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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Liss17 27/08/2024 18:53:42
Ciao Torq, scusami, quando parli di decreto di nomina della nuova commissione intendi dire che c'è stata una variazione della commissione del X concorso ?
Rispondi

Da: Torq 27/08/2024 18:59:59
Sna IX per rifacimento orale della ricorrente di cui abbiamo parlato sopra (e solo per lei)
Rispondi

Da: Cciquattro 27/08/2024 19:04:29
La storia dei tempi supplementari è storia vera, la ragazza dovrà sostenere l'orale fi fronte ad una diversa commissione.

Il dato che si legge è che la commissione del IX non ha guardato in faccia nessuno
Rispondi

Da: In merito... 27/08/2024 19:14:46
La commissione del IX ha chiuso gli occhi su troppe cose.
Questa è la prova che nulla si deve dare per scontato.
E questo vale anche per l'invalidità della prova in basket. Nulla si può dire fino a sentenza.
Rispondi

Da: E comunque. 27/08/2024 21:15:54
restano ignote le ragioni delle dimissioni (contestuali) dei 2 membri di diritto.
Si sa solo che sono intervenute successivamente alla correzione della prova in basket.

Non è da escludere che non condividessero operato della sna e hanno mollato per non perdere la loro credibilità qualora le illegittimità fossero emerse.

Il fatto che nessuno dei 2 membri (nonostante correzione da remoto) abbia dato disponibilità almeno fino alla conclusione della correzione degli scritti (evitando la paralisi dovuta alla loro sostituzione) lascia molti dubbi.
Rispondi

Da: @Cciquattro 27/08/2024 22:13:29
Visto che Torq lancia il sasso e nasconde la mano, chiedo a te.
I tempi supplementari per le prove dei disabili esistono anche all'orale e la commissione non li ha concessi alla candidata disabile?
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Da: Per Torq 27/08/2024 22:53:04
Ora che il tuo contributo è richiesto fai il pauroso che "non dimostra niente a nessuno". Sei più estroverso quando ci annoi col tuo prolisso arrampicarti sugli specchi per convincerci che ti promuoveranno in tribunale in una prova in cui sei risultato non qualificato.
Rispondi

Da: Torq 27/08/2024 23:02:54
E comunque è stata gua appellata.
Rispondi

Da: X Per Torq 27/08/2024 23:22:33
Io al tuo posto farei meno lo sbruffone perché se la prova risulta invalida per un vizio comune a tutti (come quelli che in questo forum sono stati elencati) non si salva nessuno perché l'annullamento determina esclusivamente la ripezione della prova da parte di tutti, vincitori compresi.

Se la prova è illegittima non ti salvi in tribunale (come pensi tu) senza che la prova sia ripetuta.
Rispondi

Da: Punto croce 27/08/2024 23:44:41
Si è capito chi è Torq dal modo in cui scrive.
Rispondi

Da: X sopra 28/08/2024 01:01:58
Ladies & Gentlemen: The Rosicons!
Rispondi

Da: @x sopra 28/08/2024 08:10:27
Tu sei un altro che se la chiama.
La vita a volte è strana e l'arroganza è come un boomerang...del resto, se continui a seguire ancora il forum sai bene che qualcosa rischi altrimenti avresti abbandonato da tempo.

Rispondi

Da: @Torq 28/08/2024 09:34:47
Oh fino all'altro ieri ci scrivevi un trattato per convincerci che hai ragione tu, ora "non hai niente da dimostrare a nessuno" e sei terrorizzato dal parlare di questa sentenza?
Sei un vero siciliano!

