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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Mah 19/10/2024 19:26:35
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/pa_le_incognite_tetto_ai_manager_non_solo_vertici_rischio_taglio-8421940.html

Le ipotesi sono due, penso che passerà l'ipotesi più soft, è impensabile che figure apicali della pa siano così penalizzati. A questo punto il taglio dovrebbe riguardare tutti, compresi le magistrature e non mi venite a raccontare la storiella che sono indipendenti. Anche loro dovrebbero essere inclusi trattandosi di tagli lineari su tutto il settore pubblico.
Rispondi

Da: Mah 19/10/2024 19:29:01
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/pa_le_incognite_tetto_ai_manager_non_solo_vertici_rischio_taglio-8421940.html

Se passa la prima ipotesi più hard, sarebbe ingiusto escludere le magistrature.
Tutti devono concorrere anche chi scrive le sentenze standosene comodomante a casa quattro giorni a settimana.
Rispondi

Da: Mah.... 1 - 19/10/2024 20:55:50
Io invece spero che passi l'ipotesi più hard
Forza Giorgetti, taglia il tetto e portalo a 160.000.
240.000 è solo uno spreco di risorse pubbliche!
Rispondi

Da: Giorgetti uno di noi 1 - 19/10/2024 20:57:49
sega questi dirigenti!
Rispondi

Da: Allenatore esonerato 1 - 20/10/2024 18:30:59
https://www.pamagazine.it/statali-promozioni-a-dirigente-senza-concorso-prima-pero-meccanismi-trasparenti-sul-merito/

A breve bye bye SNA, con le tue preselettive, i tuoi assurdi rinvii durante le prove, i tuoi scritti cervellotici ed i tuoi orali: si diventerà dirigenti per meriti sul campo, per i già dipendenti.

Alleluia!
Rispondi

Da: X allenatore esonerato 1 - 20/10/2024 19:00:26
Non sarà come pensi.
Sna rimarrà così com'è.
La proposta del Ministro prevede che almeno il 20% del fabbisogno sia coperto tramite la promozione dei funzionari più meritevoli.
Quindi sna continuerà a coprire il 50%.
Un 20% tramite promozione dei funzionari meritevoli (in ogni pa).
La restante parte tramite concorsi interni e gli altri canali dell'ultima riforma Brunetta.

In ogni pa i funzionari premiati saranno comunque pochi e alla fine saranno favoriti quelli "sponsorizzati".

Del resto, l'accesso dirigenziale senza concorso deve essere per forza circoscritto altrimenti si viola l'art. 97 della cost.
Rispondi

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Da: X allenatore esonerato 1 - 20/10/2024 19:02:42
E comunque voglio vedere questi meccanismi trasparenti di valutazione sul merito.
Nella mia pa si autovalutano i funzionari (mettendosi tutti valutazione massima) e i dirigenti convalidano. Ridicolo, a dir poco.

Vediamo prima come cambia la valutazione del personale.
Rispondi

Da: Xsu 1 - 20/10/2024 20:43:02
In realtà sembrano essere 20%+15%, "almeno" dice il provvedimento. Il 15% però dovrà accettare altre amministrazioni diverse da quella di appartenenza
Rispondi

Da: @Xsu 1 - 20/10/2024 21:29:02
Anche per Sna la normativa prevede "almeno" il 50%. Di fatto sì limitano al 50%.

Comunque la strada è ancora lunga, si prevede che la riforma dovrebbe partire dal 2026.
E, in ogni caso, la partita più dura sarà cambiare i criteri di valutazione dei funzionari perché è da lì che poi parte tutto.
E i dirigenti, a differenza di oggi, non potranno fare valutazioni appiattite per non scontentare nessuno.
Quindi bisogna vedere quali nuovi criteri intendono introdurrre.
Rispondi

Da: Era ora... 21/10/2024 10:23:30
Sul corriere della sera di stamattina si conferma l'ipotesi più hard riguardo al taglio degli stipendi.
Restano esclusi dal taglio solo società quotate, quelle che emettono strumenti finanziari quotati (FS, ANAS, CdP...) e Stretto di Messina SPA.

