Mininterno.net FORUM - SNA 9 CORSO-CONCORSO

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

SNA 9 CORSO-CONCORSO
23512 messaggi, letto 1051983 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

ATTENZIONE!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con la una banca dati predisposta da Mininterno per la prova preselettiva, contenente i quiz ufficiali delle ultime preselezioni!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 779, 780, 781, 782, 783, 784

Da: X sopra 29/08/2024 15:14:01
The Rosicons

Leggere sopra:
Rispondi

Da: Info 29/08/2024 15:16:01
Prove scritte nei concorsi pubblici: il quiz non è una prova scritta. T.A.R. Catania accoglie il ricorso e annulla l'intero concorso".

https://www.avvocatosantidelia.it/2022/01/17/prove-scritte-nei-concorsi-pubblici-il-quiz-non-e-una-prova-scritta-t-a-r-catania-accoglie-il-ricorso-e-annulla-lintero-concorso/

l T.A.R. Catania ha accolto il ricorso proposto dall'Avvocato Santi Delia, name founder di Bonetti & Delia studio legale, e annullato il concorso bandito dal Comune di Leni, una dei Comune più suggestivi tra le magnifiche isole Eolie.

Nonostante il bando avesse disposto che la prima prova scritta doveva consistere "nella redazione di un elaborato o somministrazione di domande aperte sulle materie", la Commissione decideva di somministrare ai candidati un quiz a risposta chiusa/multipla. Secondo la Commissione, difatti, la Commissione ha sempre il potere discrezionale di decidere quale prova somministrare non essendovi alcuna preclusione circa le scelte imposte dal bando che, all'evidenza del Comune isolano, non apparivano limitanti.

Il T.A.R., invece, valorizzando la tesi del legale messinese, ha annullato l'intero concorso, ritenendo che non vi possa essere analogia tra la redazione di un elaborato e i quiz a risposta chiusa.

Secondo il Giudice Amministrativo etneo: "l'individuazione, nel bando, dell'uno o dell'altro tipo di prova non è indifferente e, pertanto, al di là della generale vincolatività della lex specialis, non può consentirsi all'Amministrazione, in fase di svolgimento delle prove, di prevedere forme di selezione diverse da quelle indicate nel bando". Il T.A.R. ha inoltre sottolineato le differenze tra la redazione di un tema ("redazione di un elaborato") e la "somministrazione di domande aperte" rispetto al caso dei quiz a risposta multipla. Nei primi due casi, difatti, "si tratta, nel primo caso, dello svolgimento, da parte dei candidati, di un tema su un titolo predisposto dalla Commissione, nel secondo caso della formulazione di quesiti ai quali i candidati forniscono una risposta elaborata personalmente" ed è "evidente che attraverso tali tipi di prova si accerta non solo e non tanto la conoscenza nozionistica da parte dei concorrenti dei particolari argomenti oggetto delle prove, ma anche e soprattutto la loro capacità argomentativa e di elaborazione personale, secondo criteri di logicità e di esame critico delle questioni".

Nei quiz a risposta multipla, invece, conclude il T.A.R. si "mira principalmente ad accertare le conoscenze nozionistiche dei candidati, in quanto rivolto ad accertare la capacità di questi ultimi di fornire la risposta "esatta" a quesiti riguardanti nozioni "oggettive". È del tutto evidente, dunque, la netta diversità delle due categorie di prove e della preparazione che esse richiedono ai candidati, in quanto nel primo caso dovranno essere esercitate principalmente le capacità critico-argomentative, nel secondo caso dovrà essere assimilata e consolidata la conoscenza più ampia possibile delle nozioni contenute nelle materie di concorso".

Soddisfazione è stata espressa dall'Avvocato Santi Delia, che ha commentato come "anche in questo caso, come troppo spesso accade, l'onere costituzionale della concorsualità viene solo formalmente rispettato preferendo velocizzare le procedure attingendo al sistema dei quiz a risposta multipla con a scapito di una effettiva selezione meritocratica".
Rispondi

Da: mah 29/08/2024 16:44:16
" 2. La seconda prova scritta, di tipo �«in-basket�», della durata di
due ore, e' volta ad accertare le capacita' e attitudini dei
candidati con rifermento alle competenze indicate nell'art. 5, comma
2, attraverso la simulazione di situazioni di lavoro che richiedono
l'esercizio del ruolo dirigenziale in un contesto organizzativo."

