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Esame avvocato Spagna
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Da: kites fin05/02/2013 17:47:26
noo eh, ora basta cavolo di parlare di risarcimenti, BASTA, perché te ne cito 300 di nick che paventavano risarcimenti megagalattici, e poi erano solo poppanti.

Da: Rosica05/02/2013 17:50:31
Mah...comunque la legge è legge e l'atteggiamento del CNF è da veri bastardi. Comunque, era da prevedere che sopo l'approvazione della riforma forense avrebbero voluto chiudere il cerchio.
Mi dispiace per quelli che si devono ancora iscrivere; per quelli già iscritti non resta che comunciare a farsi l'idea di essere in trincea.
A volte, però, un plotone di coraggiosi è riuscito a fermare anche eserciti......

Da: ipse dixit05/02/2013 17:59:38
Quando ci fu l'appello in Cassazione erano tutti a sperare che ci fosse un rinvio alla cgce che sicuramente sarebbe stata più illuminata.E sappiamo come finì in Cassazione.
Non c'è nessun elemento, sopratutto nel caso in oggetto, che possa far pensare al peggio. Attendiamo fiduciosi.

Da: common law 05/02/2013 18:04:06

Questo è un vero guaio per gli stabilendi, in effetti. Perchè la sospensione non durerà una settimana ed è nel loro diritto porla in essere.

Per il resto io non ci riesco a preoccuparmi più di tanto...non riesco a trovare un escamotage per la corte per abrogare l'art. 3 della direttiva e ciò per due motivi:

1) non ne hanno il potere;

2) avrebbe conseguenze devastanti sulla libera professione in genere: si pensi ai medici ed agli odontoiatri...sono un esercito che si stabilisce in Stati diversi da quello in cui si abilitano; ogni Stato non stabilirebbe più nessuno atteso che la valutazione del cd. abuso sarebbe del tutto discrezionale.

Sul secondo quesito il CNF si porterà a casa un no.

Da: PER COMMON LAW05/02/2013 18:08:40
scusami Common, ma tu ritieni che nelle more del giudizio la sospensione verrà attuata? E poi, ne hanno diritto?
In ogni caso, quanto potrebbe durare un giudizio del genere fino alla pronuncia della CGUE?

Da: common law 05/02/2013 18:11:28

Sì credo che verrà attuata. E ne hanno il diritto atteso che han rinviato la questione alla Corte.

La CGCE (non CGUE) può metterci molto tempo come no.

A mio avviso si tratterà di qualche mese (7-8).

Ho ricevuto notizie che chiariscono meglio la situazione...

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Da: x  common05/02/2013 18:11:51
riguardo al punto 2) il problema non si è mai posto perchè trattasi di italiani che a 19 anni si trasferiscono e si immatricolano per portare a termine un percorso di studi di 5-6 anni.
Il problema non è nato in questo settore solo perchè tali studenti italiani si laureano in questi paesi europei, noi invece abbiamo solo omologato il nostro titolo di laurea italiano in quello spagnolo.

Detto questo mi sembra ovvio che crollerebbe l'idea stessa di europa, un pò come se togliessero schengen o mettessero i dazi alle merci tra i vari paesi ue.
Non penso che per gli avvocati italiani si arriverà a questo punto.

Da: PER COMMON LAW05/02/2013 18:13:47
Grazie Common, "abuso" ancora della tua pazienza, ma avendo rinviato la questione alla Corte, perché dovrebbero sospendere le iscrizioni se la norma è chiara sul punto?
Dunque, ogni volta che qualcuno avrebbe un dubbio, può sospendere gli effetti?

Quali sono le delucidazioni che hai avuto? grazie

Da: common law 05/02/2013 18:17:46

purtroppo la classe medica si lamenta alquanto di questo...lo considerano un "abuso" anche loro perchè si elude lo sbarramento posto all'ammissione universitaria. Il problema sussiste anche per loro...solo che loro sono più intelligenti e non amano fare figuracce.

Inoltre noi non abbiamo solo "omologato"...nel senso che non è una procedura meramente burocratica. Si sono sostenuti degli esami per questa omologa.

Anzi, la circostanza che, a monte, vi è una laurea italiana credo che sia garantista nei nostri confronti.

Da: LuigiPDA05/02/2013 18:18:22
Ragà l'Europa si sa come la pensa, è intervenuta qualche mese fa per modificare la riforma forense contro gli stabilendi e non si vede il motivo perchè dovrebbe, ora, cambiare opinione.
Secondo me gli stabiliti (come me) non rischiano nulla; sono gli stabilendi che fino alla pronuncia non si potranno iscrivere.

