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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Lancil 1 - 18/08/2024 01:48:09
Difficile fare previsioni, sia perché è la prima volta che si svolge una prova in basket sia perché la sna ha adottato un modo di procedere insolito.
Non essendoci precedenti simili bisognerà vedere come il giudice inquadra tutta la questione.
Rispondi

Da: Considerazione 1 1 - 18/08/2024 13:55:24
Le ragioni per l'annullamento della seconda prova c'è ne sarebbero eccome. Peccato che (quasi) tutti noi sappiamo che l esito dei ricorsi sarà abbastanza scontato in favore della PCM. Come dice qualcuno questo potrebbe aprire scenari non rassicuranti su come potranno essere svolti i concorsi in futuro (se c'è ne saranno dato che Zangrillo ha già immaginato nuove forme di cooptazione per aggirare il concorso).
Al di là dell'esito dei ricorsi (ripeto per me abbastanza scontato) se questo fosse un Paese serio dopo i vari fallimenti qualcuno avrebbe già tolto il giocattolino dalle mani della Sna che si sta dimostrando incapace nel selezionare la classe dirigente e i disastri combinati in particolare nelle ultime due edizioni ne sono la prova. Lasciare a casa oltre 100 candidati diversi dei quali hanno fatto un'ottima prima prova avendo la possibilità di testare le capacità di direzione durante il corso (altrimenti scusate mi dite a cosa serve il corso? A ripetere quanto si é già studiato per la prova) fa capire che non sono in grado. Infinw una curiosita: q
ualcuno di voi alla fine ha capito perché i due membri di amministrativo si sono dimessi dalla commissione?
Rispondi

Da: Mah. 1 - 18/08/2024 23:41:02
Se l'esito è scontato solo perché dall'altro lato c'è la pdcm è abbastanza grave.
Se invece lo è perché i giudici ritengono i vizi non gravi a tal punto da invalidare una prova il discorso cambia.
Rispondi

Da: julie.malaussene 1 - 19/08/2024 11:20:30
@Torq onestamente non credo che si annullera' nulla del 9, tuttavia i tuoi ragionamento sono corretti perché anche io ho chiesto la griglia dell'in basket per capire (a me l hanno mandata senza punteggi però) e la sola quantità di combinazioni elaborate era "cervellotica" e fa capire come la correzione della seconda prova sia finita in balia del caso.
Questo è il vero grande errore. Il IX andrà fino in fondo perché ormai è andata cosi, ma credo proprio che la seconda prova del X sarà ben diversa.
Quindi i vincitori del IX possono stare tranquilli perché la PA non torna mai sui suoi passi, men che meno la PCM, ma ben vengano i ricorsi a correggere le storture per il futuro.
Rispondi

Da: Torq 19/08/2024 11:35:00
Ma hai ricevuto il file con tutti e 20 gli ítem o solo col primo?
Rispondi

Da: Anche a me 1 - 19/08/2024 11:55:27
Hanno inviato in un primo momento solo il file con la mia prova (20 item) ma senza punteggi.
Poi, l'ho fatto presente e mi hanno inviato un nuovo file comprensivo dei punteggi presi per ogni item.
Rispondi

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Da: Mah. 1 - 19/08/2024 12:22:49
... "perché la PA non torna mai sui suoi passi, men che meno la PCM"...

La sna di sicuro non torna indietro. L'annullamento della prova infatti potrebbe derivare solo da una sentenza del giudice.

Da parte di diverse persone emerge l'idea quasi di una collusione tra tar e pdcm.

Probabilmente non ne uscirà nulla (l'annullamento è cosa rara da ottenere) ma nella sentenza ci saranno comunque ragioni di diritto. Pensare che il giudice chiuda sempre e comunque gli occhi solo perché c'è la pdcm mi sembra un po' esagerato. Che il tar chieda motivi forti per annullare invece è la verità.

Rispondi

Da: julie.malaussene 19/08/2024 12:46:46
Torq Ho ricevuto la mia prova completa senza punteggi, con indicazione della sola risposta più efficace.
Rispondi

Da: Torq 19/08/2024 13:01:14
No no. Fermí tutti.

Non dovete confondere la griglia con le risposte "migliori", con la vostra prova o col file Excel di "scoring" con tutti i punteggi. Sono tre cose diverse. Io chiedevo se qualcuno ha ricevuto il file Excel con la mappa di tutti i possibili punteggi sui 20 item.

@ mah

Vedo anche io un atteggiamento un po' "rassegnato" e nichilista. Tradisce una certa sfiducia nei confronti della giustizia e non è bello.

Vero è che Sna non annullerà nulla spontaneamente, sarebbe troppo rischioso (e non credo che qualcuno si prenderebbe una simile responsabilità).

A nessuno viene in mente che il rigetto dei ricorsi farebbe un danno molto maggiore del loro accoglimento (anche in termini di precedente) e che un accoglimento, al contrario, non significherebbe necessariamente annullare il corso o ripetere la "in-basket".

I ricorsi mirano all'ammissione al corso. Un corso in cui ci sono decine di posti liberi.

