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Esame avvocato Spagna
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Da: si06/02/2013 15:28:24
http://www.corriere.it/economia/13_febbraio_05/avvocati-ricorso-cnf-corte-giustizia-ue_abf2f82e-6ee2-11e2-8e9f-4060dbd697f2.shtml

«Con questo ricorso chiediamo alla Ue se possiamo arrogarci il diritto (discrezionale, ndr.) di chiedere a un giovane se ha mai sostenuto una causa a Madrid, oppure domandargli dove ha svolto il tirocinio. Quello che vogliamo contrastare è questa pratica fittizia di recarsi in Spagna

Da: WwW06/02/2013 15:31:45
non cantate vittoria troppo facilmente. Chi ha redatto il mrimando alla CGCE è gente che ha le palle. Non giocate troppo con il fuoco......................................................................

Da: riflessione06/02/2013 15:42:39
Brutta roba essere abogados..
riassumiamo la situazione.
1) i nostri eroi pluribocciati palazzettari vengono più e più volte stangati all'esame di stato (ovviamente perchè sono sfortunati e passano solo i raccomandati/capre);
2) decidono pertanto di investire denaro in tristi agenzie comprandosi a fior di quattrini la conversione della laurea in espana, spesso per il tramite di selettivissimi esami a crocette;
3) si iscrivono come stabiliti sperimentando sin da subito lo scherno ed il ludibrio del personale tutto di qualsivoglia ufficio giudiziario;
4) imparano pertanto immediatamente a tenere un profilo basso, vivendo nel terrore di essere identificati quali abogados, oggettivamente vergognandosi della loro situazione di "diversi";
5) la sera  sul forum di mininterno sfogano la propria frustrazione ruggendo la loro bravura/ricchezza/marea di clienti come ogni buon leone da forum che si rispetti dovrebbe fare;
6) ora, e qui si ride forte, iniziano a temere che qualcosa vada storto visto e considerato che il CNF, giustamente, vuole fare giustizia e punire i furbetti, e quindi si riversano qui consolandosi a vicenda e convincendosi che tutto andrà per il meglio, con il santo patrocinio della maestrina che non perde occasione per far sfoggio della propria sapienza...
non vi invidio ragazzi, sinceramente.

Da: abuso del diritto06/02/2013 15:53:21
questa volta per voi miserabili è davvero la fine...hahahahahahahaahahahahahahahahahah

Da: modesta06/02/2013 15:59:01
per @ riflessione.
ma scusa non puoi andare a riflettere in altro luogo ...
se la questione non ti riguarda, non capisco quale insegnamento vuoi darci.
sei laureato, sei un collega? sei un avvocatone...bene cura il tuo studio che ne hai bisogno.
grazie e tante belle cose.
p.s. non proviamo alcun scherno - ludibrio..dei netturbini, impiegati cancellieri che incontriamo ..invero tu...anzi Lei...quando passa gli stendono il tappeto rosso??? tipo RAUL BOVA?? ebbravo ebbravo.

Da: common law 06/02/2013 16:00:18

E di chi hai invidia invece tu?
Delle migliaia di persone che si sono abilitate in sedi di comodo italiane il cui onere era solo di pagare la residenza?
Dopo un decennio ancora si ricorda questo scandalo...oppps scusa... ho scordato x un attimo che in quelle sedi si sono abilitate anche persone che oggi sono ministri... hai ragione potevano dormire tra 4 guanciali... e che importa se mesi fa si gridava in parlamento che necessitava una legge severa dato che gli "avvocati italiani sono impreparati" (cit.)

Ma abbiate la decenza di tacere!!!

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Da: lillovero loriginale06/02/2013 16:03:08
http://www.repubblica.it/esteri/2013/02/05/news/germania_cancellato_il_dottorato_al_ministro_dell_istruzione_ha_copiato-52038237/?ref=HREC2-9

se fossimo in germania avrebbero già fatto riaprire le buste degli esami di tanti abilitati in italia che sparano sugli abogados.
e se gli abogados avessero gli attributi tirerebbero fuori gli scheletri negli armadi di chi li denigra e rovina professionalmente.

