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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: in un verbale 05/02/2011 20:31:57
c'è scritto che la commisione all'apertura di un plico ha trovato tre fogli di cui uno redatto con grafia diversa...e udite udite NON HA ANNULLATO IL COMPITO...

Colleghi qualcuno s'è perso un foglio.

Ma sarà successo qualcosa durante la consegna dei compiti???
CAOS

Da: miguel 05/02/2011 20:36:12
per caro
certo fino a che non sono saltate fuori certe cose non avevo motivo per pensare al peggio e non ho mai offeso nè la commissione ne tantomeno Tamassia che qualcuno ora invoca a gran voce,
in merito alla gara di progettazione ti devo precisare che negli appalti di servizi con tanti soldi in mezzo è ragionevole mettere a gara la progettazione affidandola ad un professionista che affianchi il responsabile del procedimento sopratutto se quest'ultimo non è un tecnico. Comunque non mi sembra questo il sistema per rilevare motivi di annullamento.

Da: se 05/02/2011 20:40:26
per ipotesi, sottolineo per ipotesi (sono scettico per natura) fossero vere le "anomalie" procedurali di cui si parla in questo forum i primi a doversi arrabbiare sarebbero proprio i passati perchè hanno molto più da perdere

Da: per in un verbale 05/02/2011 20:52:28
ma davvero? io nella confusione ho visto qualcuno perdere la carta di identità (poi recuperata) ma un foglio che va a finire nella busta di un altro...è troppo inverosimile!

Da: X per un verbale 05/02/2011 21:14:41
puoi verificare anche tu: verbale della seduta del 21/12/2010 pag. 2, non ti dico il numero del compito per tutelare il collega ma c'è anche quello.....

Da: per in un verbale 05/02/2011 21:19:19
non posso che pensare che qualcuno l'ha fatto apposta o ha avuto uno...sdoppiamento di personalità. Che circo!

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Da: qualunque 05/02/2011 21:25:50
cosa sia successa è la riprova che in quella confusione poteva succedere di tutto.

Da: qualunque 05/02/2011 21:33:44
ma se tutti avevamo tre fogli significa che il terzo foglio di questo candidato (forse in bianco o forse scritto) è finito nella busta di un altro altrimenti i numeri non tornano.

Da: '''''''''''''''' 05/02/2011 21:34:51
credo sia un diritto di tutti (ammessi e non) sapere di aver partecipato ad una procedura corretta

Da: x qualunque 05/02/2011 21:37:13
mi dispiace contraddirti ma le regole sono cambiate in corso di compito, a chi li ha chiesti sono stati dati fogli aggiuntivi...tutto verbalizzato il 3 agosto.
Ci sono compiti con tre fogli, altri con 4, 5, 6.....

Da: ce n''è 05/02/2011 21:39:33
per tutti i gusti. Ipotizzo perfino che si siano autoboicottati... a questo punto.

Da: qualunque 05/02/2011 21:42:12
si vede che non sono stato molto attento. Io ero nella seconda sala e mi ricordo che un commissario aveva detto che il terzo foglio sarebbe stato dato a tutti per evitare che il numero dei fogli fosse un segno di riconoscimento. Evidentemente l'altra variazione mi è sfuggita.

Da: Altrochè 05/02/2011 21:43:49
se "ci stanno" i ricorsi ( vedi p.357). Io ho già firmato e pagato

Da: x ce n''è 05/02/2011 21:44:15
ma chi intendi ... i candidati o i commissari?????

Da: Intendo 05/02/2011 21:47:59
i commissari. Hai presente l'assassino che lascia tracce dappertutto.... inconsciamente? E' come se avessero, ripeto inconsciamente, dato espressione alla volontà di mandare a monte il concorso, volontà che si dice contraddistingua la linea dell'attuale assessore.

Da: x intendo 05/02/2011 21:50:04
allora mi auguro che leggano il forum, come hanno fatto in altre occasioni, e provvedano di conseguenza.... i ricorsi costano da entrambe le parti

Da: non mi piace 05/02/2011 21:59:55
il clima inquisitorio che in certi momenti si respira in questo forum. Si può discutere di tutto ma sempre nei limiti del rispetto della onorabilità e professionalità delle persone. E comunque se stiamo a parlare, a torto o a ragione, una cosa è certa: questo concorso è stato molto trasparente e da questo punto di vista credo che sia una "buona pratica". Ecco perchè riusciamo a fare le pulci a tutto.