Semmai mi sembra improbabile che chi non ha proposto ricorso possa ricevere un beneficio indiretto nel caso di accoglimento dei ricorsi, come qualcuno aveva ipotizzato. Questi calcoli sono sempre rischiosi.
Rispondi

Da: Torq 19/08/2024 13:03:28
@ julie

Scusa non avevo capito. Pensavo avessi ricevuto la griglia "completa".
Rispondi

Da: X sopra 1 3 - 19/08/2024 13:49:29
Ma ancora siete qua? L'in basket non lo avete superato e quindi niente ammissione. Questo scriverà il Tar. È stata somministrata una regolarissima prova in basket, identica a quella già utilizzata da Sna per gli assesment del corso SNA 8 e SNA beni culturali. È ovvio che è quella la tipologia di prova in basket (cioè con le risposte già nel cesto) che la SNA utilizza per la valutazione delle soft skills. I non ammessi non hanno raggiunto la sufficienza nella prova tramite la quale SNA ha accettato l'utilizzo positivo di alcune competenze. Il Tar liquiderà giustamente tutto con 4 parole. I ricorsi, che ho letto, sono totalmente inutili. Se qualcuno di voi ha fatto l'avvocato sa benissimo come si scrive un ricorso con zero chance di esito positivo. Non comprendo per quale ragione a mesi di distanza dalla vostra legittima bocciatura state ancora qua a disquisire del nulla dandovi ragione tra voi e alimentando reciprocamente speranze impossibili da realizzarsi. Siete messi davvero tanto male.
Rispondi

Da: Torq 1 - 19/08/2024 14:06:29
"I non ammessi non hanno raggiunto la sufficienza nella prova tramite la quale SNA ha accettato l'utilizzo positivo di alcune competenze".

Quella prova non è riconducibile a Sna perché redatta da una società privata (non indicata nel bando) che non ha condiviso preventivamente con la Commissione nè la prova nè la griglia di valutazione.

Quindi il tuo ragionamento è totalmente illogico.
Rispondi

Da: Torq 1 - 19/08/2024 14:10:57
La stessa domanda potremmo farla a te. Noi stiamo qui perché sappiamo che la vicenda non è chiusa e tu per lo stesso motivo. Vuoi vedere - come tutti - come andrà a finire.
Rispondi

Da: Torq 19/08/2024 14:25:58
"Se qualcuno di voi ha fatto l'avvocato sa benissimo come si scrive un ricorso con zero chance di esito positivo".

Le zero chance si hanno quando un soggetto sostiene una tesi estrema senza fornire un briciolo di argomentazione logica.

Che in pratica è quello che stai facendo tu.

Io al posto tuo mi sentirei a disagio a criticare una tesi senza sapere fornire una motivazione coerente.

Dovresti spiegare per quale ragione quella prova è riconducibile a Sna visto che la Commissione neanche ne è in possesso (negli atti concorsuali manca del tutto). E spiegarmi perché - per lo stesso motivo - il tuo orale lo hai svolto innanzi alla commissione e non a un altro soggetto privato.
Rispondi

Da: Mah. 19/08/2024 14:44:46
Visti i vizi eccepito, ho difficoltà a immaginare che chi ha proposto ricorso possa essere ammesso direttamente agli orali.

Per essere ammessi all'orale è necessario superare 3 prove. Sarebbe violazione del bando e del principio di imparzialità ammettere all'orale i ricorrenti con 2 prove superate al posto di 3. Per poter essere ammessi all'orale la seconda prova deve essere superata con la sufficienza. Altrimenti si passerebbe da una illegittimità ad un'altra, altrettanto grave (alcuni vincitori lo sono con 3 prove superate altri con 2 prove superate).

Poi, bisogna anche fara una distinzione tra i ricorsi. I ricorsi non chiedono tutti la stessa cosa. Non è detto che saranno tutti accolti o tutti respinti.

Chi ha proposto ricorso individuale avrà anche eccepito motivi relativi alla sua prova e forse spera di poter trasformare l'insufficienza in 70 (a me sembra difficile vista la discrezionalità della prova ma non posso dire nulla di preciso non sapendo se sono state contestate anche singole domande).

Chi ha proposto il collettivo ha eccepito vizi comuni che porterebbero, in caso di accoglimento, alla invalidità della prova. Il giudice non sa nulla delle prove individuali dei singoli ricorrenti che hanno proposto il collettivo. Se il giudice non condivide rigetta e stop. E se condivide non può ammettere direttamente all'orale con una prova insufficiente perché i vizi eccepiti riguardano tutti e non solo i ricorrenti. La prova sarebbe invalida solo per loro e al posto di ripeterla gliela regalano?!? Non mi sembra giuridicamente possibile.
Rispondi

Da: Torq 1 - 19/08/2024 14:55:40
Non parlerei di violazione della par condicio.

Per il semplice fatto che ci sono più posti liberi che ricorrenti e la graduatoria iniziale è slegata da quella finale. Il ricorso è indifferente su corsisti.

Inoltre il bando prevede che le competenze vadano accertate anche durante il corso che prevede esami intermedi e finali.