Ps è ovvio che la sentenza è stata appellata, secondo te la Sna accetta supinamente che una diventi dirigente per un cavillo procedurale?
Rispondi

Da: .... 28/08/2024 09:54:44
Nessuno di voi arriva a capire che si potrebbe ferire la sensibilità della persona coinvolta pubblicando sentenze che riguardano situazioni delicate e personali?
Non ci arrivate proprio?
Rispondi

Da: .... 28/08/2024 09:55:57
E voi sareste i dirigenti con le soft skills...
Rispondi

Da: Cciquattro 28/08/2024 10:06:09
Si anche all'orale dovevano prevedere tempi aggiuntivi e non lo hanno fatto, il tar ha accolto il ricorso e la sna deve nominare nuova commissione per la candidata
Rispondi

Da: Mah! 28/08/2024 10:46:05
Le sviste cominciano a essere un pò troppe...troppa incompetenza...povera Italia!
Rispondi

Da: @Cciquattro 28/08/2024 11:06:17
Sei un signore, grazie per il chiarimento. Sei uno che non si nasconde dietro a un dito, come tanti chiacchieroni.
Rispondi

Da: Torq 28/08/2024 13:51:04
Non mi pare il caso approfondire un argomento di nessun interesse per la collettività, visto che comunque non ha conseguenze sui corsisti o sugli altri ricorrenti.

Il provvedimento è stato comunque appellato e quindi potrebbe anche essere riformato (già nel mese di settembre). Dal momento che non ho letto i verbali, non sono in grado di dare una opinione sull'argomento che riguarda una sola persona, che già starà sulle spine per i fatti propri.
Rispondi

Da: X sopra 28/08/2024 14:18:11
X quello delle 8:10:
The Rosicon!
Rispondi

Da: @X sopra 28/08/2024 14:20:41
Abbiamo capito che non sei in grado di argomentare su nulla...non occorre che tu lo faccia continuamente presente. Ah, dimenticavo...stai sereno!
Rispondi

Da: 88oznecniV 28/08/2024 16:33:54
Torq sei avvocatuccio delle cause perse, perciò provi a fare altro nella vita. Hai provato come lavapiatti da RoadHouse?
Rispondi

Da: X Torq 28/08/2024 16:35:50
Ma uno così erudito giuridicamente come te perché non prova magistratura? Avrai forse bruciato tutti i 3 tentativi?
Rispondi

Da: Buongiorno!! 28/08/2024 16:39:00
Dopo l'annullamento della prova orale della candidata che ha fatto ricorso, i vincitori cominciano a svegliarsi...vuoi vedere che la Sna non è così intoccabile come qualcuno pensava e che il TAR non guarda in faccia a nessuno?!?

Soltanto che invece di prendersela con un ente che non è capace se la prendono con chi ha fatto ricorso:)))
Rispondi

Da: julie.malaussene 29/08/2024 10:04:33
Io mi auguro solo che chi si nasconde dietro The rosicons non sia un corsista.
Che razza di dirigente prende in giro in maniera così ripetitiva chi ha un opinione differente? Se fosse una persona che ha vinto il IX corso concorso in pratica da ragione nei fatti a chi ha fatto ricorso contro la inbasket.
Se la prova era correttamente strutturata e solo i migliori l hanno superata, come ha fatto a produrre un futuro dirigente del genere? Evidentemente la prova non era adatta alla selezione dei migliori, tertium non datur....
Rispondi

Da: Sicuramente... 29/08/2024 10:47:00
Sarà un vincitore miracolato, ce l'avrà fatta solo per il numero dei posti a concorso.

E' palese che non sa argomentare nel merito. A volte inventa cose che non esistono (tipo bandi di concorso con in basket a test), altre volte ci prova a dire qualcosa ma non ne azzecca una.

Il vero rosicone è lui. Sa perfettamente che se le cose vanno male, non avrebbe certezza di avere nuovamente la dea bendata dalla sua parte.