Dove sta qui l'elaborato? Non si sa. Maddai su.
Rispondi

Da: X mah 29/08/2024 17:16:37
Leggi il DM richiamato nelle premesse del bando.

Lì è scritto tutto, cos'è una prova in basket, qual è la differenza tra test e prova in basket e che tipologia di prova si doveva somministrare alle prove scritte.
Rispondi

Da: mah 29/08/2024 17:32:05
Ma cosa mi devo leggere... Da giurista dovresti sapere meglio di me che "lex specialis derogat generali", e qui vi state attaccando a un "visto legge generale " (DM), mentre ciò che è scritto nel bando te l'ho incollato. Per carità per sostenere le vostre istanze ci si attacca un po' a tutto, ma il paragone tra il comune di Leni e questa situazione è davvero poco sostenibile. Non c'è bisogno di scomodare il dm, basta andare su Google per capire cosa è una prova in basket e capire anche come le app che simulano la ricezione di mail siano di uso pressoché corrente nelle selezioni a livello globale.
Rispondi

Da: X mah 29/08/2024 17:46:44
Ah, se pensi che in giudice vada su google per capire cos'è una prova in basket quando esiste un dm richiamato nel bando e adottato in attuazione di una fonte primaria (d.l. n. 80/2021) puoi stare tranquillo.
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: @mah 29/08/2024 18:49:21
Questa che ti allego è una vera prova in basket (come da dm), realmente somministrata a gennaio 2024 al concorso per dirigenti regione Toscana.

https://www.regione.toscana.it/documents/10180/0/PROVA_2-ESTRATTA%5B1%5D.pdf/0c1d354d-110d-c9ad-cb90-3e384c12ba5b?t=1705922485023

Al link sotto puoi leggere il bando (per accertarti che fosse prevista prova in basket) nonché le altre 2 prove in basket non estratte e i criteri di valutazione adottati dalla commissione per la correzione della prova (Documentazione relativa alla prova pratica tecnico-attitudinale il 17 gennaio 2024).

https://www.regione.toscana.it/-/concorso-per-tre-posti-di-dirigente-area-tecnico-professionale
Rispondi

Da: mah 29/08/2024 19:50:39
Aspettiamo tranquilli il 24 settembre, accetteremo con tranquillità il verdetto. Continuare a discettare su un forum anonimo, sia in un senso che nell'altro a mio avviso è inutile.
Rispondi

Da: X sopra 29/08/2024 21:17:43
Ladies and gentlemen:
The Rosicons waiting for September 24!
Rispondi

Da: @X sopra 29/08/2024 21:29:43
Non ci sorprendiamo del fatto che tu abbia capito ben poco degli ultimi post e soprattutto che tu non abbia neanche capito che l'utente che deridi è un tuo collega vincitore, ovviamente molto più intelligente ed educato di te.
Rispondi

Da: X sopra 29/08/2024 21:53:45
The Rosicons

Leggi sopra:
Rispondi

Da: Gandalf lo stronzo 30/08/2024 14:26:47
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Piripicchioloindraccolo 30/08/2024 14:41:19
Arrivano le prime "vittorie" dei ricorrenti...
Ahahahhahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahagahhahhahagahagagagahagagagagagaga
Rispondi

Da: Veramente.. 30/08/2024 14:50:05
Occorre effettuare una distinzione tra ricorsi.

Tutti i ricorsi individuali tesi a salvare la prova svolta per l'ammissione all'orale erano destinati ad essere rigettati (l'esito era scontato).
Infatti, questi ricorsi non eccepivano vizi caducatori e demolitori. L'obiettivo principale era salvare la prova ed essere ammessi all'orale.

Non è un caso che l'unica cautelare in cui c'è stato il rinvio a settembre dell'autorizzazione pubblici proclami è il ricorso collettivo.
È l'unico infatti non teso a salvare la prova di qualcuno (trattandosi di collettivo) ma teso a invalidare la prova è quindi fondato su vizi diversi.
Rispondi

Da: Veramente.. 30/08/2024 14:56:42
Questo è un ricorso in cui non ci sono vie di mezzo.
O la prova viene invalidita totalmente o il ricorso è rigettato.

