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Esame avvocato Spagna
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Da: Ph_D 07/02/2014 21:01:24
Comunque, questa sentenza farà giurisprudenza... Faccio fioretto di non tornare sull'argomento fino a quando non avremo l'esito.  Sperando di non dover aspettare troppi mesi...

Da: lillolallo1 07/02/2014 21:16:45
no no, io penso che bisognerebbe "buttarla sul personale". proprio perchè le persone non sono mai chiamate a rendere conto del proprio operato (in alcuni casi volgare e "mafioso") l'andazzo italico non accenna a migliorare :)

Da: Abogado ejercente 07/02/2014 21:31:26
Io sono ottimista! sia per motivi  di diritto sia perché reputo l'attacco del cnf a mezzo stampa una vile resa.
come dire... so di perdere innanzi alla Corte e allora che faccio?pubblicizzo che ho fatto un ricorso contro questi (NOI) e poi quando esce la sentenza tutti muti.

Da: lii03 07/02/2014 22:09:03
La posizione del CNF è quantomeno ambigua, mettersi, quasi, a cantare sull'imminente sentenza che farà giustizia, mah.

Il CNF è un Organo riservato, esprime dei giudizi, nel merito del diritto, con pareri e sentenze.

Secondo me è un segno di debolezza, le dichiarazioni che si leggono su tutti i giornali e in rete,  vuole sottolineare, evidentemente ai propri colleghi avvocati, siamo stati tutti d'accordo che bisognava fare qualcosa, e che, quindi, le colpe non ricadano su chi ha fatto la cagata!!!

Certo, questo nel caso di una sentenza, in linea con le direttive, che affermi il principio della libera circolazione nel rispetto delle normative.

Comunque questo attacco mediatico fa paura, fanno pensare a strategie, anche se passate, della tensione.

Da: lillolallo1 07/02/2014 22:12:02
l'attacco mediatico palesa la volgarità di certuni individui.
da che mondo è mondo il lavoro sporco viene fatto fare a soggetti ben individuati (ricordate ad esempio i falsi comunicati sgrammaticati delle BR durante il sequestro moro?)

come dico da anni certe campagne stampa, per la violenza e la manifesta impunità della bassa manovalanza che si sporca le mania comando, lasciano molto da pensare....

Da: Carlos I 07/02/2014 22:24:17
giusto porsi delle domande, naturalmente però non serve a nulla.
Inutile essere ottimisti a prescindere (del genere "la corte non può...non deve..."): la corte può "tutto", e farà quel che riterrà, e ora non è dato sapere;
inutile (né maturo) cedere al panico (panico di che? vi minacciano col coltello per caso?).
Un po' di dignità e di maturità. E che caXXo.

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Da: common law 07/02/2014 22:29:51

lii03... la cosa che più crea disgusto è che costoro non hanno inneggiato alla sicura prossima vittoria.. ma hanno parlato del fatto che han fatto rinvio pregiudiziale senza neppure commentare il futuro esito.. ma cose se il rinvio producesse, in automatico la declaratoria di abusività, non professionalità etc. di chi si stabilisce in altro paese perchè no ha sostenuto le prove attitudinali di quel paese..

siamo nell'illogicità, abuso della posizione, più totale... è vaneggiamento allo stato puro il comunicato per come è stato scritto...

questi sono scesi nel reato come nulla fosse...

si augurino di vincere, stravincere a man bassa o, veramente, non vorrei essere uno che neppure si fa vedere al bar con costoro...

una cosa del genere non può essere strategia... nessuno stratega sarebbe tanto sprovveduto...se perdono tensione de che? a chi si rivolgono poi? a Dio in persona? Mago Merlino? Chi?
non vogliono gli stabiliti. Punto.
e se perdono o comunque fosse dichiarata l'incompetenza del cnf, quale coa andrebbe ad impigliarsi con un tar? per chi? una manciata di soggetti?

ma no... è stata troppo eclatante l'azione per poter dire qualcosa oltre al fatto che queste persone non resistono alla tentazione di manifestare la rabbia che provano... tentare con mezzi beceri di influenzare i giudici della Corte europea...

Peccato che han pubblicato queste schifezze quando ancora manca tempo alla sentenza... alla decisione nessuno ricorderà questo "comunicato stampa" di sta gente...

Da: common law 07/02/2014 22:38:49

@ Carlos

Carlos, la Corte non può cambiare la legge.. la Corte, al massimo potrà affermare che noi siamo parificabili ai vu' cumprà.. ambulanti abusivi, reietti dal sistema perchè, da italiani, ci siamo stabiliti in Italia conseguendo mediante titolo abilitazione all'estero..
Ma non può cambiare la legge e dare al cnf quel che ha chiesto.. eliminare un articolo di legge.

In questa certezza sta la nostra dignità.
Trovo invece poco consono a giuristi scordarsi le normative e pensare che esista un organo che può, a suo piacimento, annullarle, disattenderle e questo perchè gente come l'Avv. Mascherin si arroga il diritto di insultare pubblicamente una categoria di persone e di fare pressioni su un organo superiore con le sue e di altri come lui manifestazioni ed opinioni personali.

