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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: ...... 20/09/2024 23:19:56
Se non ci fosse stata approvazione della graduatoria, un eventuale annullamento avrebbe travolto anche le prove successive del concorso, considerati come atti di un unico procedimento.
Rispondi

Da: PincoPa 20/09/2024 23:47:26
In pratica, da un eventuale accoglimento avrebbero da perdere solo i vincitoriâ��
Rispondi

Da: ...... 20/09/2024 23:53:36
Certo, sono loro che hanno consolidato una posizione.
Rispondi

Da: PincoPa 21/09/2024 00:04:07
Ma nel ricorso non è stata impugnata anche la graduatoria dei vincitori?
(Scusa la domanda, ma l'ho letto troppo velocemente e peraltro non sono giurista)
Rispondi

Da: ...... 21/09/2024 00:11:29
Sì è stata impugnata anche quella, nel ricorso con motivi aggiunti.
Rispondi

Da: PincoPa 21/09/2024 00:19:07
Allora se accogliessero il primo annullamento, logica vorrebbe che accogliessero anche il secondo, altrimenti come potrebbero includere in graduatoria anche quelli che ripetono l'in basket con successo?
Perciò, se così fosse, potrebbero rientrare in gioco anche quei poveretti bocciati all'oraleâ�� ripetendo sia in basket che orale, in quel casoâ��
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Da: ...... 21/09/2024 00:28:23
No, annullamento graduatoria non significa annullamento prova orale.
Già abbiamo detto che non siamo nel caso in cui l'annullamento della seconda prova travolge la prova di inglese e la prova orale.
L'annullamento della graduatoria sarebbe d'obbligo in caso di ripetizione della prova perché si verrebbe a formare una nuova graduatoria.
Rispondi

Da: PincoPa 21/09/2024 00:33:48
Ma la graduatoria finale si fonda sul superamento della prova orale.
Comunque è un meccanismo perverso questo.
Sti sfogati di bocciati all'orale sono esclusi due volte
Rispondi

Da: ...... 21/09/2024 00:44:55
La graduatoria finale si fonda sul superamento di 3 prove scritte e una prova orale.l, non solo della prova orale. La prova orale è solo l'ultima delle prove.
In mancanza di un solo presupposto non si è idonei e quindi non si è vincitori e non si può avanzare alcuna pretesa.

Per questo non regge il ragionamento di chi pensa che un vizio di legittimità della prova possa consentire un passaggio diretto all'orale.
Le prove di concorso sono prove di idoneità.
Quindi, quando una prova non si supera ci sono solo 2 soluzioni: rideterminazione del punteggio (contestando ad esempio qualche domanda) oppure eccepire un vizio di invalidità per annullare la prova, ripeterla e superarla.

Il giudice non potrà mai presumere che se la prova fosse stata legittima il candidato l'avrebbe superata. Il giudice non statuisce sulla base di presunzioni. Il giudice al più riconosce il vizio e ti dà una seconda chance, ovvero svolgere una prova legittima che deve essere comunque superata. L'idoneità devi sempre con seguirla.
Rispondi

Da: PincoPa 21/09/2024 00:50:27
Pensi davvero che ci siano margini di accoglimento di questo ricorso?
Un mio amico non ha superato l'orale ed è ancora disperato. Speravo potesse esserci speranza anche per lui
Rispondi

Da: ja raga 21/09/2024 01:24:21
ma davvero ci credete a sta storia dei ricorsi che vengono accolti? Guardate i canali social della SNA, il corso sta andando avanti, con ministri e altre personalità che stanno partecipando alle varie giornate. Io sono una povera trombata alla prova di inglese, però amen me ne faccio una ragione, si ritenta col X e sennò pace
Rispondi

Da: PincoPa 21/09/2024 01:45:46
Ma è vero che al X sono passati agli scritti tantissimi vincitori del 9?
Rispondi

Da: Telegram 21/09/2024 08:29:46
Si al X sono passati tutti i concorrenti del 9 che lo hanno provato, una ventina.