Quindi, proprio nell'interesse di Sna e dei corsisti, non è impossibile annullare esito negativo della in-basket del singolo candidato e ordinare correzione di inglese.

Tanto, se un candidato non possiede le competenze, verrà accertato nei 12 mesi di corso. Altrimenti a che serve il corso?

Rispondi

Da: @X sopra 1 - 19/08/2024 15:02:53
A te mancano proprio le basi.
Continui con questa storia degli assessment di sna 8 senza neanche sapere cosa è un assessment.

Gli assessment comprendono DIVERSE tipologie di prove per la valutazione delle competenze.

Al corso sna 8 hanno potuto somministrare ciò hanno voluto ma se il bando sna IX chiede prova in basket si sarebbero dovuti attenere al bando. E fino a prova contraria l'unico documento da cui si può evincere cos'è una prova in basket è il dm e dalla sua lettura la prova somministrata non corrisponde a in basket.
Per capire ciò è sufficiente saper leggere in lingua italiana.
Quindi, non continuare a dire che la prova somministrata sia stata una normalissima in basket. Dimostralo che lo sia. Se qualche ricorso contesta la tipologia di prova basandosi sul dm è la sna che dovrà spiegare perché non si è attenuta al dm. Ciò che somministrano le società private non conta un tubo. Una società privata può fare ciò che vuole. La pa si deve attenere alla legge.

E questo, al di là di come andrà a finire con i ricorsi.
Rispondi

Da: X Torq 1 - 19/08/2024 15:14:03
La par condicio viene violata perché non è possibile che alcuni candidati vincono con 3 prove superate e altri con 2. Agli atti resta una prova insufficiente e non è possibile vincere con una prova non superata.

Si arriverebbe all'assurdo. Al corso si è ammessi se è solo se il concorso è stato stato superato.
Mancano proprio i presupposti di base per la vincita del concorso e quindi per l'ammissione alla fase successiva.

E poi, il corso non è finalizzato ad accertare le competenze da verificare in sede di concorso.
Il corso è di formazione e le verifiche riguardano altri aspetti.
Rispondi

Da: @ Torq 1 - 19/08/2024 15:31:00
Meno male che un noioso cavillatore come te è stato bocciato. Con un dirigente come te, avresti spopolato il tuo ufficio di assegnazione.
Continua a fare il funzionario che i tuoi cavilli annoiano solo i vicini di stanza. Anche perchè mi sa che la preselezione di Sna 10 è andata male.
Rispondi

Da: Ma dove avete studiato 19/08/2024 15:43:33
Per superare i quiz? Concorsand?
Rispondi

Da: Cciquattro 1 1 - 19/08/2024 16:57:02
Condivido appieno quanto scritto dal collega precedente.

Torq è un noioso cavillatore, povera Italia!

Cmq non è vero che il DM sia l'unica fonte cui attenersi per valutare le competenze in quanto lo stesso è dichiaratamente ispirato alle best practices internazionali che sono comunemente utilizzate per le selezioni private. Il DM non è il vangelo ma una linea guida e non dice che la prova inbasket come progettata da sna non sia ammissibile e non sanziona le difformità dallo stesso con nullità espresse.

Cmq voi continuate a sognare
Rispondi

Da: @Torq 1 - 19/08/2024 17:07:54
Alla fine, la prova in basket è stata introdotta proprio per eliminare i declamatori di codici come lui.
"ai sensi del comma", "il combinato disposto"... ma chi cazzo se ne frega dei vostri cavilli per dirigere un ufficio con concretezza ed efficacia?
Rispondi

Da: @ccquattro 19/08/2024 17:12:54
Il dm, che appunto si ispira alle best practies, elenca le diverse tipologie di strumenti per valutare le competenze.

E la definizione di prova in basket non corrisponde alla prova somministrata. È italiano, leggi bene. Inoltre, é la sna che nel bando richiama il dm. Quindi non vi era motivo per aspettarsi una prova diversa da quella prevista nel dm.

Quando si partecipa a un concorso le prove non sono al buio. Il bando assicura parità di trattamento e le prove vengono indicate proprio per consentire ai candidati di prepararsi su ciò che sarà oggetto del concorso.

Che poi la diversa prova somministrata possa costituire oppure no motivo di annullamento della prova da parte del giudice è altra storia.

Rispondi

Da: X sopra 1 - 19/08/2024 17:55:08
Caro Torq sei lontanissimo dal cuore del problema. Sai perché? Perché non esiste alcun problema. Esiste una prova svolta con regolarità, superata da alcuni e non da altri. Una società esterna o chi per essa ha preparato con competenza tecnica la prova e la stessa è stata svolta, nel rispetto del DM, del bando e, soprattutto, del buon andamento e dell'imparzialitá dell' azione amministrativa. Il resto son balle che pagate a peso d'oro senza alcun motivo se non quello di sbollire la rabbia dopo aver conosciuto l'esito della prova. Tuttavia anche questo sbollire mi sembra piuttosto tirato per le lunghe. A quest'ora dovreste essere su una spiaggia o a studiare per l'11 (figuriamoci se gente come voi sarà agli scritti del 10).
Gli unici che avrebbero titolo a venire qua sono i vincitori come me, del resto i più non vengono perché il forum è occupato inutilmente dai "rosicons". In verità voi con questo concorso, ormai trasformato in corso, non centrate proprio più un bel niente!
Rispondi

Da: Torq 19/08/2024 20:22:07

Utente 15.14

Ragazzi siete proprio fuori strada. Non ha senso parlare di par condicio tra candidati e ricorrenti perché i posti vuoti sono meno dei ricorrenti. Chi dovrebbe eccepire il vizio avverso una simile ed ipotetica sentenza di accoglimento?