Rispondi

Da: Leggete un pò.... 29/08/2024 12:14:41
Il motivo per cui nel dm si prevede alle prove scritte la somministrazione di una prova situazionale (in basket, case study e simili...) e non di un test è racchiusa in questa sentenza: "Prove scritte nei concorsi pubblici: il quiz non è una prova scritta. T.A.R. Catania accoglie il ricorso e annulla l'intero concorso".

https://www.avvocatosantidelia.it/2022/01/17/prove-scritte-nei-concorsi-pubblici-il-quiz-non-e-una-prova-scritta-t-a-r-catania-accoglie-il-ricorso-e-annulla-lintero-concorso/

l T.A.R. Catania ha accolto il ricorso proposto dall'Avvocato Santi Delia, name founder di Bonetti & Delia studio legale, e annullato il concorso bandito dal Comune di Leni, una dei Comune più suggestivi tra le magnifiche isole Eolie.

Nonostante il bando avesse disposto che la prima prova scritta doveva consistere "nella redazione di un elaborato o somministrazione di domande aperte sulle materie", la Commissione decideva di somministrare ai candidati un quiz a risposta chiusa/multipla. Secondo la Commissione, difatti, la Commissione ha sempre il potere discrezionale di decidere quale prova somministrare non essendovi alcuna preclusione circa le scelte imposte dal bando che, all'evidenza del Comune isolano, non apparivano limitanti.

Il T.A.R., invece, valorizzando la tesi del legale messinese, ha annullato l'intero concorso, ritenendo che non vi possa essere analogia tra la redazione di un elaborato e i quiz a risposta chiusa.

Secondo il Giudice Amministrativo etneo: "l'individuazione, nel bando, dell'uno o dell'altro tipo di prova non è indifferente e, pertanto, al di là della generale vincolatività della lex specialis, non può consentirsi all'Amministrazione, in fase di svolgimento delle prove, di prevedere forme di selezione diverse da quelle indicate nel bando". Il T.A.R. ha inoltre sottolineato le differenze tra la redazione di un tema ("redazione di un elaborato") e la "somministrazione di domande aperte" rispetto al caso dei quiz a risposta multipla. Nei primi due casi, difatti, "si tratta, nel primo caso, dello svolgimento, da parte dei candidati, di un tema su un titolo predisposto dalla Commissione, nel secondo caso della formulazione di quesiti ai quali i candidati forniscono una risposta elaborata personalmente" ed è "evidente che attraverso tali tipi di prova si accerta non solo e non tanto la conoscenza nozionistica da parte dei concorrenti dei particolari argomenti oggetto delle prove, ma anche e soprattutto la loro capacità argomentativa e di elaborazione personale, secondo criteri di logicità e di esame critico delle questioni".

Nei quiz a risposta multipla, invece, conclude il T.A.R. si "mira principalmente ad accertare le conoscenze nozionistiche dei candidati, in quanto rivolto ad accertare la capacità di questi ultimi di fornire la risposta "esatta" a quesiti riguardanti nozioni "oggettive". È del tutto evidente, dunque, la netta diversità delle due categorie di prove e della preparazione che esse richiedono ai candidati, in quanto nel primo caso dovranno essere esercitate principalmente le capacità critico-argomentative, nel secondo caso dovrà essere assimilata e consolidata la conoscenza più ampia possibile delle nozioni contenute nelle materie di concorso".

Soddisfazione è stata espressa dall'Avvocato Santi Delia, che ha commentato come "anche in questo caso, come troppo spesso accade, l'onere costituzionale della concorsualità viene solo formalmente rispettato preferendo velocizzare le procedure attingendo al sistema dei quiz a risposta multipla con a scapito di una effettiva selezione meritocratica".
Rispondi

Da: Leggete un pò.... 29/08/2024 12:16:51
Altro che distinzione semantica tra test e prova in basket...
Rispondi

Da: mah 29/08/2024 13:05:48
Comune di Leni e giudice etneo sono elementi di differenziazione macroscopici, sia nei termini giuridici che giurisdizionali .
Rispondi

Da: X mah 29/08/2024 13:15:38
Quello che conta è la sentenza...che è pubblicata sul sito di uno dei più noti studi legali in materia di concorsi pubblici.