Pensare di salvare se stessi non era plausibile per 2 ragioni:
1) tipologia di prova troppo discrezionale per il ricalcolo del punteggio;
2) vizi di legittimità non portano mai all'ammissione diretta all'orale ma implicano sempre una ripetizione della prova

Per questo la strategia difensiva migliore è quella scelta da chi ha presentato ricorso collettivo eccependo senza mezze misure vizi caducatori della prova.
Rispondi

Da: Va anche detto che 30/08/2024 16:19:40
A dire la verità un ricorso è stato accolto proprio sulla ricorrezione
Rispondi

Da: Cciquattro 30/08/2024 16:38:36
Cautelari rigettate esito scontato e ampiamente previsto. Meno chiacchiere è più concretezza, si va avanti
Rispondi

Da: Veramente.. 31/08/2024 11:32:30
La ricorrezione viene accolta quando c'è un difetto di motivazione ma ricorrezione non significa che la prova insufficiente diventa necessariamente sufficiente.
Potrebbe rimanere insufficiente e tu comprendi meglio perché.
Rispondi

Da: Va anche detto che 31/08/2024 22:55:23
Mi sono espresso in maniera non chiara. Il tar non ha risposto la ricorrezione della
Prova ma ha alzato direttamente il punteggio della ricorrente, ammettendola alla correzione di inglese.
Per aver risposto questo, vuol dire che ha ravvisato degli errori nella correzione della prova in basket
Rispondi

Da: ..... 01/09/2024 00:02:23
Che errori ha riscontrato?
Rispondi

Da: X va anche detto 01/09/2024 00:31:28
È una notizia vera o una voce?
Le cautelari (eccetto rinvio a settembre collettivo) risultano respinte.

In ogni caso sempre di cautelare si tratterebbe.
E poi quando sarebbe ammessa al corso!? devono correggere inglese, deve fare l'orale...
Il corso è già iniziato dal 17 luglio..
Rispondi

Da: A me risultano 01/09/2024 01:24:47
respinte, anche quelle di chi non aveva superato in basket per pochissimo.
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 779, 780, 781, 782, 783, 784

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: X sopra	29/08/2024 15:14:01
The Rosicons Leggere sopra:
Rispondi

