:50:14
sarebbe utile se tutti pubblicassero i voti riportati nelle singole prove.... per capire un pò l'andamento......... i miei sono questi, come da mail ricevuta Si comunica che la S.V. ha conseguito nella 4 prove del concorso a referendario la seguente votazione: prova di Diritto civile: 30 punti; prova di Diritto Cost./Amm.vo: 25 punti; prova di Contabilità pubblica/Scienza delle finanze: 15 punti; prova pratica : 10 punti; per un totale di punti 80 Cordiali saluti.

Da: Sole	12/10/2016 21:04:27
35 civile 20 contabilità 8 prova pratica 5 amministrativo Sono esterrefatta! Il mio tema di amministrativo l'ho pure valutato con un docente di amministrativo e mi aveva detto che era semplicemente perfetto. Non mi scalfisce nè demoralizza. Ho espresso bene il mio pensiero ieri. L'arroganza è qualcosa che non mi appartiene e so tenere distante. So però che non rifarò più questo concorso. Non posso più. E mi dispiace,perché il diritto mi appassiona davvero. In tre partecipazioni, tuttavia, ho maturato la mia convinzione di scarsa serietà di questo concorso. La volta precedente a questa si copiava alla grande e io mi davo della vigliacca per non aver portato nulla per copiare. Persino un membro della vigilanza mi esortò ad andare in bagno prima di consegnare. E circolava di tutto, pure libri. Non sono una bacchettona, ma tutto questo non mi piace. Non mi piace vedere certe aperture in sede di prova e poi certe chiusure in sede di valutazione. Avere preso 8 nella prova pratica, quando non avevo lontanamente idea del modello provvedimentale da adottare, superando la resa del tema di amministrativo, essendo consapevole della mia grande preparazione in ragione del mio lavoro, è offensivo. 5 o 2, 8 o 10 non si dà. Dare questi voti è dare dell'ignorante. Dare questi voti è darsi dell'arrogante. A tutti voi, certo più giovani di me, auguro di non demordere. Stare in commissione spesso è farsi una sbronza di megalomania. Spesso, non sempre. Bisogna crederci e crederci sempre. Se posso, un consiglio: non buttate soldi dietro a questi corsi (vero business di questi ripetuti bandi-contagocce). Leggete la giurisprudenza. Partite da quella. Troverete tutto ciò che vi serve. Non tutte le commissioni sono come quest'ultima. Le prime due volte ho mancato per 4 e 2 voti (sempre prova pratica). Auguri a tutti.

Da: piccio78	12/10/2016 21:16:38
Bel commento Sole, in effetti credo che difficilmente ricapitera' una simile commissione......

