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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Torq 2 - 28/07/2024 14:10:35
Parzialmente d'accordo.

Alcuni ricorrenti - specie chi è rimasto fuori per "zero virgola" - hanno sollevato motivi personali.

Ma altri ricorsi (e il collettivo) contengono motivi demolitori di tipo generale, e quindi è probabile che alla fine si vada verso la ripetizione della prova "in-basket".

Rispondi

Da: Ricorso-1 1 - 28/07/2024 14:49:41
Ho grosse speranze in questo ricorso, mi fido del tar non della sna, giustizia sarà fatta e potremo avere le nostre chance, forza ricorsisti mettiamogliela in saccoccia ai vincitori
Rispondi

Da: Lisa sw 28/07/2024 15:00:36
Ma qualcuno sa come è possibile recuperare la lista delle sedute finali?
Rispondi

Da: Ricorso-1 28/07/2024 15:41:50
Chiedi alla sna
Rispondi

Da: Lisa sw 28/07/2024 18:06:12
Grazie Ricorso-1 ma mi hanno detto che non saranno loro a dirli, un po' di tempo addietro. Riproverò
Rispondi

Da: Torq 28/07/2024 20:25:09
Ma a cosa ti servono?
Se hai proposto ricorso li puoi chiedere al giudice.
Se non hai proposto ricorso non ti servono a nulla.
Rispondi

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Da: Mhmm 28/07/2024 22:07:09
Chi ha sollevato motivi personali punta a una rideterminazione del punteggio (non all'annullamento della sua prova) ma è difficile, secondo me, l'accoglimento. C'è troppa discrezionalità nella prova.

Chi ha proposto motivi generali, invece, punta all'annullamento della prova e, in questo caso, se il giudice accoglie il ricorso non può non ordinare la ripetizione della prova e la sna dovrebbe farla ripetere a tutti.
Sarebbe illogico una prova valida per i vincitori e una prova invalida per i ricorrenti che hanno eccepito motivi generali.
Se la prova è valida per i vincitori lo è anche per i ricorrenti vistobche hanno eccepito vizi comuni a tutti.
E se non è valida per ricorrenti non lo è per nessuno.
Rispondi

Da: @ mmmh 28/07/2024 22:34:48
Ma se devono ripetere la seconda prova necessariamente ci sarà da recuperare anche la terza almeno per i ricorrenti, giusto?
Rispondi

Da: Mhmm 28/07/2024 23:40:18
No, l'invaludita della seconda perché dovrebbe estendersi alla terza?
Se la seconda prova viene annullata è perché il giudice ritiene illegittimità grave l'esternalizzazione o accerta che la prova non era in basket o entrambe le cose.
Questi vizi non sono presenti nella terza prova che invece è stata svolta in maniera legittima.

E, comunque, ripeto che se si arriva all'annullamento non esiste differenza tra ricorrenti, non ricorrenti o vincitori.
Se il giudice ritiene che la prova svolta dai vincitori sia valida non c'è motivo per ritenere che la medesima prova non lo sia sia per i ricorrenti e tutti gli altri.

Se ritiene che sia invalida, l'annullamento è per tutti. Non sarebbe logico che alcuni candidati si trovano con una prova, mentre ad altri candidati viene chiesto di ripeterla trovandosi con una prova diversa.

Rispondi

Da: X sopra 1 - 29/07/2024 01:01:46
Io credo che salta l'intero concorso. L'annullamento della seconda prova è praticamente certo, quindi la graduatoria svanisce e il corso non riprende a settembre. Probabile che la Sna impugni la sentenza al CdS e, nel frattempo, i vincitori pro tempore rientrano nelle loro PA in attesa del pronunciamento del CdS. A quel punto impossibile riprendere da dove si era lasciato per motivi di imparzialità e il concorso verrà senzaltro annullato. Di sicuro gli attuali corsisti otterranno qualche forma di risarcimento per il legittimo affidamento, non granché perché erano vincitori di un concorso illegittimo ma qualcosina di sicuro la beccano in attesa di ripartire, finalmente tutti alla pari da sna11.
Rispondi