Da: Info	29/08/2024 15:16:01
Prove scritte nei concorsi pubblici: il quiz non è una prova scritta. T.A.R. Catania accoglie il ricorso e annulla l'intero concorso". https://www.avvocatosantidelia.it/2022/01/17/prove-scritte-nei-concorsi-pubblici-il-quiz-non-e-una-prova-scritta-t-a-r-catania-accoglie-il-ricorso-e-annulla-lintero-concorso/ l T.A.R. Catania ha accolto il ricorso proposto dall'Avvocato Santi Delia, name founder di Bonetti & Delia studio legale, e annullato il concorso bandito dal Comune di Leni, una dei Comune più suggestivi tra le magnifiche isole Eolie. Nonostante il bando avesse disposto che la prima prova scritta doveva consistere "nella redazione di un elaborato o somministrazione di domande aperte sulle materie", la Commissione decideva di somministrare ai candidati un quiz a risposta chiusa/multipla. Secondo la Commissione, difatti, la Commissione ha sempre il potere discrezionale di decidere quale prova somministrare non essendovi alcuna preclusione circa le scelte imposte dal bando che, all'evidenza del Comune isolano, non apparivano limitanti. Il T.A.R., invece, valorizzando la tesi del legale messinese, ha annullato l'intero concorso, ritenendo che non vi possa essere analogia tra la redazione di un elaborato e i quiz a risposta chiusa. Secondo il Giudice Amministrativo etneo: "l'individuazione, nel bando, dell'uno o dell'altro tipo di prova non è indifferente e, pertanto, al di là della generale vincolatività della lex specialis, non può consentirsi all'Amministrazione, in fase di svolgimento delle prove, di prevedere forme di selezione diverse da quelle indicate nel bando". Il T.A.R. ha inoltre sottolineato le differenze tra la redazione di un tema ("redazione di un elaborato") e la "somministrazione di domande aperte" rispetto al caso dei quiz a risposta multipla. Nei primi due casi, difatti, "si tratta, nel primo caso, dello svolgimento, da parte dei candidati, di un tema su un titolo predisposto dalla Commissione, nel secondo caso della formulazione di quesiti ai quali i candidati forniscono una risposta elaborata personalmente" ed è "evidente che attraverso tali tipi di prova si accerta non solo e non tanto la conoscenza nozionistica da parte dei concorrenti dei particolari argomenti oggetto delle prove, ma anche e soprattutto la loro capacità argomentativa e di elaborazione personale, secondo criteri di logicità e di esame critico delle questioni". Nei quiz a risposta multipla, invece, conclude il T.A.R. si "mira principalmente ad accertare le conoscenze nozionistiche dei candidati, in quanto rivolto ad accertare la capacità di questi ultimi di fornire la risposta "esatta" a quesiti riguardanti nozioni "oggettive". È del tutto evidente, dunque, la netta diversità delle due categorie di prove e della preparazione che esse richiedono ai candidati, in quanto nel primo caso dovranno essere esercitate principalmente le capacità critico-argomentative, nel secondo caso dovrà essere assimilata e consolidata la conoscenza più ampia possibile delle nozioni contenute nelle materie di concorso". Soddisfazione è stata espressa dall'Avvocato Santi Delia, che ha commentato come "anche in questo caso, come troppo spesso accade, l'onere costituzionale della concorsualità viene solo formalmente rispettato preferendo velocizzare le procedure attingendo al sistema dei quiz a risposta multipla con a scapito di una effettiva selezione meritocratica".
Rispondi

Da: mah	29/08/2024 16:44:16
" 2. La seconda prova scritta, di tipo �«in-basket�», della durata di due ore, e' volta ad accertare le capacita' e attitudini dei candidati con rifermento alle competenze indicate nell'art. 5, comma 2, attraverso la simulazione di situazioni di lavoro che richiedono l'esercizio del ruolo dirigenziale in un contesto organizzativo." Dove sta qui l'elaborato? Non si sa. Maddai su.
Rispondi

Da: X mah	29/08/2024 17:16:37
Leggi il DM richiamato nelle premesse del bando. Lì è scritto tutto, cos'è una prova in basket, qual è la differenza tra test e prova in basket e che tipologia di prova si doveva somministrare alle prove scritte.
Rispondi

Da: mah	29/08/2024 17:32:05
Ma cosa mi devo leggere... Da giurista dovresti sapere meglio di me che "lex specialis derogat generali", e qui vi state attaccando a un "visto legge generale " (DM), mentre ciò che è scritto nel bando te l'ho incollato. Per carità per sostenere le vostre istanze ci si attacca un po' a tutto, ma il paragone tra il comune di Leni e questa situazione è davvero poco sostenibile. Non c'è bisogno di scomodare il dm, basta andare su Google per capire cosa è una prova in basket e capire anche come le app che simulano la ricezione di mail siano di uso pressoché corrente nelle selezioni a livello globale.
Rispondi

Da: X mah	29/08/2024 17:46:44
Ah, se pensi che in giudice vada su google per capire cos'è una prova in basket quando esiste un dm richiamato nel bando e adottato in attuazione di una fonte primaria (d.l. n. 80/2021) puoi stare tranquillo.
Rispondi

Da: @mah	29/08/2024 18:49:21
Questa che ti allego è una vera prova in basket (come da dm), realmente somministrata a gennaio 2024 al concorso per dirigenti regione Toscana. https://www.regione.toscana.it/documents/10180/0/PROVA_2-ESTRATTA%5B1%5D.pdf/0c1d354d-110d-c9ad-cb90-3e384c12ba5b?t=1705922485023 Al link sotto puoi leggere il bando (per accertarti che fosse prevista prova in basket) nonché le altre 2 prove in basket non estratte e i criteri di valutazione adottati dalla commissione per la correzione della prova (Documentazione relativa alla prova pratica tecnico-attitudinale il 17 gennaio 2024). https://www.regione.toscana.it/-/concorso-per-tre-posti-di-dirigente-area-tecnico-professionale
Rispondi