Cmq nel canale riservato telegram hanno deciso di non costituirsi (come controinteressati) perché non avrebbe avuto nessun risultato pratico se non foraggiare uno studio che aveva chiesto 70000 euri.

Anche i vincitori sono oramai persuasi che il ricorso andrà a buon fine e si stanno preparando al peggio
Rispondi

Da: ...... 21/09/2024 10:15:49
X ja raga

Si discute semplicemente di ciò che in teoria un annullamento potrebbe determinare. È un'analisi prettamente giuridica.

Poi lo sappiamo tutti che gli annullamenti sono difficili, e che con certi enti coinvolti lo è ancora di più.

Penso però che in questo caso l'annullamento sarebbe un atto di giustizia. Non è un ricorso pretestuoso come se ne fanno tanti.

Ma sappiamo anche che la giustizia non è di questo mondo o lo è raramente.

Rispondi

Da: per telegram 22/09/2024 12:23:34
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Mamma mia 22/09/2024 12:27:17
Quante pippe mentali che vi fate! E ci credo che non diventerete mai dirigenti. Il concorso è chiuso, pensate a studiare per il successivo. Resilienza, mettete una pietra su quello che è accaduto e andate avanti. Ma che ve lo dico a fa, falliti
Rispondi

Da: x Mamma mia 22/09/2024 12:44:58
Quanta frustrazione emerge dal tuo post:-))) si percepisce anche a distanza

Rispondi

Da: Ragionamenti giuridici 22/09/2024 14:00:18
Allenarsi con il ragionamento giuridico fa sempre bene, date le future prospettive di altre selezioni e l'innegabile complessita' della materia...sei liberissimo di non leggere le condiderazioni fatte qui e di goderti quanto dici di aver raggiunto...non stareste qua, se foste sicuri del vostro fatto!:-)
Rispondi

Da: Algoritmo di YouTube 22/09/2024 15:02:53
Dai vostri commenti leggo cose disumane . . . e voi sareste la classe dirigente o aspirante classe dirigente italiana?! Annamo bene, proprio bene
Rispondi

Da: @Algoritmo di YouTube 22/09/2024 16:14:49
Ma quale classe dirigente???
Questi sono poveri invidiosi che ancora si illudano di rientrare in un corso iniziato una settimana fa passando per il tribunale... Ancora non hanno capito che la seconda prova serve proprio per eliminare i secchioni disagiati come loro.
Rispondi

Da: X Su 22/09/2024 16:21:52
Guarda che le cose disumane le hanno sempre e solo dette i vincitori tuoi colleghi (non tutti per fortuna). Solo loro si esprimo con termini come falliti e rosiconi.

Del resto non tutti hanno la capacità di analizzare i fatti con lucidità e onestà.

Non era necessario un parare di un legale per capire che la sna ha violato un dm (vincolante).
Soltanto che, invece, di condannare la superficialità e l'incompetenza di alcuni dirigenti pubblici, preferite guardare sempre al vostro orticello.

Che bella classe dirigente che sarete. Saremo certi che lavorerete per realizzare i vostri interessi più che l'interesse pubblico.

E questo al di là dell'esito del ricorso.
Rispondi

Da: @X Su 22/09/2024 16:27:26
Davvero a te sembra normale continuare a scrivere qui di un concorso la cui graduatoria è sigillata da 3 mesi? In cui avrebbero potuto bocciarvi anche ad inglese o all'orale?
Ripeto: questa modalità (più tosta del passato) è stata introdotta perché la p.a. ne ha le PALLE PIENE di voi legulei inconcludenti. Già fate i danni da magistrati (hai visto che levata di scudi quando hanno proposto l'in basket anche nel loro concorso...?), ma dei vostri danni da dirigenti ANCHE BASTA.
Rispondi

Da: X Su 22/09/2024 16:47:29
L'unica cosa che non è normale è che un aspirante dirigente non riesca ad essere intellettualmente onesto e continui a non ammettere che un ente abbia commesso un errore.

Nessuno è contro la valutazione delle nuove competenze. Si chiede solo che la PA rispetti la legge e che il candidato non si trovi a fare un concorso con prove al buio.