Rispondi

Da: io mi preoccuperei 21/10/2024 10:41:20
per forza deve passare l'ipotesi più strong, altrimenti non ci si rientra con i tagli prospettati all'UE.

non puoi tenere fuori inps, ad esempio, dove tutte le I fasce e alcune II fasce prendono quasi il tetto dei 240.000.
Rispondi

Da: DirigenteINPS 21/10/2024 17:40:30
Ragazzi non trovo giusto tagliare il mio stipendio, si può risparmiare altrove ad esempio limando gli sprechi nell'erogazione dei servizi. I diritti non si toccano e non permetterò alcun taglio stipendiale. Oramai il mio tenore di vita è coerente con lo stipendio, come faccio se non ci posso più contare?

Se va avanti l'ipotesi hard (ma non lo credo) scenderemo in piazza con i forconi..
Rispondi

Da: Torq 21/10/2024 18:52:52
Vero che si può risparmiare altrove, ma è vero anche che alcune amministrazioni hanno esagerato, riconoscendo si loro dirigenti retribuzioni ben superiori ad altre amministrazioni (e senza una valida logica). Vorrei sapere perché un dirigente Inps debba guadagnare di più di un dirigente del ministero del lavoro, per esempio.

I "diritti quesiti" possono valere sul tabellare e sulle prestazioni già svolte ma non certo sulla parte variabile del salario, altrimenti ogni riforma sarebbe impossibile.

Nessuno tocca la parte fissa della retribuzione, quello che si vuole evitare è la retribuzione variabile, davvero spropositata (e con obiettivi che definire "poco sfidanti" è un semplice eufemismo, ovviamente la cosa non riguarda solo i dirigenti, ma anche i funzionari).

Ancora più assurdo che siano gli stessi funzionari (e dirigenti) a scegliersi gli obiettivi, semplicemente ratificati dai superiori (i quali non sanno o non vogliono definirli in modo più preciso e sfidante).

Mi pare assurdo però che si discuta con tanto accanimento di un ddl di cui ancora non è disponibile il testo (e si discute solo sulla base delle indiscrezioni giornalistiche senza conoscere il dettaglio della norma e le possibili eccezioni).

Rispondi

Da: X su 21/10/2024 21:11:55
La norma vale solo per le fondazioni e le associazioni.
Altri privilegiati sono le magistrature.
Rispondi

Da: X dirigente inps 21/10/2024 22:05:41
a te pare normale in un paese col debito/pil al 140% e salari da fame, che tu becchi 200k all'anno? Quello è un RAL elevatissimo anche in paesi ben più ricchi dell'Italia.

Giorgetti vai con la mannaia.
Rispondi

Da: Angelo solo di nome 21/10/2024 22:54:50
Comunque l'assenza di retroattività della nuova norma sui tetti dei Dirigenti è pienamente coerente con lo spirito di disfacimento di questo Paese. Chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, come al solito, in tutto e per tutto.

Chi si è costruito la casa abusiva negli anni 60, poi condonata, e che ora vale mezzo milione di euro, non lo tocca più nessuno.
Chi ha usufruito della pensione baby negli anni 70 per poi continuare a lavorare 40 anni a nero in contemporanea, non lo tocca più nessuno.
Chi ha sfruttato il super bonus 110 e le sue falle all'inizio non lo tocca più nessuno, mentre per chi viene dopo ci saranno da pagare le ristrutturazioni quasi per intero con le proprie tasche.
Chi è entrato come dirigente pubblico prima continuerà a guadagnare come prima cifre astronomiche , mentre il ridimensionamento come sempre lo dovranno pagare solo i giovani dirigenti.