Da: Un passante Reputazione utente: +166	12/10/2016 21:21:40
Carissimi, riporto una idea agghiacciante che ha avuto una mia amica nostra collega, e che mi è stata riportata e avvalorata da un altro amico. E' la stessa avanzata da info, mi limito a chiarirla meglio per come mi è stata spiegata... E se avessero sbagliato alcuni voti perchè riportati in decimali ? Chiarisco meglio... Avete fatto caso all'assenza di voti strani? Tutti i voti riportati sono sempre multipli di cinque. 45, 35, 30, 25, 20, 15, 10... Una commissione che non dà un solo 37, o un 23, o un 12! Niente, manco uno, ed ormai comosciamo decine e decine di valutazioni, che su 330 non sono poche... Non è strano? E' facile pensare che si siano accordati in tal senso, e fin qua nulla di male... Ma... Ecco che all'improvviso, solo per i voti più bassi, appaiono i 7, i 5, i 2... Voti insultanti, ed inappropriati rispetto ai risultati. Volevano insultare i candidati ? Ma perchè ? Un 10 non è sufficiente per dire che un compito fa schifo e togliere ogni velleità di fare ricorso ? Certamente sì! Ed allora perchè infierire in modo così inutilmente scortese verso degli sconosciuti, che pure in altri casi hanno preso voti dignitosi, 30, 25, cose così? Ma immaginiamo che, per spicciarsi, si siano divisi in sottocommissioni... Non si dovrebbe fare, ma si fa... E che in alcuni casi i voti siano espressi in cinquantesimi, ed altri in decimi, essendo frutto provvisorio di un solo commissario, che, per esempio, propone per la prova pratica il voto di 2/10... Gli altri approvano la scelta del collega, ed anche loro assegnano 2/10. Ma si scordano di modificare il voto dopo che la proposta è accolta. Che resta 2,5, 7, senza essere moltiplicato per cinque e senza dunque diventare un 10, un 25 o un 35 ! La correzione è lunga, passa tempo tra una seduta e l'altra, cambiano i verbalizzatori e la cosa sfugge... Ed ecco arrivare i risultati pazzi. Che fino al 10 sono "veritieri", ma al di sotto diventano bugiardi, perchè debbono essere moltiplicati per 5! E, come mi faceva notare il mio amico, finchè uno ha tutti 7, va ancora bene. Ma che dire di uno che scopre di avere avuto tutti 8 o tutti 9, se ci sono persone con questi voti ? Cioè 40,40,40 e 40, o addirittura 45,45,45,45 ? Ecco, se qualcuno è in queste condizioni e si è stupito dei suoi pessimi risultati perchè era convinto di aver svolto ottime prove gli consiglierei vivamente di fare ricorso in via d'urgenza per poter partecipare agli orali. Per gli altri invece direi di lasciar perdere... Anche se difficilmente sapremo mai la verità, ed anche se ci avessi azzeccato sarebbe molto più facile sostenere la validità di un 2 che confessare che avrebbe dovuto essere un 10... Che ne pensate ? Avete voti vostri o di vostri conoscenti che smentiscono questa audace teoria, o altre idee in merito? Saluti passanti dipingenti scenari agghiaccianti...

Da: Un passante Reputazione utente: +166	12/10/2016 21:35:37
Cara Sole, leggo solo adesso il tuo messaggio. Ma davvero al concorso precedente c'era chi copiava? Io c'ero, e al di là di un fastidioso chiacchiericcio nei bagni, che invece all'ultimo TAR non c'era, non mi sono accorto di nulla. Parliamo dello stesso concorso, quello del 2012 tenuto ad ottobre, no ? Così ingenuo sono ? E hai riflettuto sulla mia teoria dell'errore della commissione ? Il tuo otto sarebbe un bellissimo 40, ed il tuo 5 un dignitoso 25 ! Detto ciò, mi dispiace per il tuo successo sfiorato due volte. Grazie per la tua esortazione, ed io almeno altri due concorsi intendo farli, uno ala Corte conti ed uno al TAR. Poi compirò 57 anni, e mi sentirei ancora più ridicolo di quanto non mi senta adesso, ed appenderò i codici al chiodo con grande gioia di mio fratello che vuole poter sfruttare a tempo pieno la mia compagnia per le sue serate con gli amici a giocare a wargames che entrambi amiamo e che ora sono costretto quasi sempre a disertare con la scusa che debbo studiare... Saluti passanti dalla pugna concorsuale non oggi disertanti...

Da: riciliu	12/10/2016 21:41:07
Una mia amica ha avuto un 32 e un 12...

Da: Sole	12/10/2016 21:52:46
Si 2012. Presiedeva Pelino Santoro. Un tipo fu talmente stupido da farsi cadere il libro che teneva sulle gambe e, essendoci voltati tutti lì vicino, il vigilante non potè esimersi e lo espulse, mentre altri continuavano tranquilli. Nei bagni si poteva comodamente consultare internet. Memore di ciò a questo avevo portato a Roma delle cose che poi ho puntualmente lasciato in albergo, perché l'idea mi faceva schifo. Siamo onesti, qua non si discute il valore o la preparazione di nessuno e nessuno deve sentirsi un nulla per una valutazione arrogante data da chi evidentemente non sa farlo. Fai bene a tentare. Se ci credi, devi. Io purtroppo devo occuparmi d'altro e comunque il potere non esercita più alcun fascino su di me al momento. Forza a tutti!