I corsisti? Non avrebbero interesse perché già ammessi. I candidati non ricorrenti? Non avrebbero interesse perché non hanno proposto ricorso (e non potrebbero comunque impugnare nulla perché non parti del giudizio),

Quindi il vostro ragionamento - molto accademico - si scontra con la pratica.

Diverso se c'erano 295 posti e 295 vincitori.

In questo caso avreste avuto ragione perché accoglimento di un ricorso poteva significava "espulsione" di un vincitore.

Vedo che neanche sai come funziona il corso al quale stai partecipando. Perché il corso prevede che la prova finale del corso valuti le "competenze" e non solo i saperi. E tra le competenze vi sono quelle della in-basket.

â�"

Comunque avete ragione.

Un giudice potrebbe anche pensare che una simile opzione potrebbe essere contraria alla par condicio. In quel caso sapete cosa farebbe? Annullerebbe la prova per tutti, ordinando la ripetizione (anche per voi).

Utente 15.31

Da come scrivi sembra che tu un piede nella Pa non lo abbia mai messo e non abbia la più pallida idea di quale ruolo abbia un dirigente e di cosa faccia nel concreto. Forse io ho già "diretto" un ufficio, in sostituzione del mio dirigente, e ho le idee molto più chiare di te.

Un dirigente che non padroneggia il diritto amministrativo è inutile e dannoso. Perché adotta provvedimenti illegittimi che si schiantano contro i tribunali.

Utente 17.07

Importa tanto, perché un bando o una determina illegittime creano disservizi e sono fonti di responsabilità erariale. Saperli scrivere bene è fondamentale.

Se non hai solide basi di diritto, dovrai sempre dipendere da altri e lavorerai male. In genere i dirigenti non giuristi finiscono nei posti più inutili (dove possono fare meno sanno).

Utente 17.55

"Una società esterna o chi per essa ha preparato con competenza tecnica la prova e la stessa è stata svolta, nel rispetto del DM, del bando e, soprattutto, del buon andamento e dell'imparzialitá dell' azione amministrativa".

Sei un grande!

Secondo te scegliere una società con "affidamento diretto" è perfettamente in linea con l'art. 97? Sulla base di quali criteri "imparziali" è stata scelta la società? Il bando NON prevedeva questa possibilità di delega.

Per legge le prove vanno scritte e corrette dalla commissione e non da soggetti privati che - proprio in quanto tali - non garantiscono terzietà e imparzialità.

Rispondi

Da: Torq 19/08/2024 20:22:59
* sono più dei ricorrenti
Rispondi

Da: Torq 19/08/2024 20:27:03
Fatevi un gruppo telegram
Rispondi

Da: X Torq 1 - 19/08/2024 21:17:02
La par condicio deve essere rispettata a prescindere dal fatto che una persona abbia interesse oppure no a impugnare. Se per vincire il concorso serve superare 3 prove, la regola deve valere per tutti, non per alcuni sì è altri no.

Perché i giudice dovrebbe ammettere all'orale una persona che non ha superato una prova? La prova va superata. Se il giudice facesse questo agirebbe in violazione del bando. Con tutta onestà sarebbe una ingiustizia al pari degli altri vizi della prova.
E poi, se il giudice ritiene che la prova dei vincitori sia valida perché dovrebbe ritenere invalida quella dei ricorrenti se i vizi sono comuni? L'invalidità non è ad personam.

La prova non può essere valida per Tizio e non per Caio se il vizio è comune a entrambi.

Ne' un corso futuro può assorbire una prova insufficiente. Ti ammettono sulla fiducia? Sarebbe illogico. E poi il presupposto per frequentare il corso è il superamento del concorso.