Scappate finchè potete.
Rispondi

Da: Simah 21/10/2024 22:55:51
Avete una visione arcaia della pa.
Quella dell impiegato che timbra il cartellino.
Rispondi

Da: DirigenteINPS 22/10/2024 08:03:20
Non avete idea delle responsabilità che abbiano noi inps e del carico di lavoro connesso.

Aggiungo che lo stipendio è sottodimensionato rispetto alle responsabilità ed il tetto di 240k, pensato decenni addietro, andrebbe allineato all'inflazione.

Cmq il mio stipendio non lo tocca nessuno, mi spiace per i nuovi assunti che dovranno fare i conti con le isterie del governo.

Andassero a mettere le mani in tasca agli evasori
Rispondi

Da: X dirigente inps 22/10/2024 08:07:38
Verrai segato anche tu, e se sei un seconda fascia ringrazia se arriverai a 120k. 160k se sei un prima fascia.
Rispondi

Da: X su 22/10/2024 09:32:18
Paese di rosiconi. Se siete così bravi perché vi dannate degli stipendi che prendono gli altri, cercate di guadagnarli anche voi.
Rispondi

Da: @X su 22/10/2024 09:43:09
Tu sostieni che chi vuole il taglio è un rosicone.
Io dico che chi non lo vuole guarda solo al suo orticello e non all'intetesse pubblico.

Ben venga il taglio. Io in pa ci lavoro e il tetto dei 240 è assolutamente sproporzionato.
Qualcuno forse li merita anche (tipo un direttore INPS O Ade) ma tutto l'esercito dei dirigenti assolutamente NO.

Iniziamo a ragionare nell'interesse pubblico e a fare ciò che è giusto per l'Italia e non per le nostre tasche.
Rispondi

Da: rimane il fatto 22/10/2024 10:02:48
che chi pensava di svoltare scegliendo uno dei 29 posti inps ex 200k annui, adesso dovrà pensarci bene. Sarà grasso che cola se dopo la manovra avrà una ral di 110/120k e mandato chissà dove.
Rispondi

Da: 22/10/2024 11:42:56
https://www.investireoggi.it/tetto-stipendi-dirigenti-pubblici-abbassato-160000-euro/
Rispondi

Da: DirigenteINPS 22/10/2024 16:11:19
Ma tanto a nessuno conviene scegliere inps quando c'è pcm, mef, cultura.

Ad ogni modo, cari sognatori, la sforbiciata sarà circoscritta se mai ci sarà. Io ho programmato la mia vita sulla base dello stipendio, ho un mutuo di 2k, rata auto 800, retta scolastica mio figlio 1.000, attività extra 500. Non riuscirei a vivere con uno stipendio più basso, ho acquisito un diritto e me lo tengo stretto
Rispondi

Da: Vjgt 22/10/2024 17:39:28
.... se un dirigente inps avesse anche il tempo di venire a leggere mininterno, perfino 160.000 sarebbero regalati...inventatevi altro.
Rispondi

Da: Simah 23/10/2024 09:43:58
Possibile che il tema principale qui sia lo stipendio inps?
Questo la dice lunga sul livello di persone presenti nei concorsi da dirigente.
Rispondi

Da: X tutti 23/10/2024 17:22:37
https://www.open.online/2024/10/23/manovra-2025-stipendio-manager-tetto-120mila-euro-quali-sono/

Come volevasi dimostrare.....
Rispondi

Da: Max 160 Mila euro 23/10/2024 18:46:31
Confermato il taglio nella legge di bilancio firmata dal Capo dello Stato per i dirigenti generali a 160 Mila euro come limite massimo. Ovviamente anche quelli di seconda fascia saranno riparametrati a 110 mila euro per garantire la differenza con quelli di prima.
l'INPS a questo punto non conviene più, o meglio, conviene alla stessa stregua delle altre amministrazioni.
Rispondi

Da: X sopra 23/10/2024 18:47:51
Inps è esente a quanto pare, i seconda fascia continueranno a vivere da nababbi a 200k all'anno.
Rispondi