Di Highlander l'invincibile ce n'è soltanto uno... e sta nella fantasia della trama di un film...




Da: Tonimetiu  07/02/2014 23:08:40
Scusate perche' tanta agitazione considerato che la sentenza arrivera' tra qualche mese !!!!!

Da: lii03 07/02/2014 23:28:34
Common, condivido le tue osservazioni, comunque io intendevo, la strategia, come un atteggiamento intrinseco a taluni personaggi.

A come altro si può interpretare l'attacco mediatico.

Chi come noi è andato in Spagna, ha fatto regolare domanda di omologazione, ha sostenuto le prove richieste, normate sulle direttive dell'UE, e in seguito ha ottenuto il titolo, solo, dopo un percorso di esami nell'università spagnole.

Ed il titolo e non la pratica dà il diritto allo stabilimento, ecco che tutto questo percorso, fatto con sacrifici, viene messo in discussione da persone insensibile alla aspettative democratiche del popolo.

Chi come me è stato ad Avila ha fatto Storia nel percorso spagnolo, anche la stampa locale riportava notizie di arrivi di italiani che passavano la notte al Velada a studiare, rimane dell'amaro essere definiti abusivi.

Solo ultimamente ci sono state delle esagerazioni organizzate dalle agenzie, ma tutto ciò, comunque è stato posto freno, con il master e l'esame seguente.

Da: Sardegna02  -banned!-08/02/2014 10:16:38

- Messaggio eliminato -

Da: Sardegna02  -banned!-08/02/2014 10:24:38

- Messaggio eliminato -

Da: Sardegna02  -banned!-08/02/2014 10:24:42

- Messaggio eliminato -

Da: vomero 08/02/2014 10:57:21
per mesi sono stato combattuto se andare in Spagna o no. A volte quando incontravo in tribunale qualche abogado mi veniva la voglia di fermarlo per chiedergli informazioni in merito.
Una bella mattina dopo la seconda bocciatura ho chiesto per sfogo un parere a un giudice che tutto sommato mi ha in simpatia. Questa persona è stata illuminante è mi ha detto che come è finita la via calabrese finirà e in malo modo quella spagnola. Sia ben chiaro, voi singoli siete esenti da colpe. Allo stesso tempo non dite che gente che si è laureata con 76 in una nota università marchigiana dopo 7 anni fc a marzo 2013, dopo aver fatto da sempre il ristoratore e che miracolosamente lo scopro avvocato stabilito da quasi un mese in un coa, quello ha titolo per fare l'avvocato. Purtroppo non è un caso isolato. Quello per sua stessa ammissione non ha idea che è una citazione!
Alla fine alcuni di vuoi dimostreranno di essere sia in buona fede che non è abuso di diritto, ma in pochi resterete in piedi.
Mi dispiace dire certe cose perché anch'io speravo nella via spagnola invece di logorarmi qui. Ma avete esagerato questa è la verità. Esami a crocette in italiano in italia. Avete visto il servizio video sul sito del CNF... la dice lunga 

Da: Berseker 08/02/2014 11:03:03
Certo, ma la Corte, se afferma che i Coa possono sanzionare l'abuso di diritto deve anche ben indicare in che cosa consiste l'abuso. Qui sta il nocciolo della questione. I Coa possono solo verificare il percorso fatto in Italia, e non quello in Spagna.
Comunque con l'introduzione del master tutto è destinato presto a finire.

Da: Berseker 08/02/2014 11:09:55
@vomero
La via calabrese è finita punto e basta e non in malo modo. Anche quella spagnola à, nei fatti, già finita. Ma pensi forse che anche fra gli ordinari non ci sia gente che non sappia fare un atto di citazione ? E tutte le avvocatesse madri di famiglia che non sanno neanche fare un'ingiunzione di pagamento dopo 10 anni dall'abilitazione perchè sono impegnate full time a fare le mamme?
Suvvia...... Anche fra gli abilitati in Calabria c'è gente validissima e capre che si sono abilitate a Torino.....
Mi dispiace per te, ma conta che ho atteso anni che la via spagnola si aprisse ed è stata molto più difficile di quello che pensassi. Pensa, inoltre, che oggi sono qui a lavorare di sabato.....