Da: Infatti 05/02/2011 22:15:12
l'aspetto della trasparenza non è mai stato deplorato nel forum.... ci mancherebbe altro. Il fatto è che la trasparenza è un obbligo, non un optional. Inoltre, pur necessaria non è sufficiente, si sa, ... per garantire la riuscita di queste sofferte e delicate procedure concorsuali.

Da: Piersilvia 05/02/2011 22:18:39
Mai aspettarsi procedimenti perfetti. Questo vale anche nei concorsi pubblici.
Se sussistono dei vizi in merito ad alcuni candidati non significa certo che l'intero procedimento vada annullato.

Il c.d. principio di conservazione del provvedimento amministrativo ha la funzione di evitare la rimozione di un provvedimento amministrativo, quando esistano presupposti, tali da consentire un "salvataggio" del medesimo. E' sostenibile che soltanto un'interpretazione non approfondita dell'art. 97 Cost. possa far ritenere che il rispetto dei princìpi di buon andamento e imparzialità della Pubblica amministrazione presupponga l'adesione a un'interpretazione in chiave ultraformalistica dell'operato di questa. L'azione amministrativa dev'essere utilizzata per attendere allo svolgimento di interessi pubblici, i quali appaiono concretizzati in maniera più puntuale, ove si consenta all'Autorità competente di non paralizzare la propria procedura, ogni volta in cui incorra in blande imperfezioni, concernenti la veste esteriore del provvedimento o di un atto endoprocedimentale. 1

L'intento precipuo è quello di evitare la dispersione dell'attività.

Da: Cara Piersilvia 05/02/2011 22:20:50
sembra che le tasse le paghi solo tu.... cos'è, fa piacere a noi vedere il denaro pubblico sprecato?

Da: blande imperfezioni 05/02/2011 22:23:53
...... è stato lanciato un bel tema di meditazione

Da: per piersilvia 05/02/2011 22:27:52
In linea teorica si, ma in pratica è difficile salvaguardare la posizione di alcuni senza intaccare quella di altri. Mi riesce difficile pensare, visto che il giudizio della commissione è insindacabile, che qualcuno possa essere ammesso all'orale per via giudiziale.

Da: per piersilivia 05/02/2011 23:31:21
sussistono vizi nel numero e nelle modalità di ammissione dei candidati allo scritto- vizi nella modalità di sostituzione di un commissario dopo due prove (nessuna motivazione ufficiale a meno che tu non li conosca) - vizi nella scelta del commissario supplente in quanto non si capisce perchè uno in quanto avv possa fare il commissario in un concorso per dirigenti e visto che aveva chiesto di partecipare - vizi nelle modalità di scelta dei criteri di valutazione (nessuna scelta della commissione ma attribuzione di punti a requisiti scelti dalla giunta - vizi nel fatto che è stato modificato il bando il giorno rpima dello scritto senza riaprire i termini - Vizi nell'eccessiva ampiezza della prova per 4 ore e vizi perchè riportava una attività spaccata di una concorrente (anche su questo punto si fa finta di niente ma dopo lo scritto si era detto che una concorrente sarebbe passata. C'è stata una strage dove era molto più probabile non passare che passare ma casualmente quella concorrente è passata) - gli ultimi vizi sulle cose che si stanno leggendo nei verbali, li avrai letti nelle ultime pagine. Ciao

Da: x curiosità 06/02/2011 00:54:50
ma quindi state impugnando atti di questa estate? Ma è possibile?

Da: l''interesse 06/02/2011 10:15:08
a ricorrere si attualizza nel momento in cui sono noti gli esiti dello scritto

Da: per l''interesse 06/02/2011 11:10:11
solo quello di scompaginare

Da: allibito 06/02/2011 11:39:30
NEL VERBALE DEL 23 NOV. C'E' SCRITTO CHE LA SCHEDA RIASSUNTIVA DI VALUTAZIONE è STATA ELABORATA DAL SEGRETARIO SULLA BASE DELLA SUDDIVISIONE CONTENUTISTICA DELLA PROVA SCRITTA N.2 E DEI CRITERI DI VALUTAZIONE .... MA ALLORA I NUMERETTI NEI COMPITI CHI LI HA MESSI??? IL SEGRETARIO??? SI è LETTO TUTTI I COMPITI???