Da: Max 160 Mila euro 23/10/2024 18:49:03
Non è esente assolutamente, hai capito male.
Rispondi

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Da: Mah	19/10/2024 19:26:35
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/pa_le_incognite_tetto_ai_manager_non_solo_vertici_rischio_taglio-8421940.html Le ipotesi sono due, penso che passerà l'ipotesi più soft, è impensabile che figure apicali della pa siano così penalizzati. A questo punto il taglio dovrebbe riguardare tutti, compresi le magistrature e non mi venite a raccontare la storiella che sono indipendenti. Anche loro dovrebbero essere inclusi trattandosi di tagli lineari su tutto il settore pubblico.
Rispondi

Da: Mah	19/10/2024 19:29:01
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/pa_le_incognite_tetto_ai_manager_non_solo_vertici_rischio_taglio-8421940.html Se passa la prima ipotesi più hard, sarebbe ingiusto escludere le magistrature. Tutti devono concorrere anche chi scrive le sentenze standosene comodomante a casa quattro giorni a settimana.
Rispondi

Da: Mah....	1 - 19/10/2024 20:55:50
Io invece spero che passi l'ipotesi più hard Forza Giorgetti, taglia il tetto e portalo a 160.000. 240.000 è solo uno spreco di risorse pubbliche!
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Da: Giorgetti uno di noi	1 - 19/10/2024 20:57:49
sega questi dirigenti!
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Da: Allenatore esonerato	1 - 20/10/2024 18:30:59
https://www.pamagazine.it/statali-promozioni-a-dirigente-senza-concorso-prima-pero-meccanismi-trasparenti-sul-merito/ A breve bye bye SNA, con le tue preselettive, i tuoi assurdi rinvii durante le prove, i tuoi scritti cervellotici ed i tuoi orali: si diventerà dirigenti per meriti sul campo, per i già dipendenti. Alleluia!
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Da: X allenatore esonerato	1 - 20/10/2024 19:00:26
Non sarà come pensi. Sna rimarrà così com'è. La proposta del Ministro prevede che almeno il 20% del fabbisogno sia coperto tramite la promozione dei funzionari più meritevoli. Quindi sna continuerà a coprire il 50%. Un 20% tramite promozione dei funzionari meritevoli (in ogni pa). La restante parte tramite concorsi interni e gli altri canali dell'ultima riforma Brunetta. In ogni pa i funzionari premiati saranno comunque pochi e alla fine saranno favoriti quelli "sponsorizzati". Del resto, l'accesso dirigenziale senza concorso deve essere per forza circoscritto altrimenti si viola l'art. 97 della cost.
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Da: X allenatore esonerato	1 - 20/10/2024 19:02:42
E comunque voglio vedere questi meccanismi trasparenti di valutazione sul merito. Nella mia pa si autovalutano i funzionari (mettendosi tutti valutazione massima) e i dirigenti convalidano. Ridicolo, a dir poco. Vediamo prima come cambia la valutazione del personale.
Rispondi

Da: Xsu	1 - 20/10/2024 20:43:02
In realtà sembrano essere 20%+15%, "almeno" dice il provvedimento. Il 15% però dovrà accettare altre amministrazioni diverse da quella di appartenenza
Rispondi

Da: @Xsu	1 - 20/10/2024 21:29:02
Anche per Sna la normativa prevede "almeno" il 50%. Di fatto sì limitano al 50%. Comunque la strada è ancora lunga, si prevede che la riforma dovrebbe partire dal 2026. E, in ogni caso, la partita più dura sarà cambiare i criteri di valutazione dei funzionari perché è da lì che poi parte tutto. E i dirigenti, a differenza di oggi, non potranno fare valutazioni appiattite per non scontentare nessuno. Quindi bisogna vedere quali nuovi criteri intendono introdurrre.
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Da: Era ora...	21/10/2024 10:23:30
Sul corriere della sera di stamattina si conferma l'ipotesi più hard riguardo al taglio degli stipendi. Restano esclusi dal taglio solo società quotate, quelle che emettono strumenti finanziari quotati (FS, ANAS, CdP...) e Stretto di Messina SPA.
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Da: io mi preoccuperei	21/10/2024 10:41:20
per forza deve passare l'ipotesi più strong, altrimenti non ci si rientra con i tagli prospettati all'UE. non puoi tenere fuori inps, ad esempio, dove tutte le I fasce e alcune II fasce prendono quasi il tetto dei 240.000.
Rispondi