Da: Curiosone65	12/10/2016 22:04:15
Ragazzi ma delirate???? Volevano infierire altrimenti non si spiega.. il problema e che pensavamo di aver fatto belle prove. Ma e possibile ci siamo sbagliati tutti? Perche tea un 35 e un 15 c e una bella differenza!!!

Da: arabafenice66	12/10/2016 22:14:53
Grazie Sole per la tua risposta, lucida e sincera. Questo è il sesto concorso che sostengo in vita mia. Concorsi diversi, di vario livello, ne aggiungo pure uno fatto per una banca quando ero molto giovane che fu una vera farsa. Ma un livello così basso, sia per organizzazione, sia sotto il profilo umano, non l'avevo mai affrontato. La pantomima della consegna dei codici e le code per poter andare al bagno, sono state il biglietto da visita di questa commissione di alti giuristi. Mi spiace, ma le loro valutazioni non le accetto e di questa sconfitta non ne farò tesoro. Ho solo inutilmente sprecato tempo e denaro.

Da: arabafenice66	12/10/2016 22:14:54
Grazie Sole per la tua risposta, lucida e sincera. Questo è il sesto concorso che sostengo in vita mia. Concorsi diversi, di vario livello, ne aggiungo pure uno fatto per una banca quando ero molto giovane che fu una vera farsa. Ma un livello così basso, sia per organizzazione, sia sotto il profilo umano, non l'avevo mai affrontato. La pantomima della consegna dei codici e le code per poter andare al bagno, sono state il biglietto da visita di questa commissione di alti giuristi. Mi spiace, ma le loro valutazioni non le accetto e di questa sconfitta non ne farò tesoro. Ho solo inutilmente sprecato tempo e denaro.

Da: Raccar	12/10/2016 22:22:00
Invito tutti a postare i voti ricevuti in modo da riscontrare il più possibile eventuali anomalie. La mia sensazione è che la commissione abbia impiegato criteri che sono rimasti inespressi e che poi di fatto si sono tradotti in voti che tuttavia non corrispondo al merito degli elaborati. Penso che chi ha preso voti bassissimi (0 e 2) sia la prova della anomalia dell'intera valutazione di tutte le prove. Proprio partendo da quest'ultimo presupposto ritengo che vi siano gli estremi per proporre ricorso quanto meno al fine di ottenere la rivalutazione degli elaborati. Il ricorso a questo punto ha come unica finalità quella di attribuire dignità ai sacrifici e all'impegno da tutti messo e soprattutto dignità alla stessa istituzione della corte.