Da: Riassumendo 06/02/2011 11:45:15
1.1 Consegna elaborati scritti effettuata nel più completo caos. Di tale fatto è conseguente lo scambio di un elaborato fra i candidati peraltro rilevato ma non annullato.
1.2 Criteri di valutazione dichiarati ma di fatto non applicati. Pur essendo stato dichiarato con verbale pubblico che un elaborato illegittimo non poteva essere considerato economico, conveniente efficace.
Prot. n.P. 14508 Cagliari, 17 maggio 2010
"Esemplificando, una soluzione del caso offerta mediante una determinazione dirigenziale illegittima difficilmente potrebbe rispettare, a prescindere da tale patologia, la condizione di economicità, soprattutto per i rischi patrimoniali connessi, ed altrettanto difficilmente, dunque, potrebbe raggiungere
il suo principale fine della convenienza nel soddisfacimento dei bisogni della collettività, tenuto conto che il rispetto delle regole costituisce il minimale fondamento dell'azione dirigenziale in ragione del conseguimento degli obbiettivi di tutela dell'interesse pubblico cui la stessa è preordinata"
Ora, risulta vi sia un elaborato "dei promossi" che ha trattato l'appalto alla stregua di lavori pubblici con i vari livelli di progettazione ( preliminare, definitivo ed esecutivo) mentre invece il tipo di appalto da considerare è relativo a forniture/servizi. Da ciò è manifesta l'illogicità e contradditorietà di quanto fatto.
1.3 I tempi di correzione sono incompatibili per una correzione oculata. Sebbene stabilito in un verbale preliminare che era necessario un tempo di correzione per elaborato pari a 40 min già nella prima seduta del 23 Dicembre sono stati impiegati 4 ore per la correzione di 40 elaborati ( 10 min /elab ). Nelle successive sedute utili dal 5 fino al 12 gennaio (ipotizzando 8 ore a seduta per 5 giornate ) non è stato dedicato quel tempo che è stato inizialmente ritenuto necessario per garantire una correzione oculata. Da ciò risulta ugualmente manifesta l'illogicità e contradditorietà.

Da: me 06/02/2011 12:19:29
vi risultano sentenze che in passato abbiano dato ragione a chi abbia dimostrato una tempistica di correzione dei compiti praticamente impossibile come in questo caso?

Da: per riassumendo 06/02/2011 12:20:36
1.3 in una seduta hanno dedicato poco più di 4min/elaborato per la lettura, la discussione e l'attribuzione di n. 30 voti per compito

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, ..., 450, 451, 452, 453, 454, 455 - Successiva >>

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Da: in un verbale	05/02/2011 20:31:57
c'è scritto che la commisione all'apertura di un plico ha trovato tre fogli di cui uno redatto con grafia diversa...e udite udite NON HA ANNULLATO IL COMPITO... Colleghi qualcuno s'è perso un foglio. Ma sarà successo qualcosa durante la consegna dei compiti??? CAOS

Da: miguel	05/02/2011 20:36:12
per caro certo fino a che non sono saltate fuori certe cose non avevo motivo per pensare al peggio e non ho mai offeso nè la commissione ne tantomeno Tamassia che qualcuno ora invoca a gran voce, in merito alla gara di progettazione ti devo precisare che negli appalti di servizi con tanti soldi in mezzo è ragionevole mettere a gara la progettazione affidandola ad un professionista che affianchi il responsabile del procedimento sopratutto se quest'ultimo non è un tecnico. Comunque non mi sembra questo il sistema per rilevare motivi di annullamento.

Da: se	05/02/2011 20:40:26
per ipotesi, sottolineo per ipotesi (sono scettico per natura) fossero vere le "anomalie" procedurali di cui si parla in questo forum i primi a doversi arrabbiare sarebbero proprio i passati perchè hanno molto più da perdere

Da: per in un verbale	05/02/2011 20:52:28
ma davvero? io nella confusione ho visto qualcuno perdere la carta di identità (poi recuperata) ma un foglio che va a finire nella busta di un altro...è troppo inverosimile!

Da: X per un verbale	05/02/2011 21:14:41
puoi verificare anche tu: verbale della seduta del 21/12/2010 pag. 2, non ti dico il numero del compito per tutelare il collega ma c'è anche quello.....

Da: per in un verbale	05/02/2011 21:19:19
non posso che pensare che qualcuno l'ha fatto apposta o ha avuto uno...sdoppiamento di personalità. Che circo!

Da: qualunque	05/02/2011 21:25:50
cosa sia successa è la riprova che in quella confusione poteva succedere di tutto.

Da: qualunque	05/02/2011 21:33:44
ma se tutti avevamo tre fogli significa che il terzo foglio di questo candidato (forse in bianco o forse scritto) è finito nella busta di un altro altrimenti i numeri non tornano.