Da: avete mai visto un toro?06/02/2013 16:06:45
Per giudicare una notizia occorre innanzi tutto capirla. Esistono note aziende che si occupano di supporto agli studenti universitari, le quali, da tempo, veicolano sui media italiani spot suadenti del tipo: vuoi diventare avvocato superando l'esame di abilitazione in spagna, pensiamo a tutto noi. Questo potrebbe nascondere un aggiramento delle regole. Le regole sono quelle dettate a garanzia dei consumatori e prevedono che alcuni professionisti, che hanno a che fare con aspetti importantissimi della vita delle persone (la salute, la libertà …), prima di buttarsi sul mercato, siano certificati. Questo è l'esame di abilitazione. Aggirare le regole significa che una normativa fatta per un avvocato che nasce e studia in Spagna e che, dopo aver fatto l'avvocato in quel paese, decide di trasferirsi in Italia, venga sfruttata da chi è nato e ha studiato in Italia, non ha alcuna intenzione di esercitare la professione in Spagna, neppure per un giorno, ma non riesce - forse perché non studia - ad ottenere l'abilitazione in Italia. Poiché nel nostro diritto esiste ancora il reato di esercizio abusivo della professione, sarebbe bene che la vicenda venisse approfondita, anche dalla magistratura, per capire se questi turisti dell'abilitazione si rechino davvero nel paese della corrida, se abbiano mai visto un toro, se parlino spagnolo, se conoscano il diritto spagnolo e così via. saluti leoleg61] Per giudicare una notizia occorre innanzi tutto capirla. Esistono note aziende che si occupano di supporto agli studenti universitari, le quali, da tempo, veicolano sui media italiani spot suadenti del tipo: vuoi diventare avvocato superando l'esame di abilitazione in spagna, pensiamo a tutto noi. Questo potrebbe nascondere un aggiramento delle regole. Le regole sono quelle dettate a garanzia dei consumatori e prevedono che alcuni professionisti, che hanno a che fare con aspetti importantissimi della vita delle persone (la salute, la libertà …), prima di buttarsi sul mercato, siano certificati. Questo è l'esame di abilitazione. Aggirare le regole significa che una normativa fatta per un avvocato che nasce e studia in Spagna e che, dopo aver fatto l'avvocato in quel paese, decide di trasferirsi in Italia, venga sfruttata da chi è nato e ha studiato in Italia, non ha alcuna intenzione di esercitare la professione in Spagna, neppure per un giorno, ma non riesce - forse perché non studia - ad ottenere l'abilitazione in Italia. Poiché nel nostro diritto esiste ancora il reato di esercizio abusivo della professione, sarebbe bene che la vicenda venisse approfondita, anche dalla magistratura, per capire se questi turisti dell'abilitazione si rechino davvero nel paese della corrida, se abbiano mai visto un toro, se parlino spagnolo, se conoscano il diritto spagnolo e così via. saluti

Da: Lorenzo_Verona06/02/2013 16:14:06
scusa dove c'è scritto che per diventare abogados io debba aver visto un toro? dalle regole spagnole, fino a prova contraria  e fino all'ottobre 2013, era sufficiente la laurea in giurisprudenza. se vogliamo sindacare su come vengono attribuite le lauree in spagna, dovremmo prima fare un mea culpa su tutte le università fasulle che fioriscono nel sud italia, presso le quali un buon 50% dei gloriosi avvocati si è laureato. However, qualcuno ha idee delle tempistiche previste per questa pagliacciata?

Da: common law 06/02/2013 16:19:03


Lo ammetto.... non ho mai visto un toro da vicino...
Domani, visto che cio' costituisce la prova dell' illecito vado a costituirmi..,


( a patto pero' che l'amico qui sopra si legga la direttiva 98/5/CE almeno nell'articolo che enuncia chi e' tutelato in essa direttiva. Non gli chiedo di leggere la datata sentenza cgce circa il divieto di ostacolo del diritto dell'esercizio di stabilimento x ragioni di nazionalita' e residenza perche' so che sarebbe troppo sforzo per lui che invece comosce i manzi italiani...)

Da: avete mai visto un toro06/02/2013 16:22:08
allora ora voglio misurare il Q. I.
Uno va in Spagna, in pochi mesi omologa e torna in Italia senza sapere manco dove è sito un tribunale iberico. Ok?
Mi spieghi dove cadono gli effetti di questo abuso "a tacer d'altro"? In Spagna o in Italia. Allora come può dire la corte che se un'azione o omissione di uno stato  ricade su altro stato membro quest'ultimo non può adottare opportune misure di valutazione.