Da: mah	29/08/2024 19:50:39
Aspettiamo tranquilli il 24 settembre, accetteremo con tranquillità il verdetto. Continuare a discettare su un forum anonimo, sia in un senso che nell'altro a mio avviso è inutile.
Rispondi

Da: X sopra	29/08/2024 21:17:43
Ladies and gentlemen: The Rosicons waiting for September 24!
Rispondi

Da: @X sopra	29/08/2024 21:29:43
Non ci sorprendiamo del fatto che tu abbia capito ben poco degli ultimi post e soprattutto che tu non abbia neanche capito che l'utente che deridi è un tuo collega vincitore, ovviamente molto più intelligente ed educato di te.
Rispondi

Da: X sopra	29/08/2024 21:53:45
The Rosicons Leggi sopra:
Rispondi

Da: Gandalf lo stronzo	30/08/2024 14:26:47
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Piripicchioloindraccolo	30/08/2024 14:41:19
Arrivano le prime "vittorie" dei ricorrenti... Ahahahhahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahagahhahhahagahagagagahagagagagagaga
Rispondi

Da: Veramente..	30/08/2024 14:50:05
Occorre effettuare una distinzione tra ricorsi. Tutti i ricorsi individuali tesi a salvare la prova svolta per l'ammissione all'orale erano destinati ad essere rigettati (l'esito era scontato). Infatti, questi ricorsi non eccepivano vizi caducatori e demolitori. L'obiettivo principale era salvare la prova ed essere ammessi all'orale. Non è un caso che l'unica cautelare in cui c'è stato il rinvio a settembre dell'autorizzazione pubblici proclami è il ricorso collettivo. È l'unico infatti non teso a salvare la prova di qualcuno (trattandosi di collettivo) ma teso a invalidare la prova è quindi fondato su vizi diversi.
Rispondi

Da: Veramente..	30/08/2024 14:56:42
Questo è un ricorso in cui non ci sono vie di mezzo. O la prova viene invalidita totalmente o il ricorso è rigettato. Pensare di salvare se stessi non era plausibile per 2 ragioni: 1) tipologia di prova troppo discrezionale per il ricalcolo del punteggio; 2) vizi di legittimità non portano mai all'ammissione diretta all'orale ma implicano sempre una ripetizione della prova Per questo la strategia difensiva migliore è quella scelta da chi ha presentato ricorso collettivo eccependo senza mezze misure vizi caducatori della prova.
Rispondi

Da: Va anche detto che	30/08/2024 16:19:40
A dire la verità un ricorso è stato accolto proprio sulla ricorrezione
Rispondi

Da: Cciquattro	30/08/2024 16:38:36
Cautelari rigettate esito scontato e ampiamente previsto. Meno chiacchiere è più concretezza, si va avanti
Rispondi

Da: Veramente..	31/08/2024 11:32:30
La ricorrezione viene accolta quando c'è un difetto di motivazione ma ricorrezione non significa che la prova insufficiente diventa necessariamente sufficiente. Potrebbe rimanere insufficiente e tu comprendi meglio perché.
Rispondi

Da: Va anche detto che	31/08/2024 22:55:23
Mi sono espresso in maniera non chiara. Il tar non ha risposto la ricorrezione della Prova ma ha alzato direttamente il punteggio della ricorrente, ammettendola alla correzione di inglese. Per aver risposto questo, vuol dire che ha ravvisato degli errori nella correzione della prova in basket
Rispondi

Da: .....	01/09/2024 00:02:23
Che errori ha riscontrato?
Rispondi

Da: X va anche detto	01/09/2024 00:31:28
È una notizia vera o una voce? Le cautelari (eccetto rinvio a settembre collettivo) risultano respinte. In ogni caso sempre di cautelare si tratterebbe. E poi quando sarebbe ammessa al corso!? devono correggere inglese, deve fare l'orale... Il corso è già iniziato dal 17 luglio..
Rispondi

Da: A me risultano	01/09/2024 01:24:47
respinte, anche quelle di chi non aveva superato in basket per pochissimo.
Rispondi