Da: vomero 08/02/2014 11:10:23
intanto va chiarito che è l'abuso.
Onestamente ne ho sentite di tutti i colori ma uno che mi ha detto che: si ha abuso di diritto se .... non l'ho trovato

Da: Berseker 08/02/2014 11:12:28
Figura molto fumosa e per niente chiara.... in questo ti do ragione al 100 %

Da: vomero 08/02/2014 11:12:37
ti auguro di essere a lavorare pure sabato prossimo e ti saluto

Da: common law 08/02/2014 11:15:36

@ Berkeser

il cnf si appella alla cittadinanza ed omologazione del titolo italiano...

comunque, dato che la sentenza avrà valore per ogni professione, qualora dovessero dire che siamo abusivi allo stesso modo lo saranno medici, dentisti, ingegneri, architetti di cittadinanza italiana con titolo conseguito all'estero e che esercitano in italia.

nel senso che si potrà dire che un ingegnere che non ha fatto progetti all'estero non può farlo neppure qui, così i medici che non han curato nessuno all'estero e così via...

vomero... dimmi, come spiega quel giudice che nessuno degli abilitati al sud con compiti fotocopia etc è stato cancellato etcetera?
Mi sembra che per costoro è finita benissimo...

@ Sardegna02

guarda che i quesiti sono 2... il cnf chiede se, in caso di risposta negativa al primo quesito (iscrivere gli abusivi in automatico), si possa dichiarare l'invalidità per il cnf dell'art 3 direttiva in forza dell'art. 4 n. 2 TUE (prevalenza della norma interna per motivi di integrità territoriale, mantenimento dell'ordine pubblico, tutela della sicurezza nazionale)...

Da: Berseker 08/02/2014 11:25:12
Un saluto anche a te vomero.... non intendevo offenderti....

@common  .... Esatto..... se vale per gli avvocati vale anche per gli ingegneri e per quasi tutte le altre libere professioni..... Di fatto è demolire tutto quello fatto dalla Bolkenstein in avanti..... Senza contare la discriminazione fatta in Italia a cittadini italiani rispetto a quelli comunitari, come aveva acutamente sostenuto il COA di Palermo per il caso Tortorici... sostenedo che gli italiani non erano uguali ai cittadini spagnoli...e per tale motivo dovevano essere cancellati...

Da: vomero 08/02/2014 11:27:06
collega con tutto il rispetto mi pare che la tua è fuori tema.
Oggi non si discute se quella corte di appello ha a suo modo facilitato gli abilitanti. Qui si discute di altro. Un  italiano va in Spagna per esercitare in Italia con il titolo spagnolo senza avere la ben che minima intenzione di esercitare in Spagna. A questo, che non è poco, va aggiunto che nella stragrande maggioranza dei casi non si è rispettata nemmeno la legge spagnola. Mi riferisco a certi tipi di esami e anche in sedi italiane e a iscrizioni in Spagna fuori tempo unite, quindi inammissibili.
Ora ognuno conosce il suo iter, ma per quel che mi riguarda l'esempio vero di cui sopra calza benissimo. 

Da: Statute Law  08/02/2014 11:39:22
....nn confondete chi ha fatto un tragitto regolare ed abilitante stabilendosi  in Spagna x un certo periodo frequentando l'università spagnola con esami sostenuti in spagnolo con quelli che hanno fatto l'esame il sabato mattina senza parlare una parola di spagnolo.....
grazie

e quello che stanno cercando di fare da molto tempo!! capisco le esagerazioni ma vanno fatti dei distinguo!!!

saluti

Da: Sardegna02  -banned!-08/02/2014 11:41:35

- Messaggio eliminato -

Da: Berseker 08/02/2014 11:44:01
Se si vuole si potrebbe andare ad esercitare anche in Finlandia senza aver patrocinato nenache una causa in Italia; lo spazio economico comunitario vale anche per le libere professioni. Conosco avvocati italiani che esercitano a Londra e nessuno, sottolineo nessuno, gli ha mai chiesto nulla circa le loro intenzioni di esecitare o meno in un paese dell'Unione.
Gli evenutali problemi saranno risolti da una nuova direttiva sulla professione di avvocato, la quale sarà ancora più liberale di quella già in vigore....
Le nazioni oramai non esistono più, per lo meno nell'Unione.... E' bene metterselo in testa...

Da: vomero 08/02/2014 11:44:52
guarda dico questa e vi saluto veramente.
Ma avete prontezza delle difese del cnf.
Mi pare che site un esercito senza direzione. Si discute del vostro futuro e non sapete manco che contesta la parte avversa.
A Napoli tutti quelli che hanno voluto sono a conoscenza della memoria. Altrimenti come sapevo certe cose.
Qualcuno a aderito alla causa? Vi difenderete?
Spero di sì per voi perché in difetto non lamentatevi dopo!

Da: vomero 08/02/2014 11:46:49
chiedo venia... ha aderito

Da: Tonimetiu  08/02/2014 11:54:08
attacco anche sul Sole 24 Ore di oggi citano sproposito l'Antitrust ma nessuno replica

Da: dock  08/02/2014 12:01:42
Sardegna 02.            Sono d'accordo sul no della cge in caso di provato abuso del diritto..ma poi in concreto i coa quali indici userebbero per provare l'abuso di chi richiede l'iscrizione? E per chi e'gia iscritto? Non avrebbe dovuto contestati prima e non iscrivere?!!!

Da: Berseker 08/02/2014 12:02:37
Se si replica lo si fa con calma e nelle dovute sedi...

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