Da: avete mai visto un toro06/02/2013 16:24:00
è chiaro non sarete cancellati, almeno me lo auguro. Ma di certo vi faranno fare l'esame di stato come tutti senza la necessità di pratica.

Da: avete mai visto un toro06/02/2013 16:25:41
ultimo ps: su l'ipotesi di dover fare l'esame c'è già un precedente ultimo.
Auguri

Da: WwW06/02/2013 16:32:40
nei siti di diversi coa stanno sbandierando la notizia come se già la corte si fosse espressa in loro favore.

Da: common law 06/02/2013 16:33:58

Ahahahah.... Ma qui si beve a meta' pomeriggio!!!

Prima i tori poi questo?
Ma perche' la Spagna e' stata posta sotto inchiesta per comminare una sanzione ed intervenire nel suo sistema interno?
Io ricordo che apritono la preonfrazione sll'italia a dire il vero..,,

E dove sta scritto della necessita' di esercizio per poter esercitare validamente il diritto di stabilimento?

Mamma mia....

Ora ho una riunione... Torno al circo dopo. Non fregatemi il posto eh!'

Da: lillovero loriginale06/02/2013 16:49:54
i coa sono spesso politicizzati e in mano a personaggi molto, molto ignoranti.
gli stessi che inquinano l'oua e il cnf.

una crociata contro le agenzie e le omologazioni "anomale" proposte da molte di queste sarebbe condivisibile; un atteggiamento mafioso da combriccola di poveracci prepotenti (tipo quello mostrato dall'avvocatura con riferimento alla questione abogados) è indice della pessima qualità stilistica, morale e etica di chi ha in pugno l'avvocatura.

Da: jek x06/02/2013 17:40:02
quindi il problema è a monte

Da: riflessione06/02/2013 18:02:22
chi utilizza il telefonino alla tre giorni imbroglia.
Imbroglia anche chi, nel percorso italiano, utilizzi qualunque altro mezzo che gli consenta di farsi beffa di tutti coloro che ottengono la abilitazione in Italia piangendo, sacrificandosi e sopportando, a volte ed ora per un tempo più breve di qualche anno fa, troppe vessazioni. Gli imbroglioni che vengono beccati, però, ci lasciano le penne e ripartono dal via. Nessuno mette in dubbio il loro diritto di fare un percorso correttamente e nessuno si scandalizza se una volta beccati vengono cacciati con infamia dalla sede d'esame. E' una questione di rispetto verso tutti, più che di osservanza delle regole d'esame
Ora, solo per chiarire un aspetto molto importante che ci consentirebbe di parlare la stessa lingua con la massima onestà, vorrei porre a tutti una domanda: chi usa lo stabilimento quale escamotage per ottenere la iscrizione imbroglia o no? Oppure voi ritenete che una volta raggiunto l'obiettivo i mezzi utilizzati scemino a meri dettagli? Durante la tre giorni non si possono usare telefonini. Rimedio: si schermano le aule e, se non si riesce, si perquisisce chi entra. Ovviamente ci voglioneo persone adatte e regole a ciò predisposte. Ma con regole adatte e personale a ciò deputato, sarebbe una bestialità farlo?
Perchè, vedete, se continuiamo ad affrontare il problema -che tale è, piaccia o meno- partendo dalla fine (lo stabilimento è un diritto soggettivo da tutelare), si arriva esattamente dove siamo ora, perchè anch eguadagnarsi il pane lecitamente è un diritt, e non possiamo dire che unan volta ottenuta la pagnotta, tutto finisce perchè altro uguale diritto è potersela mangiare.
Non giustifico ma comprendo le posizioni arroganti di taluno di voi stabiliti (così come non tollero e non comprendo le posizioni insostenibili di qualche "locale" ), tuttavia sono sicuro che chi, tra noi, ha fatto l'esame sudando o si è stabilito con un percorso conforme allo spirito dello stabilimento, non può sentirsi uguale a chi si è trasferito un paio di giorni ( o 10 o 20) a Catanzaro o in Spagna solo per evitare la tre giorni o il corretto percorso formativo.
A chi dice che i COA non possono valutare il percorso aggiungo che i commissari non possono perquisire. Ma il telefonino da una parte e i trucchi dall'altra sempre imbrogli dovrebbero essere. O no?
Ecco, scusatemi se mi sono intromesso in questioni che , secondo la vostra logica, non dovrebbero riguardarmi, ma davvero vorrei sapere che cosa ne pensate.

