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Esame avvocato Spagna
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Da: lillovero loriginale 05/02/2013 14:55:54
perchè la questione dovrebbe chiudersi in maniera definitiva?
ci sono sentenze chiarissime, a livello comunitario e della cassazione.

e questi sottili strateghi saltano fuori con "quesiti chiusi" che farebbero vergognare un bambino quanto a logica e a furbizia.

si abbia il coraggio di colpire le agenzie e il loro turpe mercimonio, per la miseria! basta omertà! basta corruzione! basta commistione di interessi!

Da: Carlos I 05/02/2013 14:56:20
certo, qui hanno tutti messo sempre la testa sotto la sabbia.
Per un certo aspetto, è una grana voluta.
Ampiamente.
Comunque, non so se è chiaro, che con tutta la pubblicità cattiva che questa faccenda procura, la corte potrebbe pure dare ragione agli stabiliti (ma ho molti dubbi), solo che dopo vada come vada manco un cliente si rivolgerà a un abogado. L'biettivo, per loro, è raggiunto in ogni caso.
Meglio vedere le verità che fingerne l'inesistenza

Da: x Carlos I 05/02/2013 15:00:28
mettiti il cuore in pace, non verremo mai integrati e dovremmo passare via prova attitudinale sempre davanti all'onnipresente CNF.
Questo accadrà indipendentemente dalla CGUE.

Da: common law 05/02/2013 15:02:14

Carlos, io proprio non ti seguo...
Un diritto è un diritto: o c'è o non c'è. Che conta in quanti lo fan valere?

Direi, piuttosto, che questo esito era stato previsto ampiamente causa le pubblicità delle agenzie, vera nemesi.

Ciò premesso, il tutto non rileva...La corte europea giudica solo e soltanto in diritto e, come ben dice Rosica, difende a spada tratta i suoi principi.

Qui si tratta di stabilire se la Corte potrà dichiarare che, per l'Italia (fanalino di coda dell'Europa, piena fino all'orlo di sanzioni, invisa da chicchessia, giudicata uno stato-buffone) l'art. 3 è "invalido"aprendo così la porta a ogni chiusura di qualsivoglia Stato su qualsivoglia professione.

Carlos, se replichi ulteriormente gradirei che motivi in diritto e non su ciò che può o non può tollerare il CNF...in realtà non si è ancora capito come l'europa possa tollerare le illegittime e pervicaci attività del CNF & soci...

@ Rosica

avallo ogni tua parola...e l'esito è scontato.

@ x velasquez

a dire il vero fui proprio io che preannunciai con mesi di anticipo la volontà del CNF di ricorrere all'Europa...fu l'occasione, infatti, di conoscere più da vicino Carlos e boffo, oltre alcuni altri.

Ciononostante alla luce dei quesiti proposti dal CNF ora sì, lo ritengo folle ed una gran figuraccia per l'Italia sulla quale già son stati magnanimi a ritardare la procedura d'infrazione... che ora si concluderà.

@ x common

ad adiuvandum? Penso che si potrebbe fare. A patto di non andare a strabordare...

Da: quesito num 1 05/02/2013 15:02:35
io sto aspettando il certificato di iscrizione dalla spagna, potrò iscrivermi?

Da: x Carlos I 05/02/2013 15:03:23
No caro Carlos, qualcuno ha messo in guardia da certi comportamenti, non unire tutti nella malattia dello struzzo.
Comuque la strategia del CNF oltre che ad impedire multe rilevaqnti dall'Antitrust e' quella di presentare altri ricorsi alla CGCE per chiederne la riunione.

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Da: common law 05/02/2013 15:10:33

e basta con questa storia del quesiti chiusi!!!

... DOVE è chiuso il quesito n.2?

Ma lo sapete che è un quesito chiuso? E' il quesito che vuole come risposta solo un sì o un no perchè contiene la motivazione esaustiva già nella domanda... Qui si è chiesto di abrogare una norma a chi non ne ha la facoltà e di avallare un atteggiamento discriminatorio tra Stato e Stato (invalida per l'Italia...) tout court. La Corte non ha neppure i poteri per abrogare una norma e, secondo voi, c'è la motivazione esaustiva nella domanda?

Da: lillovero loriginale 05/02/2013 15:14:14
l'aberrazione sono le agenzie. il cnf non fa altro che cercare di sfruttare a proprio vantaggio l'ignoranza e la paura ancestrale degli infraditos che alle agenzie di rivolgono.