Da: ''''''''''''''''	05/02/2011 21:34:51
credo sia un diritto di tutti (ammessi e non) sapere di aver partecipato ad una procedura corretta

Da: x qualunque	05/02/2011 21:37:13
mi dispiace contraddirti ma le regole sono cambiate in corso di compito, a chi li ha chiesti sono stati dati fogli aggiuntivi...tutto verbalizzato il 3 agosto. Ci sono compiti con tre fogli, altri con 4, 5, 6.....

Da: ce n''è	05/02/2011 21:39:33
per tutti i gusti. Ipotizzo perfino che si siano autoboicottati... a questo punto.

Da: qualunque	05/02/2011 21:42:12
si vede che non sono stato molto attento. Io ero nella seconda sala e mi ricordo che un commissario aveva detto che il terzo foglio sarebbe stato dato a tutti per evitare che il numero dei fogli fosse un segno di riconoscimento. Evidentemente l'altra variazione mi è sfuggita.

Da: Altrochè	05/02/2011 21:43:49
se "ci stanno" i ricorsi ( vedi p.357). Io ho già firmato e pagato

Da: x ce n''è	05/02/2011 21:44:15
ma chi intendi ... i candidati o i commissari?????

Da: Intendo	05/02/2011 21:47:59
i commissari. Hai presente l'assassino che lascia tracce dappertutto.... inconsciamente? E' come se avessero, ripeto inconsciamente, dato espressione alla volontà di mandare a monte il concorso, volontà che si dice contraddistingua la linea dell'attuale assessore.

Da: x intendo	05/02/2011 21:50:04
allora mi auguro che leggano il forum, come hanno fatto in altre occasioni, e provvedano di conseguenza.... i ricorsi costano da entrambe le parti

Da: non mi piace	05/02/2011 21:59:55
il clima inquisitorio che in certi momenti si respira in questo forum. Si può discutere di tutto ma sempre nei limiti del rispetto della onorabilità e professionalità delle persone. E comunque se stiamo a parlare, a torto o a ragione, una cosa è certa: questo concorso è stato molto trasparente e da questo punto di vista credo che sia una "buona pratica". Ecco perchè riusciamo a fare le pulci a tutto.

Da: Infatti	05/02/2011 22:15:12
l'aspetto della trasparenza non è mai stato deplorato nel forum.... ci mancherebbe altro. Il fatto è che la trasparenza è un obbligo, non un optional. Inoltre, pur necessaria non è sufficiente, si sa, ... per garantire la riuscita di queste sofferte e delicate procedure concorsuali.

Da: Piersilvia	05/02/2011 22:18:39
Mai aspettarsi procedimenti perfetti. Questo vale anche nei concorsi pubblici. Se sussistono dei vizi in merito ad alcuni candidati non significa certo che l'intero procedimento vada annullato. Il c.d. principio di conservazione del provvedimento amministrativo ha la funzione di evitare la rimozione di un provvedimento amministrativo, quando esistano presupposti, tali da consentire un "salvataggio" del medesimo. E' sostenibile che soltanto un'interpretazione non approfondita dell'art. 97 Cost. possa far ritenere che il rispetto dei princìpi di buon andamento e imparzialità della Pubblica amministrazione presupponga l'adesione a un'interpretazione in chiave ultraformalistica dell'operato di questa. L'azione amministrativa dev'essere utilizzata per attendere allo svolgimento di interessi pubblici, i quali appaiono concretizzati in maniera più puntuale, ove si consenta all'Autorità competente di non paralizzare la propria procedura, ogni volta in cui incorra in blande imperfezioni, concernenti la veste esteriore del provvedimento o di un atto endoprocedimentale. 1 L'intento precipuo è quello di evitare la dispersione dell'attività.

Da: Cara Piersilvia	05/02/2011 22:20:50
sembra che le tasse le paghi solo tu.... cos'è, fa piacere a noi vedere il denaro pubblico sprecato?

Da: blande imperfezioni	05/02/2011 22:23:53
...... è stato lanciato un bel tema di meditazione

Da: per piersilvia	05/02/2011 22:27:52
In linea teorica si, ma in pratica è difficile salvaguardare la posizione di alcuni senza intaccare quella di altri. Mi riesce difficile pensare, visto che il giudizio della commissione è insindacabile, che qualcuno possa essere ammesso all'orale per via giudiziale.