Da: Funzionaria	12/10/2016 22:27:35
Complimenti Sole... Ma vi rendete conto...siamo qui a discutere su moltiplicazioni e divisioni...e questo veramente è inaccettabile. Comunque non credo che ci siano dubbi sul fatto che nell"attribuzione dei voti è rilevabile un modus procedendi diverso...in alcuni casi c"e"questo gioco di procedere per multipli di cinque...in altri no...in alcuni una severità inaudita. A mio parere questa commissione non ha lavorato serenamente insieme...e questo è il risultato. Ma...per essere costruttivi...Perché io non capisco veramente... magari se vi va chi ha preso delle sufficienze nei temi...può dure sinteticamente la scaletta?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	12/10/2016 22:30:53
Cara Sole, io non mi accorsi di niente! Pensai pure io che se mi fossi portato un palmare avrei potuto consultare la qualunque, ma vidi la cosa come una mia riflessione, anche se sono stato contentissimo della stretta sorveglianza nei bagni che poi invece c'è stata all'ultimo TAR, non so se c'eri... Addirittura un libro ? ma come lo aveva fatto entrare ? Col cibo ? Un idiota potente, effettivamente! Detto ciò, ti invito, passata l'amarezza, a ripensarci... Poi, fai tu, la felicità per fortuna non passa per forza dall'aula di un tribunale... Cara Riciliù, grazie! E' un colpo alal teoria dell'errore, ma non decisivo... Potrebbe essere uno dei rari casi in cui la Commissione non è stata d'accordo sul voto ed ha dato giudizi differenti. Oppure erano tutti d'accordo nel dare qualcosa in più o in meno... Anche se, certo, l'errore sarebbe stato più plausibile se proprio tutti tutti i voti fossero stati multipli di 5! Caro Curiosone, proprio perchè mi pare assurdo l'insulto gratuito a gente che comunque lotta per migliorarsi che privilegio la tesi dell'errore ! Non vogliono ricorsi ed abbassano la soglia, va benissimo! Ma un 20, anche un 10 al limite tolgono da soli la voglia di far ricorso, non c'è bisogno di mettere un 7, un 5 od addirittura un 2! Per cui, pensando di non avere avuto davanti cinque Hitler, o, il che fa lo stesso ai nostri fini, cinque computer che agiscono secondo schemi ignorando le conseguenze umane delle loro azioni, penso che l'idea del singolo commissario che corregge da solo, scrive la sua proposta di voto che poi rimane tale perchè nella fretta di concludere i temi del giorno ci si dimentica di correggerla moltiplicandola per cinque mi appare più convincente! Anche se difficilmente, se fosse vero, li vedremo mai ammettere un errore del genere... Mentre un commissario furibondo davanti alle mie infondate illazioni potrebbe sempre trovare il modo di far sapere che si ricorda benissimo quel tema orrendo a cui hanno dato due, ed anzi lui si è opposto a che gli dessero solo uno... Basta, è ora di coricarsi, ed anche oggi sono riuscito a non studiare! Poi vi chiedete perchè non passo mai, vero ? Oltre che per via della mia non brillantissima intelligenza, ovviamente... Saluti passanti dal mondo del 20, 20,15 e 20 che mi sembravano 35, 30, 25 e 40... "vedi iudicio uman quanto spess'erra!"

Da: ariguatemala	12/10/2016 22:31:05
Sono assolutamente d'accordo con raccar. Secondo me l'operato della commissione è del tutto irragionevole, sia per l'esiguo numero degli ammessi rispetto ai posti, peraltro ampliati, sia per l'abnormità delle votazioni. Ma non c'erano gravissime carenze di personale?? Forse il metro di valutazione utilizzato non è stato ragionevole

Da: piccio78	12/10/2016 22:34:42
Non vedo l'ora di conoscere i nomi degli 'illuminati'.....

Da: Sole	12/10/2016 22:55:15
La teoria dell'errore è affascinante e, se così fosse, mi domando se davvero non vi siamo gli estremi per un ricorso, volto a una rivalutazione degli elaborati con una nuova commissione, giacchè questa non sarebbe arrogante, ma soltanto superficiale e poco professionale. Pensiamoci su. Ragazzi, vi dico che un 40 in prova pratica sarebbe da ridere davvero!

Da: Curiosone65	12/10/2016 22:55:44
Uno ve lo dico io alberto urso......il mio professore mi ha chiesto se era tra coloro che avevano fatto il corso....visto che stavano pubblucando gli ammessi... uno degli 11 eletti!!!!