Da: Carlos I 05/02/2013 15:24:11
no ma quale replica, mica sono la controparte io! Eh eh eh, quelli faranno da soli, poi la corte dirà la sua.
Un confronto con gl iinteressati è possibile, ma ormai l'ordinanza è quella e per quanto si possa discettare di diritto qui, rileva ben poco

Da: NOVANTA 05/02/2013 15:33:32
Dove sono i leoni da forum???????tutti gattini ora.....WAHAHAHAHAHAHAHAA

Da: boh 05/02/2013 15:37:37
a me non è chiara una cosa sull'iter spagnolo.

1) si potrà esperire entro ottobre 2013 (TUTTO l'iter deve concludersi

in tale data)

2) quando ci si iscrive nel registro degli ABOGADI, occorre

domiciliarsi presso un altro avv. italiano: costui dev'esser

sempre presente (fisicamente in udienza) e costituito con l'abogado,

o l'abogado può agire da solo?

3) l'abogado, che per 3 anni non è ancora un avvocato, paga

le tasse e la cassa forense come l'avvocato italiano?

4) oltre all'obbligo di essere iscritti pressp un foro spegnolo

(tutti i fori continuano ad iscrivere?) è mica previsto l'obbligo

di esercitare anche in spagna?

Da: boh 05/02/2013 15:37:42
a me non è chiara una cosa sull'iter spagnolo.

1) si potrà esperire entro ottobre 2013 (TUTTO l'iter deve concludersi

in tale data)

2) quando ci si iscrive nel registro degli ABOGADI, occorre

domiciliarsi presso un altro avv. italiano: costui dev'esser

sempre presente (fisicamente in udienza) e costituito con l'abogado,

o l'abogado può agire da solo?

3) l'abogado, che per 3 anni non è ancora un avvocato, paga

le tasse e la cassa forense come l'avvocato italiano?

4) oltre all'obbligo di essere iscritti pressp un foro spegnolo

(tutti i fori continuano ad iscrivere?) è mica previsto l'obbligo

di esercitare anche in spagna?

Da: Tragedia 05/02/2013 16:05:57
Il cnf sta solo cercando di bloccare l'enorme ondata di gente che andrà già da ora in Spagna viste le nuove modalità con le quali si svolgerà l'esame italiano. Cerca di bloccare quello che gli sta rientrando dalla finestra visto che ha chiuso la porta, e nel contempo tutta la gente che viene portata dalle agenzie... Tutto qui. Secondo me chi è già iscritto non avrà + problemi rispetto a quanti già ne abbia adesso, il fatto è che vogliono cercare il modo di chiudere il rubinetto...

Da: Tragedia 05/02/2013 16:14:30
Cmq ha ragione Common, non c'è niente di esaustivo in quello che dice il cnf... E poi scusate, allora chi è avvocato integrato x il decorso dei tre anni famosi che fa ora? Si vede cancellare dall'albo? E li stesso chi è già iscritto virna cancellato? E i diritti dei clienti che ha seguito nelle pratiche dove vanno ... In padella?

Da: xbho 05/02/2013 16:24:16
a)nessuna norma dice che c'e' la proroga c'e' piuttosto una interpetrazione pro comunitari dei collegi spagnoli che iscrivono senza master.Nulla toglie che domani mattina si introduca una norma che non consenta piu'di diventare abogados senza master..della serie si salvi chi puo!
b)non devi documentare alcun esercizio in Spagna
c)ll'avvocato stabilito ha diritto di esercitare l'attività di rappresentanza, assistenza e difesa nei giudizi civili,
penali, amministrativi e disciplinari, ma deve agire �«d'intesa con un professionista abilitato
ad esercitare la professione con il titolo d'avvocato�». Questo professionista assicura i
rapporti con l'amministrazione adita ed è responsabile del rispetto dei doveri imposti ai
difensori. Questa intesa deve risultare da scrittura privata autenticata o da dichiarazione resa
da entrambi gli avvocati al giudice adito o all'autorità procedente. Per l'attività
stragiudiziale, invece, non vi sono limitazioni e quindi l'avvocato può agire senza
alcun'intesa con avvocati italiani.

Da: gluk 05/02/2013 16:25:27
il mio dominus diceva una cosa che è vera, prima di sottovalutare l'avversario sottovaluta te.
Ma secondo voi, non per essere prono a nessuno, gente di quella portata con studi megagalattici e fatturati da Fiat si sputtana con un qualcosa di inammissibile o temerario. Ma dai, non facciamo i bambini, è gente con il pelo bianco sullo stomaco, altrimenti non sarebbe arrivata dove è arrivata.
Sono un collega e ho letto gli interventi di due giorni interi. C'è qualcuno che ha tentato di dire come stanno le cose, ma i più cercano solo di autoconvingersi che nulla sarà. E' SBAGLIATO!!
La corte se apre il caso, perchè ben potrebbe richiamare altre sentenze e così farà, non potrà sottrarsi alla Koller nè alla Cavallera.
Quindi se volete sopravvivere dovete fare autovalutazione e porvi i seguenti interrogativi:
che tipo di omologazione ho sostentuto e dove (quiz in italiano, note università private ecc.);
sono capace di dimostrare ad una commissione terza di conoscere la lingua e il diritto spagnolo;
posso documentare realmente un percorso che per durata e/o attività in Spagna sia consistente da resistere ad un'accusa di abuso di diritto.
Se è no, allora buon studio per dicembre.
Io personamente, in tempi non sospetti ho impiegato anni per conseguire il titolo e ho un vagone di atti fatti e da fare in Spagna, quindi dormo sonni tranquilli.