Da: Tragedia05/02/2013 18:21:31
Che notizie hai ricevuto Common?

Da: common law 05/02/2013 18:23:00

@ x common law

da quando gli ordini si preoccupano delle norme?
Il rinvio servirà loro da scusa per sospendere e, tutto sommato, è pure logico...

Le notizie che ho avuto sono nel senso di un autogol a nostro sfavore posto in essere da chi ha fornito ai coa notizie ultronee sul proprio percorso oltre a quello che stabilisce la normativa.

Da: PER COMMON LAW05/02/2013 18:26:17
e cioè?

Da: x  common05/02/2013 18:28:27
non mi sembra sia il caso in oggetto, l'ordinanza dice che l'abogado ha depositato al momento dell'iscrizione solo il certificato di collegiazione oltre al domicilio in italia.

Da: common law 05/02/2013 18:31:54

@ x common

lo è. diciamo che questo ricorso è stata l'occasione per proporre il rinvio che era già deciso da tempo anche in virtù del fatto che l'eu stessa, viste le lagnanze circa annunci pubblicitari e allegazione di percorsi non proprio limpidi o comunque troppo rapidi ha suggerito, per risolvere una volta per tute la questione, di rivolgersi alla corte.

Da: lillovero loriginale05/02/2013 18:34:31
il punto fondamentale è che i coa e la corrente volgarizzante del cnf hanno fatto passare l'idea che la legge è un inutile suppellettile e che che loro possono abusarne come credono (ergendosi a supremi interpreti e in alcuni casi financo a legislatori stessi).
"interpretano" lì dove non ci è proprio nulla da interpretare, perseverando in certi comportamenti magari per non svergognare "avvocatoni" e "luminari" che in un momento oscuro per la storia nazionale hanno pensato che lo stato di diritti fosse venuto meno (e effettivamente così sembrava).

ciò detto, non ho alcuna simpatia per agenzie e soggetti fruitori delle stesse con esami "facilitati"; ma le modalità di reazione dell'avvocatura italiana indicano una mentalità brutta e mafiosa.

rocco

Da: x  common05/02/2013 18:36:11
il discorso non fila, sarebbe stato meglio il rinvio per l'abogado che ha sostenuto esami online e non ha mai messo piede in spagna, presentandosi al coa da abogado.
Da quello che ho letto in questi giorni sull'abogado del ricorso di oggi se la sono presa con un ricorrente che non rientra nella categoria infraditos, possibile che non c'era qualcosa di più facile tra i molti ricorsi al cnf come a marzo 2012?

Da: kites fin05/02/2013 18:40:32
era il solo modo di bloccare i ricorsi pendenti in cassazione.
Sveglia

Da: common law 05/02/2013 18:40:53

quella persona non credo abbia fatt il ricorso al cnf.
hanno scelto questo ricorrente perchè non aveva presentato alcun altro documento e la decisione che il cnf vuole è nel senso di poter verificare il percorso di omologa.
In realtà il cnf non ha inviato alla Corte la sola mera questione pregiudiziale... ma una corposa documentazione circa il percorso di molti istanti fornita al cnf dai coa.

Da: TANGO205/02/2013 18:41:47
cara common L. ed amici Rosica ed altri che da tempo non leggevo...
la mia paura non e' quella di attendere 7/8 mesi per la sentenza...ma ...atteso che la cosa oramai e' pubblica..quali saranno i comportamenti dei ns. colleghi italiani, dei giudici e di tutti coloro che ruotano attorno al ns. lavoro???
io reputo che dobbiamo proprio far finta di nulla e continuare nei modi di sempre....c'e' una deontologia dell'avvocato europeo che dovra' essere rispettata...che non sia questo un momento di chiuderci nelle catacombe!!!
io penso che la montagna partorira' un topolino.....reputo che per chi e' stabilito da quasi 2 anni il problema non si ponga assolutamente.
ora, se gli ordini non iscriveranno " provvisoriamente" a breve lo scopriremo...i primi che faranno domanda di stabilimento e rifiuteranno ....lo sapremo con immediatezza.
buona serata.

Da: common law 05/02/2013 18:43:16

pardon...alla Cassazione.

e, comunque, il cnf si era già pronunciato su quella persona.

Da: x  common05/02/2013 18:46:05
torna in primo piano il discorso che la categoria si sta distruggendo da sola, sono documenti che i coa non avrebbero mai dovuto conoscere.