Da: DirigenteINPS	21/10/2024 17:40:30
Ragazzi non trovo giusto tagliare il mio stipendio, si può risparmiare altrove ad esempio limando gli sprechi nell'erogazione dei servizi. I diritti non si toccano e non permetterò alcun taglio stipendiale. Oramai il mio tenore di vita è coerente con lo stipendio, come faccio se non ci posso più contare? Se va avanti l'ipotesi hard (ma non lo credo) scenderemo in piazza con i forconi..
Rispondi

Da: Torq	21/10/2024 18:52:52
Vero che si può risparmiare altrove, ma è vero anche che alcune amministrazioni hanno esagerato, riconoscendo si loro dirigenti retribuzioni ben superiori ad altre amministrazioni (e senza una valida logica). Vorrei sapere perché un dirigente Inps debba guadagnare di più di un dirigente del ministero del lavoro, per esempio. I "diritti quesiti" possono valere sul tabellare e sulle prestazioni già svolte ma non certo sulla parte variabile del salario, altrimenti ogni riforma sarebbe impossibile. Nessuno tocca la parte fissa della retribuzione, quello che si vuole evitare è la retribuzione variabile, davvero spropositata (e con obiettivi che definire "poco sfidanti" è un semplice eufemismo, ovviamente la cosa non riguarda solo i dirigenti, ma anche i funzionari). Ancora più assurdo che siano gli stessi funzionari (e dirigenti) a scegliersi gli obiettivi, semplicemente ratificati dai superiori (i quali non sanno o non vogliono definirli in modo più preciso e sfidante). Mi pare assurdo però che si discuta con tanto accanimento di un ddl di cui ancora non è disponibile il testo (e si discute solo sulla base delle indiscrezioni giornalistiche senza conoscere il dettaglio della norma e le possibili eccezioni).
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Da: X su	21/10/2024 21:11:55
La norma vale solo per le fondazioni e le associazioni. Altri privilegiati sono le magistrature.
Rispondi

Da: X dirigente inps	21/10/2024 22:05:41
a te pare normale in un paese col debito/pil al 140% e salari da fame, che tu becchi 200k all'anno? Quello è un RAL elevatissimo anche in paesi ben più ricchi dell'Italia. Giorgetti vai con la mannaia.
Rispondi

Da: Angelo solo di nome	21/10/2024 22:54:50
Comunque l'assenza di retroattività della nuova norma sui tetti dei Dirigenti è pienamente coerente con lo spirito di disfacimento di questo Paese. Chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, come al solito, in tutto e per tutto. Chi si è costruito la casa abusiva negli anni 60, poi condonata, e che ora vale mezzo milione di euro, non lo tocca più nessuno. Chi ha usufruito della pensione baby negli anni 70 per poi continuare a lavorare 40 anni a nero in contemporanea, non lo tocca più nessuno. Chi ha sfruttato il super bonus 110 e le sue falle all'inizio non lo tocca più nessuno, mentre per chi viene dopo ci saranno da pagare le ristrutturazioni quasi per intero con le proprie tasche. Chi è entrato come dirigente pubblico prima continuerà a guadagnare come prima cifre astronomiche , mentre il ridimensionamento come sempre lo dovranno pagare solo i giovani dirigenti. Scappate finchè potete.
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Da: Simah	21/10/2024 22:55:51
Avete una visione arcaia della pa. Quella dell impiegato che timbra il cartellino.
Rispondi