Da: common law 05/02/2013 16:25:27

@ Carlos

Atteso che hai espresso più volte la tua previsione negativa circa l'esito della vicenda ti ho invitato a motivarla in diritto.

Se non sai motivarla nè hai la sfera di cristallo non si comprende la tua previsione. Tutto qui.

Allo stesso modo mi è oscura la ragione per la quale si manifesti un atteggiamento così pco opportuno se poi non si fornisce la ragione (giuridica) di esso.

Da: common law 05/02/2013 16:38:14

@ gluck

no guarda...io non sottovaluto nessuno, ma neppure sottovaluto me.

Qui ci son poche cose da dire: la legge è una.
Per dimostrare le cose che dici tu qualcuno dovrebbe chiedermele SECONDO la legge.

Nulla, nè la normativa nè la giurisprudenza portano a deporre che vi sia stato abuso del diritto per come la giurisprudenza l'ha delineato. Sono stati dati esami legalmente e validi a tutti gli effetti.

Il tuo dominus scorda che se è vero che non si deve sottovalutare il nemico è altrettanto vero che non lo si deve sopravvalutare.

Questi signori son stati capaci di sfornare un parere Izzo, ignorare per mesi le sezioni unite, avere comportamenti totalmente censurabili ed in disprezzo totale della legge.
Forse, In Italia, è così che si consegue un "fatturato da Fiat"...non so. Di certo non mi interessa.

L'atteggiamento similmafioso italiano è una cosa veramente deprecabile e rivoltante...ed ancor più rivoltante è l'asservimento di taluni che si inchinano ad esso scordando qualsiasi nozione o cognizione in merito possiedano o dovrebbero possedere.

Da: NOVANTA 05/02/2013 16:52:03
@gluck
Ma come diavolo ti permetti di contraddire la maestrina?!!!ma sei impazzito??!!!
Lei è mille volte meglio di quei bifolchi del CNF che presentano ricorsi chiaramente inammissibili/temerari/spernacchiati dalla Corte di Giustizia!!!!Sono degli avvocatucoli da 4 soldi!!!!
Lei infatti è stata rimbalzata tre volte all'orale solo perchè ai piani alti già si intuiva il suo potenziale rivoluzionario...
ah ah ah ah

Da: lillovero loriginale 05/02/2013 16:53:58
glick è GB. le argomentazioni sono sempre le stesse. il dominus potentissimo, gli avvocatoni con il pelo grigio a cui inchinarsi, la sottomissione, etc etc.
fa tutto parte dela solito canovaccio. i limoni vanno spremuti fino a farne schizzare i semi.

i giovani laureati in giurisprudenza devono essere taglieggiati. lavorano gratis, devono frequentare ridicoli corsi di preparazione all'esame (che si svolge con modalità assurde) e comprare i ridicoli codici commentati (ora non più, chissà che venderanno).

chi va in spagna si sottrae all'italico taglieggiamento? et voilà: agenzie con esami a crocette in italiano e poi vendita pacchetti vari con compiacenza consigli di coa più volgari garantita.
e il business continua.

Da: gluk 05/02/2013 16:54:03
vedi signora o signorina se del caso, alla fine quel che è stato detto qui e presumo che tu hai fatto tanto, pur se non sembra ha ottenuto del suo. Perchè, senza voler offendere nessuno, ma l'abogado / infraditos, spera solo di farla franca in tutti i modi. Alla fine chiunque gli dice che va bene così per loro è ok. Ora voglio ridere quando certi figuri saranno costretti di dimostrare che la loro iscrizione (all'epoca) era immune da critiche previa dichiaranda nullità poichè in frode alla legge.
La questione che dico e ribadisco è che ora i giochi sono finiti si va in trincea e per lungo tempo.
Il guaio è che tanto poteva essere fatto nel contempo, anche vedere di crearsi una realtà iberica per dire di aver esercitato in ambo gli stati, ma il fatto che tutti si sono cullati sui finti profeti di certezze e allo stesso tempo è stato tacciato di terrorismo chiunque dicesse il contrario, ha fatto sì che alla fine la piaga si è incancrenita e molti colleghi, quasi tutti secondo molti, ci rimarranno dentro o meglio saranno sbattuti fuori

Da: gluk 05/02/2013 16:58:38
mi ha preceduto tale lillo a cui rispondo: chi?
Se ti piace dire che sono chi non sono a me non interessa fa pure. Io sto esprimendo un pensiero con tranquillità e educazione non capisco che c'è di male.