Rispondi

Da: Per Torq 1 - 19/08/2024 21:35:27
Ti espongo alcuni fatti.
Io di diritto amministrativo sapevo il minimo indispensabile per passare il concorso, sono entrato in P.a. come funzionario solo ad aprile 2024.
Tu sei avvocato, hai già diretto l'ufficio Inps o Ae in cui attualmente macini i coglioni dei tuoi colleghi con i tuoi commi.
Però:
Io ho passato 3 scritti in carrozza e sarò dirigente in un posto forse inutile.
Tu sei stato bocciato anche alle crocette di Sna 10 ed ora prepari le crocette per Sna 11.
Dio benedica l'in basket che ha fatto strage di voi azzeccagarbugli.
Rispondi

Da: @ x torq 1 - 19/08/2024 21:36:26
Giusto. Se la prova non é valida non lo é per nessuno. Se valida lo é per tutti
Rispondi

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Da: Lancil	1 - 18/08/2024 01:48:09
Difficile fare previsioni, sia perché è la prima volta che si svolge una prova in basket sia perché la sna ha adottato un modo di procedere insolito. Non essendoci precedenti simili bisognerà vedere come il giudice inquadra tutta la questione.
Rispondi

Da: Considerazione	1 1 - 18/08/2024 13:55:24
Le ragioni per l'annullamento della seconda prova c'è ne sarebbero eccome. Peccato che (quasi) tutti noi sappiamo che l esito dei ricorsi sarà abbastanza scontato in favore della PCM. Come dice qualcuno questo potrebbe aprire scenari non rassicuranti su come potranno essere svolti i concorsi in futuro (se c'è ne saranno dato che Zangrillo ha già immaginato nuove forme di cooptazione per aggirare il concorso). Al di là dell'esito dei ricorsi (ripeto per me abbastanza scontato) se questo fosse un Paese serio dopo i vari fallimenti qualcuno avrebbe già tolto il giocattolino dalle mani della Sna che si sta dimostrando incapace nel selezionare la classe dirigente e i disastri combinati in particolare nelle ultime due edizioni ne sono la prova. Lasciare a casa oltre 100 candidati diversi dei quali hanno fatto un'ottima prima prova avendo la possibilità di testare le capacità di direzione durante il corso (altrimenti scusate mi dite a cosa serve il corso? A ripetere quanto si é già studiato per la prova) fa capire che non sono in grado. Infinw una curiosita: q ualcuno di voi alla fine ha capito perché i due membri di amministrativo si sono dimessi dalla commissione?
Rispondi

Da: Mah.	1 - 18/08/2024 23:41:02
Se l'esito è scontato solo perché dall'altro lato c'è la pdcm è abbastanza grave. Se invece lo è perché i giudici ritengono i vizi non gravi a tal punto da invalidare una prova il discorso cambia.
Rispondi

Da: julie.malaussene	1 - 19/08/2024 11:20:30
@Torq onestamente non credo che si annullera' nulla del 9, tuttavia i tuoi ragionamento sono corretti perché anche io ho chiesto la griglia dell'in basket per capire (a me l hanno mandata senza punteggi però) e la sola quantità di combinazioni elaborate era "cervellotica" e fa capire come la correzione della seconda prova sia finita in balia del caso. Questo è il vero grande errore. Il IX andrà fino in fondo perché ormai è andata cosi, ma credo proprio che la seconda prova del X sarà ben diversa. Quindi i vincitori del IX possono stare tranquilli perché la PA non torna mai sui suoi passi, men che meno la PCM, ma ben vengano i ricorsi a correggere le storture per il futuro.
Rispondi

Da: Torq	19/08/2024 11:35:00
Ma hai ricevuto il file con tutti e 20 gli ítem o solo col primo?
Rispondi

Da: Anche a me	1 - 19/08/2024 11:55:27
Hanno inviato in un primo momento solo il file con la mia prova (20 item) ma senza punteggi. Poi, l'ho fatto presente e mi hanno inviato un nuovo file comprensivo dei punteggi presi per ogni item.
Rispondi

Da: Mah.	1 - 19/08/2024 12:22:49
... "perché la PA non torna mai sui suoi passi, men che meno la PCM"... La sna di sicuro non torna indietro. L'annullamento della prova infatti potrebbe derivare solo da una sentenza del giudice. Da parte di diverse persone emerge l'idea quasi di una collusione tra tar e pdcm. Probabilmente non ne uscirà nulla (l'annullamento è cosa rara da ottenere) ma nella sentenza ci saranno comunque ragioni di diritto. Pensare che il giudice chiuda sempre e comunque gli occhi solo perché c'è la pdcm mi sembra un po' esagerato. Che il tar chieda motivi forti per annullare invece è la verità.
Rispondi

Da: julie.malaussene	19/08/2024 12:46:46
Torq Ho ricevuto la mia prova completa senza punteggi, con indicazione della sola risposta più efficace.
Rispondi

Da: Torq	19/08/2024 13:01:14
No no. Fermí tutti. Non dovete confondere la griglia con le risposte "migliori", con la vostra prova o col file Excel di "scoring" con tutti i punteggi. Sono tre cose diverse. Io chiedevo se qualcuno ha ricevuto il file Excel con la mappa di tutti i possibili punteggi sui 20 item. @ mah Vedo anche io un atteggiamento un po' "rassegnato" e nichilista. Tradisce una certa sfiducia nei confronti della giustizia e non è bello. Vero è che Sna non annullerà nulla spontaneamente, sarebbe troppo rischioso (e non credo che qualcuno si prenderebbe una simile responsabilità). A nessuno viene in mente che il rigetto dei ricorsi farebbe un danno molto maggiore del loro accoglimento (anche in termini di precedente) e che un accoglimento, al contrario, non significherebbe necessariamente annullare il corso o ripetere la "in-basket". I ricorsi mirano all'ammissione al corso. Un corso in cui ci sono decine di posti liberi. Semmai mi sembra improbabile che chi non ha proposto ricorso possa ricevere un beneficio indiretto nel caso di accoglimento dei ricorsi, come qualcuno aveva ipotizzato. Questi calcoli sono sempre rischiosi.
Rispondi