Io non ho presentato ricorso ma ben venga questo ricorso perché di sicuro lo stesso errore non sarà fatto 2 volte.

Ma tu sei troppo intento a coltivare i tuoi interessi e non avrai mai quella indipendenza di giudizio che ti consentirà di agire esclusivamente per l'interesse pubblico.

Rispondi

Da: Mah.... 22/09/2024 21:16:45
Ma possibile che ci sono vincitori che ancora non hanno capito che il problema di fondo non è la valutazione delle competenze ma il fatto che la sna abbia somministrato una prova (test) diversa rispetto a quella che molti candidati si aspettavano (prova aperta) perché si erano affidati alle linee guida?

Non ci arrivate proprio a capire che il problema non è il mancato superamento di una prova (il che può capitare a tutti) ma essersi PREPARATI (anche seguendo corsi) su una prova (prevista nel bando) che poi non è stata quella somministrata?

Le ingiustizie certo che non si accettano. Le sconfitte si accettano, non le ingiustizie.

E ancora a parlare di selezione tosta. Con 294 posti quale selezione tosta? Ma li avete letti i compiti di alcuni? E leggeteli...altro che selezione tosta.

Rispondi

Da: Ripescata 23/09/2024 08:29:53
Io in effetti non mi aspettavo di passare, ero stata anche ripescata per scorrimento alla preselettiva, perché ritengo i miei elaborati a malapena sufficienti e cmq ho studiato poco e male. Nonostante tutto sono passata.

Anche io avevo fatto un corso per linbasket che era totalmente diverso dalla prova somministrata ma sono passata lo stesso ed anche con un buon voto. Non ho fatto ricorso, nonostante la prova era diversa, ancge se potevo almeno chiedere il rimborso del corso visto che non mi è servito..
Rispondi

Da: ??? 23/09/2024 10:44:38
Da quando si fa ricorso se non hai subito nessuna lesione?!? :)))

Rimborso per cosa? I corsi vengono costruiti sulla base dei bandi e in questo caso specifico sulla base delle linee guida.

Se poi in alcuni enti ci sono degli incompetenti, i risultati sono questi. Questa è una caratteristica che si riscontra in molte pa, purtroppo. L'Italia è questa.

C'è qualcuno che sbaglia, qualcuno che ci va di mezzo, c'è qualcuno che si difende per l'ingiustizia subita e poi la PA si corregge. Nessun dirigente paga per gli errori. E così si va avanti.
Rispondi

Da: X Ripescata 23/09/2024 11:03:49
Ma è così difficile ammettere che la sna abbia sbagliato?

Ipotizzi una richiesta di rimborso pur di non ammettere che l'errore lo ha commesso la sna e non la scuola di di formazione.

E con voi che speranza di cambiamento abbiamo? Povera PA.
Rispondi

Da: Ripescata 23/09/2024 13:47:19
Beh ma se la scuola privata che mi ha somministrato il corso ha cannato la formazione allora sono legittimata a chiedere il rimborso.

Il corso era proprio specifico per la prova inbasket della sna ma gli esercizi erano tutti a risposta aperta, totalmente diversi da quelli proposti dalla commissione. Credo di aver diritto al rimborso ma ora non ho tempo di seguire questa cosa perché la formazione sna è molto impegnativa e mi assorbe molto.

Qualcuno di voi ricorsisti, che non mancate certo di fantasia, può suggerirmi qualche strada da percorrere? Cosa posso inventarmi per imbastire un bel ricorso?
Rispondi

Da: X Ripescata 23/09/2024 14:05:28
Sei un caso disperato.
Sei venuta agli scritti senza neanche leggere le linee guida richiamate nel bando e nonostante un ricorso di annullamento neanche ti è venuta l'idea di leggerle.

In pa sarai destinata a fare danni. Spera ti assegnino una amministrazione in cui il tuo ruolo sia marginale altrimenti accumulerai solo brutte figure.

Rispondi

Da: @Ripescata 23/09/2024 14:25:56
Se non sei neanche in grado di capire autonomamente chi ha sbagliato sei messa maluccio. Rivolgiti ai tuoi colleghi che hanno richiesto il parere di un legale.
Forse se te lo fai spiegare, il dm lo capisci.