Da: Curiosone65	12/10/2016 22:58:01
Ma un ricorso collettivo?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	12/10/2016 23:12:18
Carissimi, un dettaglio: anche se avessi ragione, non credo che ci siano gli estremi per un ricorso... Correggere la votazione senza poter però andare ali orali dubito che sarebbe ritenuto un interesse validamente tutelabile. E se ci riflettete, anche correggendo tutti gli errori, le persone con i voti bassissimi da moltiplicare per cinque non entrerebbero lo stesso. A meno, appunto di qualcuno con tutti 8 o tutti 9, o con 8 o 9 e poi dei 40 o almeno dei 35... Ecco, forse costoro potrebbero avere interesse, gli altri ne dubito. E, aggiungo, a meno di una improbabile ammissione spontanea di errore, come si fa a dimostrare che il 3 non era 3 ma 15? Ma vi dirò di più! Una volta che i commissari hanno firmato un compito ed un verbale in cui c'è scritto 2 anzichè 10 o 5 anzichè a 15, il voto è DAVVERO quello, anche se nasce da un errore materiale! Il 2, il 3 o il 5 è il voto per cui si sono accordati, è il voto REALE. Dovrebbero riunirsi tutti e fare un verbale di rettifica della valutazione e della graduatoria. Ce li vedete a fare una cosa del genere ? Io non vi ho esposto la nostra tesi per incentivare inutili ricorsi e far arricchire avvocati poco onesti, ma semplicemente per fornirvi una spiegazione ragionevole e non umiliante per delle valutazioni altrimenti incomprensibili ed offensive. A meno che non possiate passare modificando i voti (gli ipotetici quattro 8 e/o 9, o un 7 per uno che ha due 40 ed un 45...) non sognate impossibili ed inutili ricorsi. E' probabilmente andata come sospetto, anche se non lo sapremo mai, ma non vi serve a niente saperlo se non per cambiare la rabbia e l'indignazione in un sorriso. Almeno spero che funzioni così... Un conto è sentirsi ingiustamente oltraggiati, un altro sapersi vittima di uno sciocco errore per fortuna ininfluente! Saluti passanti da sconfitto sereno come sempre coricanti

Da: Un passante Reputazione utente: +166	12/10/2016 23:16:27
Un ricorso collettivo, caro Curiosone? Quale interesse ad agire, se resti bocciato ? Quale prova potresti esibire davanti ad un verbale firmato? Come affermi che l'interesse ad assumere 35 persone debba prevalere sulla carenza di candidati idonei ? Evitiamo di danneggiare i nostri undici colleghi che non meritano di essere puniti per (eventuali) colpe non loro e che, soprattutto, non ci recherebbero alcun vantaggio tangibile! Non scherziamo nemmeno su queste cose, perchè hanno bisogno di serenità e concentrazione, non di voci ansiogene! Saluti passanti i ricorsi persi in partenza scoraggianti

Da: Sole	12/10/2016 23:28:52
Sì, infatti io mi riferivo alle persone con altri voti. Non certo a me. Sul ricorso non so. Sarebbe da valutare e studiare bene, perché fin qui si è ragionato per multipli, ma se invece il criterio era la somma dei voti di ciascun commissario? Se qualche commissario non avesse neanche letto tutti gli elaborati? E in questo io non voglio assolutamente sminuire il valore del lavoro prodotto dagli 11 ammessi, ma ci sono altre 24 posti. Non so, ripeto, ma per natura sono una che si arrende difficilmente è mai senza lottare. Serenamente valutiamo. Onore agli undici.

Da: Sole	12/10/2016 23:30:30
Scusate gli errori. Il mio iPad sconosce la congiunzione e.

Da: sideof	12/10/2016 23:39:54
Scusata se intervengo nuovamente sulla questione valutazioni. Ci si sta prendendo in giro se si cercano panegirici oppure elucubrazioni mentali sull'operato della commissione. Ma voi credete che alla corte siano contenti degli esiti di questo concorso? E' chiaro che la composizione di questa commissione non è il frutto dell'attuale consiglio di presidenza. Però vorrei tornare su un concetto. Ma davvero voi credete che i componenti siano poi questi PROFESSORONI che si possono permettere il lusso di dare i voti che hanno dato? A me non risulta che tra loro ci fossero BIANCA, RESCIGNO, GIANNINI, SANDULLI, VIRGA, MENGONI, OSTI, GIORGIANNI, BENNATI etc etc. Credo che invece fosse composta da emeriti sconosciuti che hanno trovato un momento di gloria e di boria. Gente che ha avuto la fortuna di vincere "tanti" anni fa un concorso alla corte oppure di avere una cattedra all'università e che deve ringraziare il cielo per aver avuto quella fortuna. E invece si traveste da SACCENTE facendo credere al mondo di essere S U P E R. ma de chè. Per cortesia finitela di cercare giustificazione per questi personaggi e dateci sotto. Non ho partecipato al concorso di Pelino Santoro però vi posso dire che quel signore è un Signore con la S maiuscola. Vi dirò di più a proposito delle copiature. Se uno ha studiato magari lo spunto può servire tuttavia ritengo che se uno le cose non le sa può avere a disposizione tutti i libri di questo mondo ma il concorso non lo supera. Ciao a tutti