Da: Carlos I 05/02/2013 17:03:30
io non ho la palla di cristallo, e questo è vero, e conosco le sentenze della corte. Come conosco quelle del giudice nazionale.
Anche i giudici le conoscono.
Eppure, anche un magistrato terzo ed imparziale la può pensare in modo diverso, vedi i vari pm che hanno concluso in modo sfavorevole (nonostanze le varie sentenze etc.).
Quindi non vedo una soluzione favorevole (e aggiungiamo pubblicità, etc., sembrano argomenti ininfluenti ma posso assicurare che fanno un brutto effetto in chi deve farsi un'idea).

Da: Carlos I 05/02/2013 17:07:36
quanto alla motivazione in diritto, non vedo affatto impossibile che la corte accolga la soluzione prospettata dal giudice remittente (anche per come è formulata)

Da: Michele2 05/02/2013 17:11:14
..in frode alla legge?

Da: common law 05/02/2013 17:13:38

non so chi tu sia e auspico tanto tu non sia GB...sinceramente, mi sembrava molto più preparato di così.

Per il resto io ritengo che le tue deduzioni potranno essere prese in considerazione (nullità? frode alla legge?) quando saranno motivate in diritto o almeno ci si avvicinano.

Dire che uno ha frodato la legge dopo che ha sostenuto esami validi in uno Stato equivale a tacciare quello Stato di attività illecite per i propri scopi contro gli interessi di altri Stati.
Neppure il "fatturato da fiat" dei "peli bianchi" può tanto.
E francamente mi sembrano deduzioni da film "il padrino". Non è neppure "terrorismo" è molto peggio.

La Storia insegna ma troppo spesso ha pessimi allievi...

Da: LuigiPDA 05/02/2013 17:17:51
Ragà al posto di suppore questo o quello vi invito a riflettere su un punto essenziale della missiva:
"Vi segnalo, inoltre, che, ai sensi della normativa europea, i giudizi di impugnazione dei provvedimenti di merito dai quali sono scaturite le questioni di interpretazione pregiudiziale rimarranno sospesi fino alla pronuncia della Corte di Giustizia."
in altre parole Alpa invita i Presidenti dei COA a non iscrivere più tanto un eventuale ricorso al CNF è sospeso fino alla pronuncia della Commissione. Come definite questo comportamento?

Da: Carlos I 05/02/2013 17:24:11
in ogni caso, per carità, spero tu che tu abbia ragione.
Il problema vero è che mentre la controparte non ha nulla da perderci (ripeto, la controparte vince comunque perché il risultato lo ha già ottenuto), c'è tanta gente che se la faccenda va male si trova in difficoltà, e questo non è da poco

Da: Rosica 05/02/2013 17:40:51
Sul fatto che abbiano poco da perdere non sono d'accordo. Se perdessero ci sarebbero dei risarcimenti danni di grande entità per gli ordini che non hanno iscritto. Inoltre, l'antirust non starebbe con le mani in mano. Stanno giocano (e anche noi stiamo giocando) una partita pericolosa ed al rialzo.
Può comunque essere un pericoloso boomerang sia per gli ordini che per il CNF.
Il fatto è che vogliono a tutti i costi stroncare il percorso spagnolo, dato che quello italiano lo hanno già stroncato.
Ora è pur vero che i giudici sono esseri umani e possono cambiare idea, ma per esperienza so che il Corte difende i principi cardine con molta forza.
Inoltre, come si può sosteneere la non validità del percorso spagnolo, se il Ministero de la Educazion ha rilasciato la credencial per potersi iscrivere ai vari ordini spagnoli ?

Da: lillovero loriginale 05/02/2013 17:44:07
la controparte non ha nulla da perdere perchè gli abogados sono quasi tutti imbelli infraditos. e perchè questa squallida situazione fa comodo a tutti: gli avvocati hanno scuse per limitare la concorrenza, le agenzie vengono pacchetti e crocette in italiano dall'italia, gli infraditos riescono ad ottenere una omologazione del titolo semplicemente pagando. e sono tutti contenti.
tutti tranne le persone per bene, che esistono sia fra gli avvocati che fra gli abogados di nazionalità italiana ma appiono al momento essere in minoranza.

certo è che il comportamento del cnf sembra davvero odioso; alle agenzie si accenna solo marginalmente, la vera crociata è contro chi non si sottopone al loro potere di vita o di morte.