Da: x tutti i futuri cancellati05/02/2013 18:48:38
Non c'è più niente da fare
è stato bello sognare
un grande amore sincero
ed un felice futuro
da vivere insieme per sempre con te

La vita ci ha regalato,
qualcosa da ricordare
il nostro amore sincero
ed un felice futuro
qualcosa che il tempo
non cambierà mai.

E domani forse troverai quello che vuoi
e domani forse ciò che voglio troverò
ma so già
che fra noi
niente mai cambierà
basta solo che ti ricordi che anche se...

Non c'è più niente da fare
e' stato bello sognare
la vita ci ha regalato
dei lunghi giorni felici
qualcosa che il tempo non cambierà mai.



Da: TANGO205/02/2013 18:52:20
ma a vs. avviso interpellare il Prof. Tortorici, potrebbe essere motivo di chiarezza ?
se servirsse a tranquillizzarci, potremmo anche solo con una raccolta fondi, farci fare un parere  " pro-veritate" anche per aiutare chi deve o sta chiedendo l'iscrizione come stabilito...
io spero che l'AIAS, atteso che l'unico organismo che potrebbe aiutarci, possa non restare alla finestra ma contrastare la situazione creatasi.
buona serata a tutti.

Da: common law 05/02/2013 18:55:12

@ x common

mah.. mi han portato esempi di persone che effettivamente lasciano un po' a desiderare...

per fortuna il CNF ha sparato troppo alto... vuole l'abrogazione della norma che consente di far valere siffatti documenti...

ho anche saputo che un gruppo di abogados vuole fare ricorso incidentale adducendo il motivo che il CNF non è competente al rinvio pregiudiziale.
Auspico che non adducano questa motivazione o saranno esclusi dal merito e mandati a casa... il CNF E' competente in quanto giudice speciale...

Da: common law 05/02/2013 18:57:45

@ Tango2

sarebbe utile chiedere un parere a Tortorici se poi si è presenti nel giudizio...altrimenti a che serve?

Da: lii03 05/02/2013 19:16:06
Ragionando sulla questione sorta con il rinvio del CNF, bisogna osservare innanzitutto che chi ha fatto un percorso parallelo, quale domanda al Ministero spagnolo, accettazione di sostenere le prove e il loro superamento, in castigliano, che spazia tra i 10 o 18 esami, ha conseguito un omologazione al titolo, che equivale a un corretto conseguimento della laurea in Licenciado de Direcho, quindi chi ha fatto questo percorso ha due lauree, una conseguita in Italia e una conseguita in Spagna, quella in Spagna, come da consolidata prassi, dà diritto all'iscrizione al Colegio dell'Abogacia,  percui non si riesce proprio a capire dove si possa configurare l'abuso del diritto in un percorso solare e lineare. Si configurerebbe l'abuso del diritto solo nel caso in cui il disponendo del diritto (Linceciado de Derecho) si sottrarebbe alla bocciature che il CNF, aveva predisposto. Quindi in questo caso l'abuso effettivamente ci sarebbe. Solo in questo caso configurerebbe l'abuso del diritto, e il ragionamento del CNF non farebbe una grinza,quale: abbiamo predisposto un esame di stato, dove abbiamo deciso di bocciati in ogni caso, indipendentemente da quello che scriverai o dirai, e te pur di sottrarti dalla certezza matematica della bocciatura, hai osato fare un percorso alternativo, andado in altro Stato. Le pecorelle si sono sottrattte al padrone cnf. che aveva stabilito la bocciatura, in questo caso, allora sì ci sarebbe l'abuso del diritto!!!

Da: Rosica05/02/2013 19:29:59
Bah......comunque nessuno può impedirci, leggi alla mano, di esercitare e di lavorare. Potrà esserci un poco di trambusto all'inizio, ma tutto dopo è destinato a rientrare nell'alveo della normalità.
In fondo, anche se non gli piaciamo (e la cosa e reciproca) siamo una percentuale infima rispetto agli ordinari.

Da: Speriamo bene..................05/02/2013 19:33:31
Comunque un pò di preoccupazione per questa cosa c'è speriamo bene...Con questa cavolo di riforma era inevitabile che qualche  problema sarebbe venuto a galla.....

Da: LuigiPDA05/02/2013 19:47:04
l'unico abuso di diritto è chiedere alla Corte di Giustizia dell'Unione Europea una pregiudiziale, di talchè vengano sospese tutte le iscrizioni, quando la stessa legge nazionale, approvata in via denitiva alla fine di dicembre 2012, espressamente prevede come unico requisito quello dell'iscrizione ad un Coa straniero.

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