Da: Torq	19/08/2024 13:03:28
@ julie Scusa non avevo capito. Pensavo avessi ricevuto la griglia "completa".
Rispondi

Da: X sopra	1 3 - 19/08/2024 13:49:29
Ma ancora siete qua? L'in basket non lo avete superato e quindi niente ammissione. Questo scriverà il Tar. È stata somministrata una regolarissima prova in basket, identica a quella già utilizzata da Sna per gli assesment del corso SNA 8 e SNA beni culturali. È ovvio che è quella la tipologia di prova in basket (cioè con le risposte già nel cesto) che la SNA utilizza per la valutazione delle soft skills. I non ammessi non hanno raggiunto la sufficienza nella prova tramite la quale SNA ha accettato l'utilizzo positivo di alcune competenze. Il Tar liquiderà giustamente tutto con 4 parole. I ricorsi, che ho letto, sono totalmente inutili. Se qualcuno di voi ha fatto l'avvocato sa benissimo come si scrive un ricorso con zero chance di esito positivo. Non comprendo per quale ragione a mesi di distanza dalla vostra legittima bocciatura state ancora qua a disquisire del nulla dandovi ragione tra voi e alimentando reciprocamente speranze impossibili da realizzarsi. Siete messi davvero tanto male.
Rispondi

Da: Torq	1 - 19/08/2024 14:06:29
"I non ammessi non hanno raggiunto la sufficienza nella prova tramite la quale SNA ha accettato l'utilizzo positivo di alcune competenze". Quella prova non è riconducibile a Sna perché redatta da una società privata (non indicata nel bando) che non ha condiviso preventivamente con la Commissione nè la prova nè la griglia di valutazione. Quindi il tuo ragionamento è totalmente illogico.
Rispondi

Da: Torq	1 - 19/08/2024 14:10:57
La stessa domanda potremmo farla a te. Noi stiamo qui perché sappiamo che la vicenda non è chiusa e tu per lo stesso motivo. Vuoi vedere - come tutti - come andrà a finire.
Rispondi

Da: Torq	19/08/2024 14:25:58
"Se qualcuno di voi ha fatto l'avvocato sa benissimo come si scrive un ricorso con zero chance di esito positivo". Le zero chance si hanno quando un soggetto sostiene una tesi estrema senza fornire un briciolo di argomentazione logica. Che in pratica è quello che stai facendo tu. Io al posto tuo mi sentirei a disagio a criticare una tesi senza sapere fornire una motivazione coerente. Dovresti spiegare per quale ragione quella prova è riconducibile a Sna visto che la Commissione neanche ne è in possesso (negli atti concorsuali manca del tutto). E spiegarmi perché - per lo stesso motivo - il tuo orale lo hai svolto innanzi alla commissione e non a un altro soggetto privato.
Rispondi