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Da: lillovero loriginale	05/02/2013 14:55:54
perchè la questione dovrebbe chiudersi in maniera definitiva? ci sono sentenze chiarissime, a livello comunitario e della cassazione. e questi sottili strateghi saltano fuori con "quesiti chiusi" che farebbero vergognare un bambino quanto a logica e a furbizia. si abbia il coraggio di colpire le agenzie e il loro turpe mercimonio, per la miseria! basta omertà! basta corruzione! basta commistione di interessi!

Da: Carlos I	05/02/2013 14:56:20
certo, qui hanno tutti messo sempre la testa sotto la sabbia. Per un certo aspetto, è una grana voluta. Ampiamente. Comunque, non so se è chiaro, che con tutta la pubblicità cattiva che questa faccenda procura, la corte potrebbe pure dare ragione agli stabiliti (ma ho molti dubbi), solo che dopo vada come vada manco un cliente si rivolgerà a un abogado. L'biettivo, per loro, è raggiunto in ogni caso. Meglio vedere le verità che fingerne l'inesistenza

Da: x Carlos I	05/02/2013 15:00:28
mettiti il cuore in pace, non verremo mai integrati e dovremmo passare via prova attitudinale sempre davanti all'onnipresente CNF. Questo accadrà indipendentemente dalla CGUE.

Da: common law	05/02/2013 15:02:14
Carlos, io proprio non ti seguo... Un diritto è un diritto: o c'è o non c'è. Che conta in quanti lo fan valere? Direi, piuttosto, che questo esito era stato previsto ampiamente causa le pubblicità delle agenzie, vera nemesi. Ciò premesso, il tutto non rileva...La corte europea giudica solo e soltanto in diritto e, come ben dice Rosica, difende a spada tratta i suoi principi. Qui si tratta di stabilire se la Corte potrà dichiarare che, per l'Italia (fanalino di coda dell'Europa, piena fino all'orlo di sanzioni, invisa da chicchessia, giudicata uno stato-buffone) l'art. 3 è "invalido"aprendo così la porta a ogni chiusura di qualsivoglia Stato su qualsivoglia professione. Carlos, se replichi ulteriormente gradirei che motivi in diritto e non su ciò che può o non può tollerare il CNF...in realtà non si è ancora capito come l'europa possa tollerare le illegittime e pervicaci attività del CNF & soci... @ Rosica avallo ogni tua parola...e l'esito è scontato. @ x velasquez a dire il vero fui proprio io che preannunciai con mesi di anticipo la volontà del CNF di ricorrere all'Europa...fu l'occasione, infatti, di conoscere più da vicino Carlos e boffo, oltre alcuni altri. Ciononostante alla luce dei quesiti proposti dal CNF ora sì, lo ritengo folle ed una gran figuraccia per l'Italia sulla quale già son stati magnanimi a ritardare la procedura d'infrazione... che ora si concluderà. @ x common ad adiuvandum? Penso che si potrebbe fare. A patto di non andare a strabordare...

Da: quesito num 1	05/02/2013 15:02:35
io sto aspettando il certificato di iscrizione dalla spagna, potrò iscrivermi?

Da: x Carlos I	05/02/2013 15:03:23
No caro Carlos, qualcuno ha messo in guardia da certi comportamenti, non unire tutti nella malattia dello struzzo. Comuque la strategia del CNF oltre che ad impedire multe rilevaqnti dall'Antitrust e' quella di presentare altri ricorsi alla CGCE per chiederne la riunione.

Da: common law	05/02/2013 15:10:33
e basta con questa storia del quesiti chiusi!!! ... DOVE è chiuso il quesito n.2? Ma lo sapete che è un quesito chiuso? E' il quesito che vuole come risposta solo un sì o un no perchè contiene la motivazione esaustiva già nella domanda... Qui si è chiesto di abrogare una norma a chi non ne ha la facoltà e di avallare un atteggiamento discriminatorio tra Stato e Stato (invalida per l'Italia...) tout court. La Corte non ha neppure i poteri per abrogare una norma e, secondo voi, c'è la motivazione esaustiva nella domanda?

Da: lillovero loriginale	05/02/2013 15:14:14
l'aberrazione sono le agenzie. il cnf non fa altro che cercare di sfruttare a proprio vantaggio l'ignoranza e la paura ancestrale degli infraditos che alle agenzie di rivolgono.