Da: DirigenteINPS	22/10/2024 08:03:20
Non avete idea delle responsabilità che abbiano noi inps e del carico di lavoro connesso. Aggiungo che lo stipendio è sottodimensionato rispetto alle responsabilità ed il tetto di 240k, pensato decenni addietro, andrebbe allineato all'inflazione. Cmq il mio stipendio non lo tocca nessuno, mi spiace per i nuovi assunti che dovranno fare i conti con le isterie del governo. Andassero a mettere le mani in tasca agli evasori
Rispondi

Da: X dirigente inps	22/10/2024 08:07:38
Verrai segato anche tu, e se sei un seconda fascia ringrazia se arriverai a 120k. 160k se sei un prima fascia.
Rispondi

Da: X su	22/10/2024 09:32:18
Paese di rosiconi. Se siete così bravi perché vi dannate degli stipendi che prendono gli altri, cercate di guadagnarli anche voi.
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Da: @X su	22/10/2024 09:43:09
Tu sostieni che chi vuole il taglio è un rosicone. Io dico che chi non lo vuole guarda solo al suo orticello e non all'intetesse pubblico. Ben venga il taglio. Io in pa ci lavoro e il tetto dei 240 è assolutamente sproporzionato. Qualcuno forse li merita anche (tipo un direttore INPS O Ade) ma tutto l'esercito dei dirigenti assolutamente NO. Iniziamo a ragionare nell'interesse pubblico e a fare ciò che è giusto per l'Italia e non per le nostre tasche.
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Da: rimane il fatto	22/10/2024 10:02:48
che chi pensava di svoltare scegliendo uno dei 29 posti inps ex 200k annui, adesso dovrà pensarci bene. Sarà grasso che cola se dopo la manovra avrà una ral di 110/120k e mandato chissà dove.
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Da:	22/10/2024 11:42:56
https://www.investireoggi.it/tetto-stipendi-dirigenti-pubblici-abbassato-160000-euro/
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Da: DirigenteINPS	22/10/2024 16:11:19
Ma tanto a nessuno conviene scegliere inps quando c'è pcm, mef, cultura. Ad ogni modo, cari sognatori, la sforbiciata sarà circoscritta se mai ci sarà. Io ho programmato la mia vita sulla base dello stipendio, ho un mutuo di 2k, rata auto 800, retta scolastica mio figlio 1.000, attività extra 500. Non riuscirei a vivere con uno stipendio più basso, ho acquisito un diritto e me lo tengo stretto
Rispondi

Da: Vjgt	22/10/2024 17:39:28
.... se un dirigente inps avesse anche il tempo di venire a leggere mininterno, perfino 160.000 sarebbero regalati...inventatevi altro.
Rispondi

Da: Simah	23/10/2024 09:43:58
Possibile che il tema principale qui sia lo stipendio inps? Questo la dice lunga sul livello di persone presenti nei concorsi da dirigente.
Rispondi

Da: X tutti	23/10/2024 17:22:37
https://www.open.online/2024/10/23/manovra-2025-stipendio-manager-tetto-120mila-euro-quali-sono/ Come volevasi dimostrare.....
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Da: Max 160 Mila euro	23/10/2024 18:46:31
Confermato il taglio nella legge di bilancio firmata dal Capo dello Stato per i dirigenti generali a 160 Mila euro come limite massimo. Ovviamente anche quelli di seconda fascia saranno riparametrati a 110 mila euro per garantire la differenza con quelli di prima. l'INPS a questo punto non conviene più, o meglio, conviene alla stessa stregua delle altre amministrazioni.
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Da: X sopra	23/10/2024 18:47:51
Inps è esente a quanto pare, i seconda fascia continueranno a vivere da nababbi a 200k all'anno.
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Da: Max 160 Mila euro	23/10/2024 18:49:03
Non è esente assolutamente, hai capito male.
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