Da: Sole	12/10/2016 23:44:46
Riletto il bando. I commissari (5) hanno a disposizione una votazione fino a 10. Quindi non è assolutamente detto che si debba moltiplicare per 5, nè tanto meno è dato evincere che un membro possa proporre una valutazione. Ognuno dovrebbe fare la propria e poi si somma. Ipoteticamente nel mio 5, mi hanno dato 1 all'unanimità? Quindi sarebbe logico supporre che sono andata fuori tema ovvero ho scritto in turco? Riporto decisione Consiglio di Stato n. 01328/2014 il bando di concorso è la "lex specialis" della procedura e va rispettata dalla commissione di concorso, che riveste la qualità di organo straordinario tecnico dell'amministrazione che ha indetto il concorso, con la conseguenza che alla stessa non è consentito di procedere alla disapplicazione delle norme dei bando (Cons. Stato, sez. IV, 29 novembre 2002, n. 6530; sez. IV, 14 maggio 2007, n. 2423). Le regole cristallizzate nella "lex specialis", costituita dal bando di concorso, vincolano rigidamente anche l'operato dell'amministrazione, nel senso che, essendo essa autolimitatasi, è tenuta alla loro applicazione senza alcun margine di discrezionalità nella interpretazione e nell'attuazione. L'amministrazione deve applicare le disposizioni di un bando di concorso, ancorché queste siano illegittime o comunque ritenute inopportune, fatti salvi eventuali provvedimenti adottati in sede di autotutela, che incidono a monte sulla stessa "lex specialìs" della procedura (Cons, Stato, sez. V, 4 agosto 2000, n. 4304). Infatti, il bando riveste, nell'interesse pubblico alla trasparenza ed alla imparzialità, un fondamentale riferimento dell'azione amministrativa, generando affidamento nei partecipanti alla procedura. Notte!

Da: Un passante Reputazione utente: +166	12/10/2016 23:52:25
Cara Sole, un conto è la teoria, un altro la pratica. Per la teoria hai ragione, la pratica è differente, e la prassi delle sottocommissioni e\o della correzione individuale è comunissima. Quanto al tuo voto, proprio perchè è impossibile che ti abbiano dato 1 in cinque propendo per il fatto che dovesse essere 25 e chi ha letto il tuo compito ha proposto 5, scrivendolo, e poi si sono scordati di moltiplicare per 5. Ma nello stesso tempo ti ricordo che non hai nè le prove di ciò che sospetto, nè l'interesse alla correzione, visto che resteresti comunque esclusa. Possono tentare solo chi, moltiplicando per 5 il suo voto, passerebbe. Ed anche a loro consiglierei prudenza. Perchè la mia tesi può essere ragionevole, plausibile e suggestiva. Ma ha il difetto di essere priva di prove, di non poterne avere e di impattare contro verbali firmati che fanno fede fino a querela di falso. Che per altro si perderebbe... Quindi se vi convince credeteci penso sia vera. Ma usatela solo per curare la rabbia, non per sognare ricorsi perdenti. Saluti passanti e coricanti

Da: Sole	13/10/2016 00:15:07
Intanto si potrebbe fare una richiesta di accesso agli atti, inclusi verbali valutazione e criteri. Poi, mi sono limitata a riportare il bando e il testo di una sentenza. Ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni. Anche la Corte potrebbe avere interesse a rivedere le cose, visto che solo pochi mesi fa ha decretato aumento posti e vista la lamentata e grave carenza in organico. Certo che se ci mostriamo acquiescenti nulla accadrà. Boh...