Da: Carlos I	05/02/2013 15:24:11
no ma quale replica, mica sono la controparte io! Eh eh eh, quelli faranno da soli, poi la corte dirà la sua. Un confronto con gl iinteressati è possibile, ma ormai l'ordinanza è quella e per quanto si possa discettare di diritto qui, rileva ben poco

Da: NOVANTA	05/02/2013 15:33:32
Dove sono i leoni da forum???????tutti gattini ora.....WAHAHAHAHAHAHAHAA

Da: boh	05/02/2013 15:37:37
a me non è chiara una cosa sull'iter spagnolo. 1) si potrà esperire entro ottobre 2013 (TUTTO l'iter deve concludersi in tale data) 2) quando ci si iscrive nel registro degli ABOGADI, occorre domiciliarsi presso un altro avv. italiano: costui dev'esser sempre presente (fisicamente in udienza) e costituito con l'abogado, o l'abogado può agire da solo? 3) l'abogado, che per 3 anni non è ancora un avvocato, paga le tasse e la cassa forense come l'avvocato italiano? 4) oltre all'obbligo di essere iscritti pressp un foro spegnolo (tutti i fori continuano ad iscrivere?) è mica previsto l'obbligo di esercitare anche in spagna?

Da: boh	05/02/2013 15:37:42
a me non è chiara una cosa sull'iter spagnolo. 1) si potrà esperire entro ottobre 2013 (TUTTO l'iter deve concludersi in tale data) 2) quando ci si iscrive nel registro degli ABOGADI, occorre domiciliarsi presso un altro avv. italiano: costui dev'esser sempre presente (fisicamente in udienza) e costituito con l'abogado, o l'abogado può agire da solo? 3) l'abogado, che per 3 anni non è ancora un avvocato, paga le tasse e la cassa forense come l'avvocato italiano? 4) oltre all'obbligo di essere iscritti pressp un foro spegnolo (tutti i fori continuano ad iscrivere?) è mica previsto l'obbligo di esercitare anche in spagna?

Da: Tragedia	05/02/2013 16:05:57
Il cnf sta solo cercando di bloccare l'enorme ondata di gente che andrà già da ora in Spagna viste le nuove modalità con le quali si svolgerà l'esame italiano. Cerca di bloccare quello che gli sta rientrando dalla finestra visto che ha chiuso la porta, e nel contempo tutta la gente che viene portata dalle agenzie... Tutto qui. Secondo me chi è già iscritto non avrà + problemi rispetto a quanti già ne abbia adesso, il fatto è che vogliono cercare il modo di chiudere il rubinetto...

Da: Tragedia	05/02/2013 16:14:30
Cmq ha ragione Common, non c'è niente di esaustivo in quello che dice il cnf... E poi scusate, allora chi è avvocato integrato x il decorso dei tre anni famosi che fa ora? Si vede cancellare dall'albo? E li stesso chi è già iscritto virna cancellato? E i diritti dei clienti che ha seguito nelle pratiche dove vanno ... In padella?

Da: xbho	05/02/2013 16:24:16
a)nessuna norma dice che c'e' la proroga c'e' piuttosto una interpetrazione pro comunitari dei collegi spagnoli che iscrivono senza master.Nulla toglie che domani mattina si introduca una norma che non consenta piu'di diventare abogados senza master..della serie si salvi chi puo! b)non devi documentare alcun esercizio in Spagna c)ll'avvocato stabilito ha diritto di esercitare l'attività di rappresentanza, assistenza e difesa nei giudizi civili, penali, amministrativi e disciplinari, ma deve agire �«d'intesa con un professionista abilitato ad esercitare la professione con il titolo d'avvocato�». Questo professionista assicura i rapporti con l'amministrazione adita ed è responsabile del rispetto dei doveri imposti ai difensori. Questa intesa deve risultare da scrittura privata autenticata o da dichiarazione resa da entrambi gli avvocati al giudice adito o all'autorità procedente. Per l'attività stragiudiziale, invece, non vi sono limitazioni e quindi l'avvocato può agire senza alcun'intesa con avvocati italiani.

Da: gluk	05/02/2013 16:25:27
il mio dominus diceva una cosa che è vera, prima di sottovalutare l'avversario sottovaluta te. Ma secondo voi, non per essere prono a nessuno, gente di quella portata con studi megagalattici e fatturati da Fiat si sputtana con un qualcosa di inammissibile o temerario. Ma dai, non facciamo i bambini, è gente con il pelo bianco sullo stomaco, altrimenti non sarebbe arrivata dove è arrivata. Sono un collega e ho letto gli interventi di due giorni interi. C'è qualcuno che ha tentato di dire come stanno le cose, ma i più cercano solo di autoconvingersi che nulla sarà. E' SBAGLIATO!! La corte se apre il caso, perchè ben potrebbe richiamare altre sentenze e così farà, non potrà sottrarsi alla Koller nè alla Cavallera. Quindi se volete sopravvivere dovete fare autovalutazione e porvi i seguenti interrogativi: che tipo di omologazione ho sostentuto e dove (quiz in italiano, note università private ecc.); sono capace di dimostrare ad una commissione terza di conoscere la lingua e il diritto spagnolo; posso documentare realmente un percorso che per durata e/o attività in Spagna sia consistente da resistere ad un'accusa di abuso di diritto. Se è no, allora buon studio per dicembre. Io personamente, in tempi non sospetti ho impiegato anni per conseguire il titolo e ho un vagone di atti fatti e da fare in Spagna, quindi dormo sonni tranquilli.