Se poi il comune specifico è siciliano ma non è riconducibile al territorio dell'Etna, chi ha scritto l'articolo non conosce bene la geografia in termini di circoscrizioni...
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Da: Liss17	27/08/2024 18:53:42
Ciao Torq, scusami, quando parli di decreto di nomina della nuova commissione intendi dire che c'è stata una variazione della commissione del X concorso ?
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Da: Torq	27/08/2024 18:59:59
Sna IX per rifacimento orale della ricorrente di cui abbiamo parlato sopra (e solo per lei)
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Da: Cciquattro	27/08/2024 19:04:29
La storia dei tempi supplementari è storia vera, la ragazza dovrà sostenere l'orale fi fronte ad una diversa commissione. Il dato che si legge è che la commissione del IX non ha guardato in faccia nessuno
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Da: In merito...	27/08/2024 19:14:46
La commissione del IX ha chiuso gli occhi su troppe cose. Questa è la prova che nulla si deve dare per scontato. E questo vale anche per l'invalidità della prova in basket. Nulla si può dire fino a sentenza.
Rispondi

Da: E comunque.	27/08/2024 21:15:54
restano ignote le ragioni delle dimissioni (contestuali) dei 2 membri di diritto. Si sa solo che sono intervenute successivamente alla correzione della prova in basket. Non è da escludere che non condividessero operato della sna e hanno mollato per non perdere la loro credibilità qualora le illegittimità fossero emerse. Il fatto che nessuno dei 2 membri (nonostante correzione da remoto) abbia dato disponibilità almeno fino alla conclusione della correzione degli scritti (evitando la paralisi dovuta alla loro sostituzione) lascia molti dubbi.
Rispondi

Da: @Cciquattro	27/08/2024 22:13:29
Visto che Torq lancia il sasso e nasconde la mano, chiedo a te. I tempi supplementari per le prove dei disabili esistono anche all'orale e la commissione non li ha concessi alla candidata disabile?
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Da: Per Torq	27/08/2024 22:53:04
Ora che il tuo contributo è richiesto fai il pauroso che "non dimostra niente a nessuno". Sei più estroverso quando ci annoi col tuo prolisso arrampicarti sugli specchi per convincerci che ti promuoveranno in tribunale in una prova in cui sei risultato non qualificato.
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Da: Torq	27/08/2024 23:02:54
E comunque è stata gua appellata.
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Da: X Per Torq	27/08/2024 23:22:33
Io al tuo posto farei meno lo sbruffone perché se la prova risulta invalida per un vizio comune a tutti (come quelli che in questo forum sono stati elencati) non si salva nessuno perché l'annullamento determina esclusivamente la ripezione della prova da parte di tutti, vincitori compresi. Se la prova è illegittima non ti salvi in tribunale (come pensi tu) senza che la prova sia ripetuta.
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Da: Punto croce	27/08/2024 23:44:41
Si è capito chi è Torq dal modo in cui scrive.
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Da: X sopra	28/08/2024 01:01:58
Ladies & Gentlemen: The Rosicons!
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Da: @x sopra	28/08/2024 08:10:27
Tu sei un altro che se la chiama. La vita a volte è strana e l'arroganza è come un boomerang...del resto, se continui a seguire ancora il forum sai bene che qualcosa rischi altrimenti avresti abbandonato da tempo.
Rispondi

Da: @Torq	28/08/2024 09:34:47
Oh fino all'altro ieri ci scrivevi un trattato per convincerci che hai ragione tu, ora "non hai niente da dimostrare a nessuno" e sei terrorizzato dal parlare di questa sentenza? Sei un vero siciliano! Ps è ovvio che la sentenza è stata appellata, secondo te la Sna accetta supinamente che una diventi dirigente per un cavillo procedurale?
Rispondi

Da: ....	28/08/2024 09:54:44
Nessuno di voi arriva a capire che si potrebbe ferire la sensibilità della persona coinvolta pubblicando sentenze che riguardano situazioni delicate e personali? Non ci arrivate proprio?
Rispondi