Da: Rosica06/02/2013 18:16:28
@avete mai visto un toro ?
Che intervento da brivido ! Ma dove vedi l'esercizio abusivo della professione. Si può esercitare in Italia con il proprio titolo di origine, cioè Abogado, Rechsanwalt, Solicitor etc.
Se qualcuno si firma avvocato, allora si vi è l'esercizio abusivo della professione.
Riguardo poi al diritto di uno straniero di studiare e laurearsi in uno stato membro dell'UE, beh...allora si dovrebbe vietare ad uno spagnolo di laurearsi in Italia, o vietare agli italiani di studiare odontoiatria in Spagna.
Ragioni come se l'Italia fosse ancora uno stato sovrano e non come uno stato facente parte dell'UE.
Cara common, non ti preoccupare, ti ho riservato un posto fra gli spettatori del Circo..... C'è da divertirsi

Da: Rosica06/02/2013 18:21:13
Equiparare chi porta un cellulare in sede di esame con uno che ha fatto 10 esami in lingua spagnola in Spagna ?
Equiparare chi bara con chi è titolare di un diritto soggettivo di stabilimento ?
Ma siete giuristi o cosa?

Da: Tragedia06/02/2013 18:23:44
Secondo me non ci sono rischi di cancellazioni, ma di controlli vari... Che ne dite?

Da: Rosica06/02/2013 18:28:43
Possono solo controllare la validità dei documenti consegnati al momento dell'iscrizione, cioè quelli richiesti dalla legge.

Da: x tutti i futuri cancellati06/02/2013 18:28:53
ride ben chi dire ultimo.
Cavalleria, 1 a 0 per il cnf
cassazione, 1 a 1
CGCE, 2 a 1 FINITA

Da: Rosica06/02/2013 18:32:27
Ah....la profondità di certi argomenti. Ride bene chi ride ultimo..... Comunque la Cassazione finì con la nostra totale vittoria.....

Da: riflessione06/02/2013 18:32:52
Beh, se tanto è il risultato della mia domanda, mi ritiro. Scusatemi
Chi ha fatto 10 esami in lingia spagnola probabilmente è nella stessa posizone di chi ne ha fatti altrettanti o di più in altra lingua. L'importante è che se li ha fatti davvero non ha imbrogliato, quindi non può essere paragonato a chi ha usato il telefonino. Forse non mi sono spiegato. O forse mi sono illuso

Da: modesta06/02/2013 18:39:14
@caro torero cha cha cha..
la morale delle ore 16.06 la vai a fare a tutti coloro che sono stati a Catanzaro...Messina...Reggio Calabria....Catania ecc. ecc. costoro tornati in Piemonte, Lombardia ecc. ecc. hanno fatto male a qualcuno.?????.
non abbiamo biosgno di perbenisti..
cosa sei un cassazionista...pensa al tuo lavoro e migliora la tua assicurazione professionale. 

Da: Tragedia06/02/2013 18:45:44
X tutti i futuri cancellati... Consiglio cancellati... Ma dall'anagrafe...

Da: Tragedia06/02/2013 18:55:39
Cmq sarebbe una buona mossa mobilitare i corrispondenti organi spagnoli in proposito... Infatti questo è un attacco mosso sì nei nostri confronti, ma teso a delegittimare cmq le pratiche tenute da un altro paese europeo, quanto a burocrazia, titoli professionali, discredito in generale insomma...

Da: kikketto 06/02/2013 18:55:45
chi ha fatto il ricorso ? de tilla?

Da: Davide206/02/2013 18:58:31
Scusate ragazzi, attento a giorni la credencial e mi pongo questo interrogativo; ma su che base gli ordini, in attesa della pronuncia della Corte di Giustizia, possono rifiutare  le iscrizioni all'albo degli avvocati stabiiti?
C'è comunque una normativa vigente e la sentenza delle SS. UU. che in tal modo verrebbero disattese!  E' comunque previsto che tale sospenzione delle iscrizioni possa avvenire? avete notizie sul punto?

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