Da: Mah.	19/08/2024 14:44:46
Visti i vizi eccepito, ho difficoltà a immaginare che chi ha proposto ricorso possa essere ammesso direttamente agli orali. Per essere ammessi all'orale è necessario superare 3 prove. Sarebbe violazione del bando e del principio di imparzialità ammettere all'orale i ricorrenti con 2 prove superate al posto di 3. Per poter essere ammessi all'orale la seconda prova deve essere superata con la sufficienza. Altrimenti si passerebbe da una illegittimità ad un'altra, altrettanto grave (alcuni vincitori lo sono con 3 prove superate altri con 2 prove superate). Poi, bisogna anche fara una distinzione tra i ricorsi. I ricorsi non chiedono tutti la stessa cosa. Non è detto che saranno tutti accolti o tutti respinti. Chi ha proposto ricorso individuale avrà anche eccepito motivi relativi alla sua prova e forse spera di poter trasformare l'insufficienza in 70 (a me sembra difficile vista la discrezionalità della prova ma non posso dire nulla di preciso non sapendo se sono state contestate anche singole domande). Chi ha proposto il collettivo ha eccepito vizi comuni che porterebbero, in caso di accoglimento, alla invalidità della prova. Il giudice non sa nulla delle prove individuali dei singoli ricorrenti che hanno proposto il collettivo. Se il giudice non condivide rigetta e stop. E se condivide non può ammettere direttamente all'orale con una prova insufficiente perché i vizi eccepiti riguardano tutti e non solo i ricorrenti. La prova sarebbe invalida solo per loro e al posto di ripeterla gliela regalano?!? Non mi sembra giuridicamente possibile.
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Da: Torq	1 - 19/08/2024 14:55:40
Non parlerei di violazione della par condicio. Per il semplice fatto che ci sono più posti liberi che ricorrenti e la graduatoria iniziale è slegata da quella finale. Il ricorso è indifferente su corsisti. Inoltre il bando prevede che le competenze vadano accertate anche durante il corso che prevede esami intermedi e finali. Quindi, proprio nell'interesse di Sna e dei corsisti, non è impossibile annullare esito negativo della in-basket del singolo candidato e ordinare correzione di inglese. Tanto, se un candidato non possiede le competenze, verrà accertato nei 12 mesi di corso. Altrimenti a che serve il corso?
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Da: @X sopra	1 - 19/08/2024 15:02:53
A te mancano proprio le basi. Continui con questa storia degli assessment di sna 8 senza neanche sapere cosa è un assessment. Gli assessment comprendono DIVERSE tipologie di prove per la valutazione delle competenze. Al corso sna 8 hanno potuto somministrare ciò hanno voluto ma se il bando sna IX chiede prova in basket si sarebbero dovuti attenere al bando. E fino a prova contraria l'unico documento da cui si può evincere cos'è una prova in basket è il dm e dalla sua lettura la prova somministrata non corrisponde a in basket. Per capire ciò è sufficiente saper leggere in lingua italiana. Quindi, non continuare a dire che la prova somministrata sia stata una normalissima in basket. Dimostralo che lo sia. Se qualche ricorso contesta la tipologia di prova basandosi sul dm è la sna che dovrà spiegare perché non si è attenuta al dm. Ciò che somministrano le società private non conta un tubo. Una società privata può fare ciò che vuole. La pa si deve attenere alla legge. E questo, al di là di come andrà a finire con i ricorsi.
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Da: X Torq	1 - 19/08/2024 15:14:03
La par condicio viene violata perché non è possibile che alcuni candidati vincono con 3 prove superate e altri con 2. Agli atti resta una prova insufficiente e non è possibile vincere con una prova non superata. Si arriverebbe all'assurdo. Al corso si è ammessi se è solo se il concorso è stato stato superato. Mancano proprio i presupposti di base per la vincita del concorso e quindi per l'ammissione alla fase successiva. E poi, il corso non è finalizzato ad accertare le competenze da verificare in sede di concorso. Il corso è di formazione e le verifiche riguardano altri aspetti.
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Da: @ Torq	1 - 19/08/2024 15:31:00
Meno male che un noioso cavillatore come te è stato bocciato. Con un dirigente come te, avresti spopolato il tuo ufficio di assegnazione. Continua a fare il funzionario che i tuoi cavilli annoiano solo i vicini di stanza. Anche perchè mi sa che la preselezione di Sna 10 è andata male.
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Da: Ma dove avete studiato	19/08/2024 15:43:33
Per superare i quiz? Concorsand?
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Da: Cciquattro	1 1 - 19/08/2024 16:57:02
Condivido appieno quanto scritto dal collega precedente. Torq è un noioso cavillatore, povera Italia! Cmq non è vero che il DM sia l'unica fonte cui attenersi per valutare le competenze in quanto lo stesso è dichiaratamente ispirato alle best practices internazionali che sono comunemente utilizzate per le selezioni private. Il DM non è il vangelo ma una linea guida e non dice che la prova inbasket come progettata da sna non sia ammissibile e non sanziona le difformità dallo stesso con nullità espresse. Cmq voi continuate a sognare
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Da: @Torq	1 - 19/08/2024 17:07:54
Alla fine, la prova in basket è stata introdotta proprio per eliminare i declamatori di codici come lui. "ai sensi del comma", "il combinato disposto"... ma chi cazzo se ne frega dei vostri cavilli per dirigere un ufficio con concretezza ed efficacia?
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Da: @ccquattro	19/08/2024 17:12:54
Il dm, che appunto si ispira alle best practies, elenca le diverse tipologie di strumenti per valutare le competenze. E la definizione di prova in basket non corrisponde alla prova somministrata. È italiano, leggi bene. Inoltre, é la sna che nel bando richiama il dm. Quindi non vi era motivo per aspettarsi una prova diversa da quella prevista nel dm. Quando si partecipa a un concorso le prove non sono al buio. Il bando assicura parità di trattamento e le prove vengono indicate proprio per consentire ai candidati di prepararsi su ciò che sarà oggetto del concorso. Che poi la diversa prova somministrata possa costituire oppure no motivo di annullamento della prova da parte del giudice è altra storia.