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Da: ......	20/09/2024 23:19:56
Se non ci fosse stata approvazione della graduatoria, un eventuale annullamento avrebbe travolto anche le prove successive del concorso, considerati come atti di un unico procedimento.
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Da: PincoPa	20/09/2024 23:47:26
In pratica, da un eventuale accoglimento avrebbero da perdere solo i vincitoriâ��
Rispondi

Da: ......	20/09/2024 23:53:36
Certo, sono loro che hanno consolidato una posizione.
Rispondi

Da: PincoPa	21/09/2024 00:04:07
Ma nel ricorso non è stata impugnata anche la graduatoria dei vincitori? (Scusa la domanda, ma l'ho letto troppo velocemente e peraltro non sono giurista)
Rispondi

Da: ......	21/09/2024 00:11:29
Sì è stata impugnata anche quella, nel ricorso con motivi aggiunti.
Rispondi

Da: PincoPa	21/09/2024 00:19:07
Allora se accogliessero il primo annullamento, logica vorrebbe che accogliessero anche il secondo, altrimenti come potrebbero includere in graduatoria anche quelli che ripetono l'in basket con successo? Perciò, se così fosse, potrebbero rientrare in gioco anche quei poveretti bocciati all'oraleâ�� ripetendo sia in basket che orale, in quel casoâ��
Rispondi

Da: ......	21/09/2024 00:28:23
No, annullamento graduatoria non significa annullamento prova orale. Già abbiamo detto che non siamo nel caso in cui l'annullamento della seconda prova travolge la prova di inglese e la prova orale. L'annullamento della graduatoria sarebbe d'obbligo in caso di ripetizione della prova perché si verrebbe a formare una nuova graduatoria.
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Da: PincoPa	21/09/2024 00:33:48
Ma la graduatoria finale si fonda sul superamento della prova orale. Comunque è un meccanismo perverso questo. Sti sfogati di bocciati all'orale sono esclusi due volte
Rispondi

Da: ......	21/09/2024 00:44:55
La graduatoria finale si fonda sul superamento di 3 prove scritte e una prova orale.l, non solo della prova orale. La prova orale è solo l'ultima delle prove. In mancanza di un solo presupposto non si è idonei e quindi non si è vincitori e non si può avanzare alcuna pretesa. Per questo non regge il ragionamento di chi pensa che un vizio di legittimità della prova possa consentire un passaggio diretto all'orale. Le prove di concorso sono prove di idoneità. Quindi, quando una prova non si supera ci sono solo 2 soluzioni: rideterminazione del punteggio (contestando ad esempio qualche domanda) oppure eccepire un vizio di invalidità per annullare la prova, ripeterla e superarla. Il giudice non potrà mai presumere che se la prova fosse stata legittima il candidato l'avrebbe superata. Il giudice non statuisce sulla base di presunzioni. Il giudice al più riconosce il vizio e ti dà una seconda chance, ovvero svolgere una prova legittima che deve essere comunque superata. L'idoneità devi sempre con seguirla.
Rispondi

Da: PincoPa	21/09/2024 00:50:27
Pensi davvero che ci siano margini di accoglimento di questo ricorso? Un mio amico non ha superato l'orale ed è ancora disperato. Speravo potesse esserci speranza anche per lui
Rispondi

Da: ja raga	21/09/2024 01:24:21
ma davvero ci credete a sta storia dei ricorsi che vengono accolti? Guardate i canali social della SNA, il corso sta andando avanti, con ministri e altre personalità che stanno partecipando alle varie giornate. Io sono una povera trombata alla prova di inglese, però amen me ne faccio una ragione, si ritenta col X e sennò pace
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Da: PincoPa	21/09/2024 01:45:46
Ma è vero che al X sono passati agli scritti tantissimi vincitori del 9?
Rispondi

