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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: X sopra | 29/08/2024 15:14:01 |
The Rosicons Leggere sopra: | |
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Da: Info | 29/08/2024 15:16:01 |
Prove scritte nei concorsi pubblici: il quiz non è una prova scritta. T.A.R. Catania accoglie il ricorso e annulla l'intero concorso". https://www.avvocatosantidelia.it/2022/01/17/prove-scritte-nei-concorsi-pubblici-il-quiz-non-e-una-prova-scritta-t-a-r-catania-accoglie-il-ricorso-e-annulla-lintero-concorso/ l T.A.R. Catania ha accolto il ricorso proposto dall'Avvocato Santi Delia, name founder di Bonetti & Delia studio legale, e annullato il concorso bandito dal Comune di Leni, una dei Comune più suggestivi tra le magnifiche isole Eolie. Nonostante il bando avesse disposto che la prima prova scritta doveva consistere "nella redazione di un elaborato o somministrazione di domande aperte sulle materie", la Commissione decideva di somministrare ai candidati un quiz a risposta chiusa/multipla. Secondo la Commissione, difatti, la Commissione ha sempre il potere discrezionale di decidere quale prova somministrare non essendovi alcuna preclusione circa le scelte imposte dal bando che, all'evidenza del Comune isolano, non apparivano limitanti. Il T.A.R., invece, valorizzando la tesi del legale messinese, ha annullato l'intero concorso, ritenendo che non vi possa essere analogia tra la redazione di un elaborato e i quiz a risposta chiusa. Secondo il Giudice Amministrativo etneo: "l'individuazione, nel bando, dell'uno o dell'altro tipo di prova non è indifferente e, pertanto, al di là della generale vincolatività della lex specialis, non può consentirsi all'Amministrazione, in fase di svolgimento delle prove, di prevedere forme di selezione diverse da quelle indicate nel bando". Il T.A.R. ha inoltre sottolineato le differenze tra la redazione di un tema ("redazione di un elaborato") e la "somministrazione di domande aperte" rispetto al caso dei quiz a risposta multipla. Nei primi due casi, difatti, "si tratta, nel primo caso, dello svolgimento, da parte dei candidati, di un tema su un titolo predisposto dalla Commissione, nel secondo caso della formulazione di quesiti ai quali i candidati forniscono una risposta elaborata personalmente" ed è "evidente che attraverso tali tipi di prova si accerta non solo e non tanto la conoscenza nozionistica da parte dei concorrenti dei particolari argomenti oggetto delle prove, ma anche e soprattutto la loro capacità argomentativa e di elaborazione personale, secondo criteri di logicità e di esame critico delle questioni". Nei quiz a risposta multipla, invece, conclude il T.A.R. si "mira principalmente ad accertare le conoscenze nozionistiche dei candidati, in quanto rivolto ad accertare la capacità di questi ultimi di fornire la risposta "esatta" a quesiti riguardanti nozioni "oggettive". È del tutto evidente, dunque, la netta diversità delle due categorie di prove e della preparazione che esse richiedono ai candidati, in quanto nel primo caso dovranno essere esercitate principalmente le capacità critico-argomentative, nel secondo caso dovrà essere assimilata e consolidata la conoscenza più ampia possibile delle nozioni contenute nelle materie di concorso". Soddisfazione è stata espressa dall'Avvocato Santi Delia, che ha commentato come "anche in questo caso, come troppo spesso accade, l'onere costituzionale della concorsualità viene solo formalmente rispettato preferendo velocizzare le procedure attingendo al sistema dei quiz a risposta multipla con a scapito di una effettiva selezione meritocratica". | |
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Da: mah | 29/08/2024 16:44:16 |
" 2. La seconda prova scritta, di tipo «in-basket», della durata di due ore, e' volta ad accertare le capacita' e attitudini dei candidati con rifermento alle competenze indicate nell'art. 5, comma 2, attraverso la simulazione di situazioni di lavoro che richiedono l'esercizio del ruolo dirigenziale in un contesto organizzativo." Dove sta qui l'elaborato? Non si sa. Maddai su. | |
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Da: X mah | 29/08/2024 17:16:37 |
Leggi il DM richiamato nelle premesse del bando. Lì è scritto tutto, cos'è una prova in basket, qual è la differenza tra test e prova in basket e che tipologia di prova si doveva somministrare alle prove scritte. | |
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Da: mah | 29/08/2024 17:32:05 |