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Da: X sopra	1 - 19/08/2024 17:55:08
Caro Torq sei lontanissimo dal cuore del problema. Sai perché? Perché non esiste alcun problema. Esiste una prova svolta con regolarità, superata da alcuni e non da altri. Una società esterna o chi per essa ha preparato con competenza tecnica la prova e la stessa è stata svolta, nel rispetto del DM, del bando e, soprattutto, del buon andamento e dell'imparzialitá dell' azione amministrativa. Il resto son balle che pagate a peso d'oro senza alcun motivo se non quello di sbollire la rabbia dopo aver conosciuto l'esito della prova. Tuttavia anche questo sbollire mi sembra piuttosto tirato per le lunghe. A quest'ora dovreste essere su una spiaggia o a studiare per l'11 (figuriamoci se gente come voi sarà agli scritti del 10). Gli unici che avrebbero titolo a venire qua sono i vincitori come me, del resto i più non vengono perché il forum è occupato inutilmente dai "rosicons". In verità voi con questo concorso, ormai trasformato in corso, non centrate proprio più un bel niente!
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Da: Torq	19/08/2024 20:22:07
Utente 15.14 Ragazzi siete proprio fuori strada. Non ha senso parlare di par condicio tra candidati e ricorrenti perché i posti vuoti sono meno dei ricorrenti. Chi dovrebbe eccepire il vizio avverso una simile ed ipotetica sentenza di accoglimento? I corsisti? Non avrebbero interesse perché già ammessi. I candidati non ricorrenti? Non avrebbero interesse perché non hanno proposto ricorso (e non potrebbero comunque impugnare nulla perché non parti del giudizio), Quindi il vostro ragionamento - molto accademico - si scontra con la pratica. Diverso se c'erano 295 posti e 295 vincitori. In questo caso avreste avuto ragione perché accoglimento di un ricorso poteva significava "espulsione" di un vincitore. Vedo che neanche sai come funziona il corso al quale stai partecipando. Perché il corso prevede che la prova finale del corso valuti le "competenze" e non solo i saperi. E tra le competenze vi sono quelle della in-basket. â�" Comunque avete ragione. Un giudice potrebbe anche pensare che una simile opzione potrebbe essere contraria alla par condicio. In quel caso sapete cosa farebbe? Annullerebbe la prova per tutti, ordinando la ripetizione (anche per voi). Utente 15.31 Da come scrivi sembra che tu un piede nella Pa non lo abbia mai messo e non abbia la più pallida idea di quale ruolo abbia un dirigente e di cosa faccia nel concreto. Forse io ho già "diretto" un ufficio, in sostituzione del mio dirigente, e ho le idee molto più chiare di te. Un dirigente che non padroneggia il diritto amministrativo è inutile e dannoso. Perché adotta provvedimenti illegittimi che si schiantano contro i tribunali. Utente 17.07 Importa tanto, perché un bando o una determina illegittime creano disservizi e sono fonti di responsabilità erariale. Saperli scrivere bene è fondamentale. Se non hai solide basi di diritto, dovrai sempre dipendere da altri e lavorerai male. In genere i dirigenti non giuristi finiscono nei posti più inutili (dove possono fare meno sanno). Utente 17.55 "Una società esterna o chi per essa ha preparato con competenza tecnica la prova e la stessa è stata svolta, nel rispetto del DM, del bando e, soprattutto, del buon andamento e dell'imparzialitá dell' azione amministrativa". Sei un grande! Secondo te scegliere una società con "affidamento diretto" è perfettamente in linea con l'art. 97? Sulla base di quali criteri "imparziali" è stata scelta la società? Il bando NON prevedeva questa possibilità di delega. Per legge le prove vanno scritte e corrette dalla commissione e non da soggetti privati che - proprio in quanto tali - non garantiscono terzietà e imparzialità.
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Da: Torq	19/08/2024 20:22:59
* sono più dei ricorrenti
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Da: Torq	19/08/2024 20:27:03
Fatevi un gruppo telegram
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Da: X Torq	1 - 19/08/2024 21:17:02
La par condicio deve essere rispettata a prescindere dal fatto che una persona abbia interesse oppure no a impugnare. Se per vincire il concorso serve superare 3 prove, la regola deve valere per tutti, non per alcuni sì è altri no. Perché i giudice dovrebbe ammettere all'orale una persona che non ha superato una prova? La prova va superata. Se il giudice facesse questo agirebbe in violazione del bando. Con tutta onestà sarebbe una ingiustizia al pari degli altri vizi della prova. E poi, se il giudice ritiene che la prova dei vincitori sia valida perché dovrebbe ritenere invalida quella dei ricorrenti se i vizi sono comuni? L'invalidità non è ad personam. La prova non può essere valida per Tizio e non per Caio se il vizio è comune a entrambi. Ne' un corso futuro può assorbire una prova insufficiente. Ti ammettono sulla fiducia? Sarebbe illogico. E poi il presupposto per frequentare il corso è il superamento del concorso.
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Da: Per Torq	1 - 19/08/2024 21:35:27
Ti espongo alcuni fatti. Io di diritto amministrativo sapevo il minimo indispensabile per passare il concorso, sono entrato in P.a. come funzionario solo ad aprile 2024. Tu sei avvocato, hai già diretto l'ufficio Inps o Ae in cui attualmente macini i coglioni dei tuoi colleghi con i tuoi commi. Però: Io ho passato 3 scritti in carrozza e sarò dirigente in un posto forse inutile. Tu sei stato bocciato anche alle crocette di Sna 10 ed ora prepari le crocette per Sna 11. Dio benedica l'in basket che ha fatto strage di voi azzeccagarbugli.
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Da: @ x torq	1 - 19/08/2024 21:36:26
Giusto. Se la prova non é valida non lo é per nessuno. Se valida lo é per tutti
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