Da: Telegram	21/09/2024 08:29:46
Si al X sono passati tutti i concorrenti del 9 che lo hanno provato, una ventina. Cmq nel canale riservato telegram hanno deciso di non costituirsi (come controinteressati) perché non avrebbe avuto nessun risultato pratico se non foraggiare uno studio che aveva chiesto 70000 euri. Anche i vincitori sono oramai persuasi che il ricorso andrà a buon fine e si stanno preparando al peggio
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Da: ......	21/09/2024 10:15:49
X ja raga Si discute semplicemente di ciò che in teoria un annullamento potrebbe determinare. È un'analisi prettamente giuridica. Poi lo sappiamo tutti che gli annullamenti sono difficili, e che con certi enti coinvolti lo è ancora di più. Penso però che in questo caso l'annullamento sarebbe un atto di giustizia. Non è un ricorso pretestuoso come se ne fanno tanti. Ma sappiamo anche che la giustizia non è di questo mondo o lo è raramente.
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Da: per telegram	22/09/2024 12:23:34
- Messaggio eliminato -
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Da: Mamma mia	22/09/2024 12:27:17
Quante pippe mentali che vi fate! E ci credo che non diventerete mai dirigenti. Il concorso è chiuso, pensate a studiare per il successivo. Resilienza, mettete una pietra su quello che è accaduto e andate avanti. Ma che ve lo dico a fa, falliti
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Da: x Mamma mia	22/09/2024 12:44:58
Quanta frustrazione emerge dal tuo post:-))) si percepisce anche a distanza
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Da: Ragionamenti giuridici	22/09/2024 14:00:18
Allenarsi con il ragionamento giuridico fa sempre bene, date le future prospettive di altre selezioni e l'innegabile complessita' della materia...sei liberissimo di non leggere le condiderazioni fatte qui e di goderti quanto dici di aver raggiunto...non stareste qua, se foste sicuri del vostro fatto!:-)
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Da: Algoritmo di YouTube	22/09/2024 15:02:53
Dai vostri commenti leggo cose disumane . . . e voi sareste la classe dirigente o aspirante classe dirigente italiana?! Annamo bene, proprio bene
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Da: @Algoritmo di YouTube	22/09/2024 16:14:49
Ma quale classe dirigente??? Questi sono poveri invidiosi che ancora si illudano di rientrare in un corso iniziato una settimana fa passando per il tribunale... Ancora non hanno capito che la seconda prova serve proprio per eliminare i secchioni disagiati come loro.
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Da: X Su	22/09/2024 16:21:52
Guarda che le cose disumane le hanno sempre e solo dette i vincitori tuoi colleghi (non tutti per fortuna). Solo loro si esprimo con termini come falliti e rosiconi. Del resto non tutti hanno la capacità di analizzare i fatti con lucidità e onestà. Non era necessario un parare di un legale per capire che la sna ha violato un dm (vincolante). Soltanto che, invece, di condannare la superficialità e l'incompetenza di alcuni dirigenti pubblici, preferite guardare sempre al vostro orticello. Che bella classe dirigente che sarete. Saremo certi che lavorerete per realizzare i vostri interessi più che l'interesse pubblico. E questo al di là dell'esito del ricorso.
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Da: @X Su	22/09/2024 16:27:26
Davvero a te sembra normale continuare a scrivere qui di un concorso la cui graduatoria è sigillata da 3 mesi? In cui avrebbero potuto bocciarvi anche ad inglese o all'orale? Ripeto: questa modalità (più tosta del passato) è stata introdotta perché la p.a. ne ha le PALLE PIENE di voi legulei inconcludenti. Già fate i danni da magistrati (hai visto che levata di scudi quando hanno proposto l'in basket anche nel loro concorso...?), ma dei vostri danni da dirigenti ANCHE BASTA.
Rispondi