Da: ....	28/08/2024 09:55:57
E voi sareste i dirigenti con le soft skills...
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Da: Cciquattro	28/08/2024 10:06:09
Si anche all'orale dovevano prevedere tempi aggiuntivi e non lo hanno fatto, il tar ha accolto il ricorso e la sna deve nominare nuova commissione per la candidata
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Da: Mah!	28/08/2024 10:46:05
Le sviste cominciano a essere un pò troppe...troppa incompetenza...povera Italia!
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Da: @Cciquattro	28/08/2024 11:06:17
Sei un signore, grazie per il chiarimento. Sei uno che non si nasconde dietro a un dito, come tanti chiacchieroni.
Rispondi

Da: Torq	28/08/2024 13:51:04
Non mi pare il caso approfondire un argomento di nessun interesse per la collettività, visto che comunque non ha conseguenze sui corsisti o sugli altri ricorrenti. Il provvedimento è stato comunque appellato e quindi potrebbe anche essere riformato (già nel mese di settembre). Dal momento che non ho letto i verbali, non sono in grado di dare una opinione sull'argomento che riguarda una sola persona, che già starà sulle spine per i fatti propri.
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Da: X sopra	28/08/2024 14:18:11
X quello delle 8:10: The Rosicon!
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Da: @X sopra	28/08/2024 14:20:41
Abbiamo capito che non sei in grado di argomentare su nulla...non occorre che tu lo faccia continuamente presente. Ah, dimenticavo...stai sereno!
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Da: 88oznecniV	28/08/2024 16:33:54
Torq sei avvocatuccio delle cause perse, perciò provi a fare altro nella vita. Hai provato come lavapiatti da RoadHouse?
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Da: X Torq	28/08/2024 16:35:50
Ma uno così erudito giuridicamente come te perché non prova magistratura? Avrai forse bruciato tutti i 3 tentativi?
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Da: Buongiorno!!	28/08/2024 16:39:00
Dopo l'annullamento della prova orale della candidata che ha fatto ricorso, i vincitori cominciano a svegliarsi...vuoi vedere che la Sna non è così intoccabile come qualcuno pensava e che il TAR non guarda in faccia a nessuno?!? Soltanto che invece di prendersela con un ente che non è capace se la prendono con chi ha fatto ricorso:)))
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Da: julie.malaussene	29/08/2024 10:04:33
Io mi auguro solo che chi si nasconde dietro The rosicons non sia un corsista. Che razza di dirigente prende in giro in maniera così ripetitiva chi ha un opinione differente? Se fosse una persona che ha vinto il IX corso concorso in pratica da ragione nei fatti a chi ha fatto ricorso contro la inbasket. Se la prova era correttamente strutturata e solo i migliori l hanno superata, come ha fatto a produrre un futuro dirigente del genere? Evidentemente la prova non era adatta alla selezione dei migliori, tertium non datur....
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Da: Sicuramente...	29/08/2024 10:47:00
Sarà un vincitore miracolato, ce l'avrà fatta solo per il numero dei posti a concorso. E' palese che non sa argomentare nel merito. A volte inventa cose che non esistono (tipo bandi di concorso con in basket a test), altre volte ci prova a dire qualcosa ma non ne azzecca una. Il vero rosicone è lui. Sa perfettamente che se le cose vanno male, non avrebbe certezza di avere nuovamente la dea bendata dalla sua parte.
Rispondi