Da: per piersilivia	05/02/2011 23:31:21
sussistono vizi nel numero e nelle modalità di ammissione dei candidati allo scritto- vizi nella modalità di sostituzione di un commissario dopo due prove (nessuna motivazione ufficiale a meno che tu non li conosca) - vizi nella scelta del commissario supplente in quanto non si capisce perchè uno in quanto avv possa fare il commissario in un concorso per dirigenti e visto che aveva chiesto di partecipare - vizi nelle modalità di scelta dei criteri di valutazione (nessuna scelta della commissione ma attribuzione di punti a requisiti scelti dalla giunta - vizi nel fatto che è stato modificato il bando il giorno rpima dello scritto senza riaprire i termini - Vizi nell'eccessiva ampiezza della prova per 4 ore e vizi perchè riportava una attività spaccata di una concorrente (anche su questo punto si fa finta di niente ma dopo lo scritto si era detto che una concorrente sarebbe passata. C'è stata una strage dove era molto più probabile non passare che passare ma casualmente quella concorrente è passata) - gli ultimi vizi sulle cose che si stanno leggendo nei verbali, li avrai letti nelle ultime pagine. Ciao

Da: x curiosità	06/02/2011 00:54:50
ma quindi state impugnando atti di questa estate? Ma è possibile?

Da: l''interesse	06/02/2011 10:15:08
a ricorrere si attualizza nel momento in cui sono noti gli esiti dello scritto

Da: per l''interesse	06/02/2011 11:10:11
solo quello di scompaginare

Da: allibito	06/02/2011 11:39:30
NEL VERBALE DEL 23 NOV. C'E' SCRITTO CHE LA SCHEDA RIASSUNTIVA DI VALUTAZIONE è STATA ELABORATA DAL SEGRETARIO SULLA BASE DELLA SUDDIVISIONE CONTENUTISTICA DELLA PROVA SCRITTA N.2 E DEI CRITERI DI VALUTAZIONE .... MA ALLORA I NUMERETTI NEI COMPITI CHI LI HA MESSI??? IL SEGRETARIO??? SI è LETTO TUTTI I COMPITI???

Da: Riassumendo	06/02/2011 11:45:15
1.1 Consegna elaborati scritti effettuata nel più completo caos. Di tale fatto è conseguente lo scambio di un elaborato fra i candidati peraltro rilevato ma non annullato. 1.2 Criteri di valutazione dichiarati ma di fatto non applicati. Pur essendo stato dichiarato con verbale pubblico che un elaborato illegittimo non poteva essere considerato economico, conveniente efficace. Prot. n.P. 14508 Cagliari, 17 maggio 2010 "Esemplificando, una soluzione del caso offerta mediante una determinazione dirigenziale illegittima difficilmente potrebbe rispettare, a prescindere da tale patologia, la condizione di economicità, soprattutto per i rischi patrimoniali connessi, ed altrettanto difficilmente, dunque, potrebbe raggiungere il suo principale fine della convenienza nel soddisfacimento dei bisogni della collettività, tenuto conto che il rispetto delle regole costituisce il minimale fondamento dell'azione dirigenziale in ragione del conseguimento degli obbiettivi di tutela dell'interesse pubblico cui la stessa è preordinata" Ora, risulta vi sia un elaborato "dei promossi" che ha trattato l'appalto alla stregua di lavori pubblici con i vari livelli di progettazione ( preliminare, definitivo ed esecutivo) mentre invece il tipo di appalto da considerare è relativo a forniture/servizi. Da ciò è manifesta l'illogicità e contradditorietà di quanto fatto. 1.3 I tempi di correzione sono incompatibili per una correzione oculata. Sebbene stabilito in un verbale preliminare che era necessario un tempo di correzione per elaborato pari a 40 min già nella prima seduta del 23 Dicembre sono stati impiegati 4 ore per la correzione di 40 elaborati ( 10 min /elab ). Nelle successive sedute utili dal 5 fino al 12 gennaio (ipotizzando 8 ore a seduta per 5 giornate ) non è stato dedicato quel tempo che è stato inizialmente ritenuto necessario per garantire una correzione oculata. Da ciò risulta ugualmente manifesta l'illogicità e contradditorietà.

Da: me	06/02/2011 12:19:29
vi risultano sentenze che in passato abbiano dato ragione a chi abbia dimostrato una tempistica di correzione dei compiti praticamente impossibile come in questo caso?

Da: per riassumendo	06/02/2011 12:20:36
1.3 in una seduta hanno dedicato poco più di 4min/elaborato per la lettura, la discussione e l'attribuzione di n. 30 voti per compito