Da: X Su	22/09/2024 16:47:29
L'unica cosa che non è normale è che un aspirante dirigente non riesca ad essere intellettualmente onesto e continui a non ammettere che un ente abbia commesso un errore. Nessuno è contro la valutazione delle nuove competenze. Si chiede solo che la PA rispetti la legge e che il candidato non si trovi a fare un concorso con prove al buio. Io non ho presentato ricorso ma ben venga questo ricorso perché di sicuro lo stesso errore non sarà fatto 2 volte. Ma tu sei troppo intento a coltivare i tuoi interessi e non avrai mai quella indipendenza di giudizio che ti consentirà di agire esclusivamente per l'interesse pubblico.
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Da: Mah....	22/09/2024 21:16:45
Ma possibile che ci sono vincitori che ancora non hanno capito che il problema di fondo non è la valutazione delle competenze ma il fatto che la sna abbia somministrato una prova (test) diversa rispetto a quella che molti candidati si aspettavano (prova aperta) perché si erano affidati alle linee guida? Non ci arrivate proprio a capire che il problema non è il mancato superamento di una prova (il che può capitare a tutti) ma essersi PREPARATI (anche seguendo corsi) su una prova (prevista nel bando) che poi non è stata quella somministrata? Le ingiustizie certo che non si accettano. Le sconfitte si accettano, non le ingiustizie. E ancora a parlare di selezione tosta. Con 294 posti quale selezione tosta? Ma li avete letti i compiti di alcuni? E leggeteli...altro che selezione tosta.
Rispondi

Da: Ripescata	23/09/2024 08:29:53
Io in effetti non mi aspettavo di passare, ero stata anche ripescata per scorrimento alla preselettiva, perché ritengo i miei elaborati a malapena sufficienti e cmq ho studiato poco e male. Nonostante tutto sono passata. Anche io avevo fatto un corso per linbasket che era totalmente diverso dalla prova somministrata ma sono passata lo stesso ed anche con un buon voto. Non ho fatto ricorso, nonostante la prova era diversa, ancge se potevo almeno chiedere il rimborso del corso visto che non mi è servito..
Rispondi

Da: ???	23/09/2024 10:44:38
Da quando si fa ricorso se non hai subito nessuna lesione?!? :))) Rimborso per cosa? I corsi vengono costruiti sulla base dei bandi e in questo caso specifico sulla base delle linee guida. Se poi in alcuni enti ci sono degli incompetenti, i risultati sono questi. Questa è una caratteristica che si riscontra in molte pa, purtroppo. L'Italia è questa. C'è qualcuno che sbaglia, qualcuno che ci va di mezzo, c'è qualcuno che si difende per l'ingiustizia subita e poi la PA si corregge. Nessun dirigente paga per gli errori. E così si va avanti.
Rispondi

Da: X Ripescata	23/09/2024 11:03:49
Ma è così difficile ammettere che la sna abbia sbagliato? Ipotizzi una richiesta di rimborso pur di non ammettere che l'errore lo ha commesso la sna e non la scuola di di formazione. E con voi che speranza di cambiamento abbiamo? Povera PA.
Rispondi

Da: Ripescata	23/09/2024 13:47:19
Beh ma se la scuola privata che mi ha somministrato il corso ha cannato la formazione allora sono legittimata a chiedere il rimborso. Il corso era proprio specifico per la prova inbasket della sna ma gli esercizi erano tutti a risposta aperta, totalmente diversi da quelli proposti dalla commissione. Credo di aver diritto al rimborso ma ora non ho tempo di seguire questa cosa perché la formazione sna è molto impegnativa e mi assorbe molto. Qualcuno di voi ricorsisti, che non mancate certo di fantasia, può suggerirmi qualche strada da percorrere? Cosa posso inventarmi per imbastire un bel ricorso?
Rispondi

Da: X Ripescata	23/09/2024 14:05:28
Sei un caso disperato. Sei venuta agli scritti senza neanche leggere le linee guida richiamate nel bando e nonostante un ricorso di annullamento neanche ti è venuta l'idea di leggerle. In pa sarai destinata a fare danni. Spera ti assegnino una amministrazione in cui il tuo ruolo sia marginale altrimenti accumulerai solo brutte figure.
Rispondi

Da: @Ripescata	23/09/2024 14:25:56
Se non sei neanche in grado di capire autonomamente chi ha sbagliato sei messa maluccio. Rivolgiti ai tuoi colleghi che hanno richiesto il parere di un legale. Forse se te lo fai spiegare, il dm lo capisci.
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