Da: common law	05/02/2013 16:25:27
@ Carlos Atteso che hai espresso più volte la tua previsione negativa circa l'esito della vicenda ti ho invitato a motivarla in diritto. Se non sai motivarla nè hai la sfera di cristallo non si comprende la tua previsione. Tutto qui. Allo stesso modo mi è oscura la ragione per la quale si manifesti un atteggiamento così pco opportuno se poi non si fornisce la ragione (giuridica) di esso.

Da: common law	05/02/2013 16:38:14
@ gluck no guarda...io non sottovaluto nessuno, ma neppure sottovaluto me. Qui ci son poche cose da dire: la legge è una. Per dimostrare le cose che dici tu qualcuno dovrebbe chiedermele SECONDO la legge. Nulla, nè la normativa nè la giurisprudenza portano a deporre che vi sia stato abuso del diritto per come la giurisprudenza l'ha delineato. Sono stati dati esami legalmente e validi a tutti gli effetti. Il tuo dominus scorda che se è vero che non si deve sottovalutare il nemico è altrettanto vero che non lo si deve sopravvalutare. Questi signori son stati capaci di sfornare un parere Izzo, ignorare per mesi le sezioni unite, avere comportamenti totalmente censurabili ed in disprezzo totale della legge. Forse, In Italia, è così che si consegue un "fatturato da Fiat"...non so. Di certo non mi interessa. L'atteggiamento similmafioso italiano è una cosa veramente deprecabile e rivoltante...ed ancor più rivoltante è l'asservimento di taluni che si inchinano ad esso scordando qualsiasi nozione o cognizione in merito possiedano o dovrebbero possedere.

Da: NOVANTA	05/02/2013 16:52:03
@gluck Ma come diavolo ti permetti di contraddire la maestrina?!!!ma sei impazzito??!!! Lei è mille volte meglio di quei bifolchi del CNF che presentano ricorsi chiaramente inammissibili/temerari/spernacchiati dalla Corte di Giustizia!!!!Sono degli avvocatucoli da 4 soldi!!!! Lei infatti è stata rimbalzata tre volte all'orale solo perchè ai piani alti già si intuiva il suo potenziale rivoluzionario... ah ah ah ah

Da: lillovero loriginale	05/02/2013 16:53:58
glick è GB. le argomentazioni sono sempre le stesse. il dominus potentissimo, gli avvocatoni con il pelo grigio a cui inchinarsi, la sottomissione, etc etc. fa tutto parte dela solito canovaccio. i limoni vanno spremuti fino a farne schizzare i semi. i giovani laureati in giurisprudenza devono essere taglieggiati. lavorano gratis, devono frequentare ridicoli corsi di preparazione all'esame (che si svolge con modalità assurde) e comprare i ridicoli codici commentati (ora non più, chissà che venderanno). chi va in spagna si sottrae all'italico taglieggiamento? et voilà: agenzie con esami a crocette in italiano e poi vendita pacchetti vari con compiacenza consigli di coa più volgari garantita. e il business continua.

Da: gluk	05/02/2013 16:54:03
vedi signora o signorina se del caso, alla fine quel che è stato detto qui e presumo che tu hai fatto tanto, pur se non sembra ha ottenuto del suo. Perchè, senza voler offendere nessuno, ma l'abogado / infraditos, spera solo di farla franca in tutti i modi. Alla fine chiunque gli dice che va bene così per loro è ok. Ora voglio ridere quando certi figuri saranno costretti di dimostrare che la loro iscrizione (all'epoca) era immune da critiche previa dichiaranda nullità poichè in frode alla legge. La questione che dico e ribadisco è che ora i giochi sono finiti si va in trincea e per lungo tempo. Il guaio è che tanto poteva essere fatto nel contempo, anche vedere di crearsi una realtà iberica per dire di aver esercitato in ambo gli stati, ma il fatto che tutti si sono cullati sui finti profeti di certezze e allo stesso tempo è stato tacciato di terrorismo chiunque dicesse il contrario, ha fatto sì che alla fine la piaga si è incancrenita e molti colleghi, quasi tutti secondo molti, ci rimarranno dentro o meglio saranno sbattuti fuori

Da: gluk	05/02/2013 16:58:38
mi ha preceduto tale lillo a cui rispondo: chi? Se ti piace dire che sono chi non sono a me non interessa fa pure. Io sto esprimendo un pensiero con tranquillità e educazione non capisco che c'è di male.