Ma cosa mi devo leggere... Da giurista dovresti sapere meglio di me che "lex specialis derogat generali", e qui vi state attaccando a un "visto legge generale " (DM), mentre ciò che è scritto nel bando te l'ho incollato. Per carità per sostenere le vostre istanze ci si attacca un po' a tutto, ma il paragone tra il comune di Leni e questa situazione è davvero poco sostenibile. Non c'è bisogno di scomodare il dm, basta andare su Google per capire cosa è una prova in basket e capire anche come le app che simulano la ricezione di mail siano di uso pressoché corrente nelle selezioni a livello globale. | |
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Da: X mah | 29/08/2024 17:46:44 |
Ah, se pensi che in giudice vada su google per capire cos'è una prova in basket quando esiste un dm richiamato nel bando e adottato in attuazione di una fonte primaria (d.l. n. 80/2021) puoi stare tranquillo. | |
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Da: @mah | 29/08/2024 18:49:21 |
Questa che ti allego è una vera prova in basket (come da dm), realmente somministrata a gennaio 2024 al concorso per dirigenti regione Toscana. https://www.regione.toscana.it/documents/10180/0/PROVA_2-ESTRATTA%5B1%5D.pdf/0c1d354d-110d-c9ad-cb90-3e384c12ba5b?t=1705922485023 Al link sotto puoi leggere il bando (per accertarti che fosse prevista prova in basket) nonché le altre 2 prove in basket non estratte e i criteri di valutazione adottati dalla commissione per la correzione della prova (Documentazione relativa alla prova pratica tecnico-attitudinale il 17 gennaio 2024). https://www.regione.toscana.it/-/concorso-per-tre-posti-di-dirigente-area-tecnico-professionale | |
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Da: mah | 29/08/2024 19:50:39 |
Aspettiamo tranquilli il 24 settembre, accetteremo con tranquillità il verdetto. Continuare a discettare su un forum anonimo, sia in un senso che nell'altro a mio avviso è inutile. | |
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Da: X sopra | 29/08/2024 21:17:43 |
Ladies and gentlemen: The Rosicons waiting for September 24! | |
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Da: @X sopra | 29/08/2024 21:29:43 |
Non ci sorprendiamo del fatto che tu abbia capito ben poco degli ultimi post e soprattutto che tu non abbia neanche capito che l'utente che deridi è un tuo collega vincitore, ovviamente molto più intelligente ed educato di te. | |
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Da: X sopra | 29/08/2024 21:53:45 |
The Rosicons Leggi sopra: | |
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Da: Gandalf lo stronzo | 30/08/2024 14:26:47 |
- Messaggio eliminato - | |
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Da: Piripicchioloindraccolo | 30/08/2024 14:41:19 |
Arrivano le prime "vittorie" dei ricorrenti... Ahahahhahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahagahhahhahagahagagagahagagagagagaga | |
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Da: Veramente.. | 30/08/2024 14:50:05 |
Occorre effettuare una distinzione tra ricorsi. Tutti i ricorsi individuali tesi a salvare la prova svolta per l'ammissione all'orale erano destinati ad essere rigettati (l'esito era scontato). Infatti, questi ricorsi non eccepivano vizi caducatori e demolitori. L'obiettivo principale era salvare la prova ed essere ammessi all'orale. Non è un caso che l'unica cautelare in cui c'è stato il rinvio a settembre dell'autorizzazione pubblici proclami è il ricorso collettivo. È l'unico infatti non teso a salvare la prova di qualcuno (trattandosi di collettivo) ma teso a invalidare la prova è quindi fondato su vizi diversi. | |
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Da: Veramente.. | 30/08/2024 14:56:42 |
Questo è un ricorso in cui non ci sono vie di mezzo. O la prova viene invalidita totalmente o il ricorso è rigettato. Pensare di salvare se stessi non era plausibile per 2 ragioni: 1) tipologia di prova troppo discrezionale per il ricalcolo del punteggio; 2) vizi di legittimità non portano mai all'ammissione diretta all'orale ma implicano sempre una ripetizione della prova Per questo la strategia difensiva migliore è quella scelta da chi ha presentato ricorso collettivo eccependo senza mezze misure vizi caducatori della prova. | |
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Da: Va anche detto che | 2 - 30/08/2024 16:19:40 |
A dire la verità un ricorso è stato accolto proprio sulla ricorrezione | |
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Da: Cciquattro | 30/08/2024 16:38:36 |
Cautelari rigettate esito scontato e ampiamente previsto. Meno chiacchiere è più concretezza, si va avanti | |
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Da: Veramente.. | 31/08/2024 11:32:30 |
La ricorrezione viene accolta quando c'è un difetto di motivazione ma ricorrezione non significa che la prova insufficiente diventa necessariamente sufficiente. Potrebbe rimanere insufficiente e tu comprendi meglio perché. | |