Da: Leggete un pò....	29/08/2024 12:14:41
Il motivo per cui nel dm si prevede alle prove scritte la somministrazione di una prova situazionale (in basket, case study e simili...) e non di un test è racchiusa in questa sentenza: "Prove scritte nei concorsi pubblici: il quiz non è una prova scritta. T.A.R. Catania accoglie il ricorso e annulla l'intero concorso". https://www.avvocatosantidelia.it/2022/01/17/prove-scritte-nei-concorsi-pubblici-il-quiz-non-e-una-prova-scritta-t-a-r-catania-accoglie-il-ricorso-e-annulla-lintero-concorso/ l T.A.R. Catania ha accolto il ricorso proposto dall'Avvocato Santi Delia, name founder di Bonetti & Delia studio legale, e annullato il concorso bandito dal Comune di Leni, una dei Comune più suggestivi tra le magnifiche isole Eolie. Nonostante il bando avesse disposto che la prima prova scritta doveva consistere "nella redazione di un elaborato o somministrazione di domande aperte sulle materie", la Commissione decideva di somministrare ai candidati un quiz a risposta chiusa/multipla. Secondo la Commissione, difatti, la Commissione ha sempre il potere discrezionale di decidere quale prova somministrare non essendovi alcuna preclusione circa le scelte imposte dal bando che, all'evidenza del Comune isolano, non apparivano limitanti. Il T.A.R., invece, valorizzando la tesi del legale messinese, ha annullato l'intero concorso, ritenendo che non vi possa essere analogia tra la redazione di un elaborato e i quiz a risposta chiusa. Secondo il Giudice Amministrativo etneo: "l'individuazione, nel bando, dell'uno o dell'altro tipo di prova non è indifferente e, pertanto, al di là della generale vincolatività della lex specialis, non può consentirsi all'Amministrazione, in fase di svolgimento delle prove, di prevedere forme di selezione diverse da quelle indicate nel bando". Il T.A.R. ha inoltre sottolineato le differenze tra la redazione di un tema ("redazione di un elaborato") e la "somministrazione di domande aperte" rispetto al caso dei quiz a risposta multipla. Nei primi due casi, difatti, "si tratta, nel primo caso, dello svolgimento, da parte dei candidati, di un tema su un titolo predisposto dalla Commissione, nel secondo caso della formulazione di quesiti ai quali i candidati forniscono una risposta elaborata personalmente" ed è "evidente che attraverso tali tipi di prova si accerta non solo e non tanto la conoscenza nozionistica da parte dei concorrenti dei particolari argomenti oggetto delle prove, ma anche e soprattutto la loro capacità argomentativa e di elaborazione personale, secondo criteri di logicità e di esame critico delle questioni". Nei quiz a risposta multipla, invece, conclude il T.A.R. si "mira principalmente ad accertare le conoscenze nozionistiche dei candidati, in quanto rivolto ad accertare la capacità di questi ultimi di fornire la risposta "esatta" a quesiti riguardanti nozioni "oggettive". È del tutto evidente, dunque, la netta diversità delle due categorie di prove e della preparazione che esse richiedono ai candidati, in quanto nel primo caso dovranno essere esercitate principalmente le capacità critico-argomentative, nel secondo caso dovrà essere assimilata e consolidata la conoscenza più ampia possibile delle nozioni contenute nelle materie di concorso". Soddisfazione è stata espressa dall'Avvocato Santi Delia, che ha commentato come "anche in questo caso, come troppo spesso accade, l'onere costituzionale della concorsualità viene solo formalmente rispettato preferendo velocizzare le procedure attingendo al sistema dei quiz a risposta multipla con a scapito di una effettiva selezione meritocratica".
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Da: Leggete un pò....	29/08/2024 12:16:51
Altro che distinzione semantica tra test e prova in basket...
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Da: mah	29/08/2024 13:05:48
Comune di Leni e giudice etneo sono elementi di differenziazione macroscopici, sia nei termini giuridici che giurisdizionali .
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Da: X mah	29/08/2024 13:15:38
Quello che conta è la sentenza...che è pubblicata sul sito di uno dei più noti studi legali in materia di concorsi pubblici. Se poi il comune specifico è siciliano ma non è riconducibile al territorio dell'Etna, chi ha scritto l'articolo non conosce bene la geografia in termini di circoscrizioni...
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