Da: Carlos I	05/02/2013 17:03:30
io non ho la palla di cristallo, e questo è vero, e conosco le sentenze della corte. Come conosco quelle del giudice nazionale. Anche i giudici le conoscono. Eppure, anche un magistrato terzo ed imparziale la può pensare in modo diverso, vedi i vari pm che hanno concluso in modo sfavorevole (nonostanze le varie sentenze etc.). Quindi non vedo una soluzione favorevole (e aggiungiamo pubblicità, etc., sembrano argomenti ininfluenti ma posso assicurare che fanno un brutto effetto in chi deve farsi un'idea).

Da: Carlos I	05/02/2013 17:07:36
quanto alla motivazione in diritto, non vedo affatto impossibile che la corte accolga la soluzione prospettata dal giudice remittente (anche per come è formulata)

Da: common law	05/02/2013 17:13:38
non so chi tu sia e auspico tanto tu non sia GB...sinceramente, mi sembrava molto più preparato di così. Per il resto io ritengo che le tue deduzioni potranno essere prese in considerazione (nullità? frode alla legge?) quando saranno motivate in diritto o almeno ci si avvicinano. Dire che uno ha frodato la legge dopo che ha sostenuto esami validi in uno Stato equivale a tacciare quello Stato di attività illecite per i propri scopi contro gli interessi di altri Stati. Neppure il "fatturato da fiat" dei "peli bianchi" può tanto. E francamente mi sembrano deduzioni da film "il padrino". Non è neppure "terrorismo" è molto peggio. La Storia insegna ma troppo spesso ha pessimi allievi...

Da: LuigiPDA	05/02/2013 17:17:51
Ragà al posto di suppore questo o quello vi invito a riflettere su un punto essenziale della missiva: "Vi segnalo, inoltre, che, ai sensi della normativa europea, i giudizi di impugnazione dei provvedimenti di merito dai quali sono scaturite le questioni di interpretazione pregiudiziale rimarranno sospesi fino alla pronuncia della Corte di Giustizia." in altre parole Alpa invita i Presidenti dei COA a non iscrivere più tanto un eventuale ricorso al CNF è sospeso fino alla pronuncia della Commissione. Come definite questo comportamento?

Da: Carlos I	05/02/2013 17:24:11
in ogni caso, per carità, spero tu che tu abbia ragione. Il problema vero è che mentre la controparte non ha nulla da perderci (ripeto, la controparte vince comunque perché il risultato lo ha già ottenuto), c'è tanta gente che se la faccenda va male si trova in difficoltà, e questo non è da poco

Da: Rosica	05/02/2013 17:40:51
Sul fatto che abbiano poco da perdere non sono d'accordo. Se perdessero ci sarebbero dei risarcimenti danni di grande entità per gli ordini che non hanno iscritto. Inoltre, l'antirust non starebbe con le mani in mano. Stanno giocano (e anche noi stiamo giocando) una partita pericolosa ed al rialzo. Può comunque essere un pericoloso boomerang sia per gli ordini che per il CNF. Il fatto è che vogliono a tutti i costi stroncare il percorso spagnolo, dato che quello italiano lo hanno già stroncato. Ora è pur vero che i giudici sono esseri umani e possono cambiare idea, ma per esperienza so che il Corte difende i principi cardine con molta forza. Inoltre, come si può sosteneere la non validità del percorso spagnolo, se il Ministero de la Educazion ha rilasciato la credencial per potersi iscrivere ai vari ordini spagnoli ?

Da: lillovero loriginale	05/02/2013 17:44:07
la controparte non ha nulla da perdere perchè gli abogados sono quasi tutti imbelli infraditos. e perchè questa squallida situazione fa comodo a tutti: gli avvocati hanno scuse per limitare la concorrenza, le agenzie vengono pacchetti e crocette in italiano dall'italia, gli infraditos riescono ad ottenere una omologazione del titolo semplicemente pagando. e sono tutti contenti. tutti tranne le persone per bene, che esistono sia fra gli avvocati che fra gli abogados di nazionalità italiana ma appiono al momento essere in minoranza. certo è che il comportamento del cnf sembra davvero odioso; alle agenzie si accenna solo marginalmente, la vera crociata è contro chi non si sottopone al loro potere di vita o di morte.