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Da: Va anche detto che | 2 - 31/08/2024 22:55:23 |
Mi sono espresso in maniera non chiara. Il tar non ha risposto la ricorrezione della Prova ma ha alzato direttamente il punteggio della ricorrente, ammettendola alla correzione di inglese. Per aver risposto questo, vuol dire che ha ravvisato degli errori nella correzione della prova in basket | |
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Da: ..... | 01/09/2024 00:02:23 |
Che errori ha riscontrato? | |
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Da: X va anche detto | 01/09/2024 00:31:28 |
È una notizia vera o una voce? Le cautelari (eccetto rinvio a settembre collettivo) risultano respinte. In ogni caso sempre di cautelare si tratterebbe. E poi quando sarebbe ammessa al corso!? devono correggere inglese, deve fare l'orale... Il corso è già iniziato dal 17 luglio.. | |
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Da: A me risultano | 01/09/2024 01:24:47 |
respinte, anche quelle di chi non aveva superato in basket per pochissimo. | |
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Da: Kokoooo | 01/09/2024 13:13:55 |
Tutte respinte, non date fake news | |
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Da: XKokoooo | 02/09/2024 16:43:14 |
Non dite balle e usate meglio il cervello se volete diventare dirigenti Non è vero tutte respinte | |
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Da: Economista intrgralista | 02/09/2024 19:13:26 |
Il tar ha suonato la sveglia per tutti i sognatori. Il signor Torq è sparito dopo che gli hanno respinto il cautelare a fine agosto, tutte le sue tesi hanno solo arricchito il suo avvocato che peraltro scrive molto bene di aria fritta e del sesso degli angeli. Spero che abbiate imparato qualcosa dalla vicenda e che in futuro riporrete più fiducia nelle Vs competenze che in quelle del Vs legale. Spero inoltre che possa evolvere l'interpretazione distorta del diritto e dei diritti Vs una visione più sostanziale e coerente con i tempi moderni. In bocca al lupo per il X | |
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Da: Ricorso-1 | 02/09/2024 19:17:51 |
Non tutto è finito, io ho proposto ricorso straordinario al presidente della repubblica, nulla è perduto per noi ricorsisti.. | |
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Da: Indignato#speciale | 02/09/2024 20:10:45 |
Anche io volli posto dirigenziale ma non lo ottenni, ho avuto i verbali in ritardo ed ho proposto ricorso straordinario, vediamo se sna si da una sveglia | |
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Da: TAR | 02/09/2024 20:41:31 |
L'unico motivo realmente fondato è quello relativo alla tipologia di prova somministrata. La prova non è in basket e si desume palesemente dal dm. È stato somministrato un test. La prova in basket è invece un elaborato. E anche i più scettici hanno potuto constatare che le prove in basket somministrate in altri concorsi sono elaborati. È l'unico motivo che non necessita argomentazioni contorte. Basta leggere il dm ed evidenziare tutte le violazioni. Inoltre, come si legge dalla sentenza del tar Catania, test ed elaborato sono tipologie di prove diverse nella sostanza. | |
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Da: Sgomento1 | 03/09/2024 00:28:38 |
Che si legge ! Gli ammessi , i futuri (forse) dirigenti che disprezzano chi non ha passato il concorso o chi si è appellato al TAR Un bravo dirigente non disprezza , un bravo dirigente apprezza, deve abituarsi ad apprezzare l'operato dei dipendenti e valorizzare il loro lavoro ( spero che al corso e al tirocinio li scovino …..) Sminuiscono l'intelligenza di chi ha proposto ricorso fondato …..e magari accolto Forse costoro si stanno dimostrando più preparati più tenaci Avendo mostrato la loro caparbietà nel far valere i propri diritti , se diventassero dirigenti sicuramente l'amministrazione ne guadagnerebbe mille volte di più | |
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Da: Sgomento1 | 03/09/2024 00:38:05 |
Che si legge ! Gli ammessi , i futuri (forse) dirigenti che disprezzano chi non ha passato il concorso o chi si è appellato al TAR Un bravo dirigente non disprezza , un bravo dirigente apprezza, deve abituarsi ad apprezzare l'operato dei dipendenti e valorizzare il loro lavoro ( spero che al corso e al tirocinio li scovino …..) Sminuiscono l'intelligenza di chi ha proposto ricorso fondato …..e magari accolto Forse costoro si stanno dimostrando più preparati più tenaci Avendo mostrato la loro caparbietà nel far valere i propri diritti , se diventassero dirigenti sicuramente l'amministrazione ne guadagnerebbe mille volte di più | |
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