Da: Buzzard 1 - 29/07/2024 07:36:53
La cosa divertente è l'autoconvincimento dei ricorsisti. È finita, studiate di più e meglio
Rispondi

Da: Chierico errante 1 - 29/07/2024 07:44:41
Secondo me state viaggiando un po' troppo con la testa. Al 95% il Tar rigetta tutto proprio perché se dovesse accogliere dovrebbe fermare un corso già iniziato. La Sna questa volta dopo aver compreso il casino fatto ha dato una forte accelerata al tutto per mettersi al riparo. A questo punto mi viene da pensare che anche le dimissioni delle due commissarie di diritto possano essere legate a questa storia. Dubito peró che ci siano giudici del TAR che vogliano mettersi di traverso alla PCM.
Rispondi

Da: Mhmm 1 - 29/07/2024 09:28:51
@X sopra

Cerca di essere più realista.
Annullamento procedura intera è praticamente impossibile e nessuno lo ha chiesto.
Quindi il giudice non ha motivi per buttarla giù.

Annullamento seconda prova sarebbe già fatto straordinario. Il giudice deve convincersi che le illegittimità siano tanto gravi da invalidare anche la prova prova dai vincitori.
Rispondi

Da: Per sopra o sotto 1 - 29/07/2024 16:20:54
Se voi segati alla prova in basket di Sna 9 (ed alla preselezione di sna 10...) contestate l'algoritmo della prova in basket, perchè non contestare anche l'algoritmo della preselezione di Sna 9? Anche in quel caso, la prova è stata corretta dall computer e la commissione non ci ha messo becco.
Io direi per i vostri avvocati ci escono altri 4.000 euro per farvi un nuovo ricorso al Tar...
Rispondi

Da: .... 1 - 29/07/2024 16:37:28
Leggiti il dm, comprendi bene in cosa consisteva la seconda prova e come diceva essere svolta.
Il problema non è l'algoritmo. È tra l'altro nessun algoritmo è stato applicato.
Rispondi

Da: Per sopra o sotto 29/07/2024 17:09:20
Voi contestate che la commissione non abbia messo becco nella correzione della prova in basket.
Che differenza c'è con la preselezione? Anche quella ha avuto una correzione in blocco e non personalizzata, come il primo scritto.
Rispondi

Da: BVB 3 - 29/07/2024 17:10:29
Non vedo l'ora di postare la sentenza di rigetto integrale di tutte le stupide contestazioni sollevate.

Godrò come un riccio nel sbattervela in faccia
Rispondi

Da: .... 29/07/2024 18:16:48
Per sopra e sotto

Leggi i post precedenti. La questione non è semplicemente quella che esponi.
Non puoi fare confronti con preselettiva visto che il bando per preselettiva prevede esattamente ciò che poi si fa.
Per prove scritte bando e dm prevedono cosa diversa da ciò che è stato.
Rispondi

Da: X sopra 29/07/2024 18:37:15
A me sembra irragionevole sospendere il corso e richiamare, in data successiva al pronunciamento del CdS sull'appello di Sna, le sole persone ammesse alla seconda prova. Passerebbe troppo tempo e muterebbero le condizioni, inoltre c'è già stato un pezzo di corso. Per me sia il Tar che il CdS propenderanno per l'annullamento dell'intero concorso, nato illegittimo e finito peggio.
Rispondi

Da: .... 1 - 29/07/2024 19:13:08
@X sopra

Le cose vanno viste con obiettività.
Non è detto che il giudice accolga la cautelare di sospensione del corso.
Come ha detto quancuno potrebbe accogliere invece una decisione a breve nel merito.
Rispondi

Da: X BVB 30/07/2024 09:52:53
Ma cosa pensi di dimostrare?
Persino la sna ha capito di aver fatto una cavolata.
Chi guarda al proprio orticello senza avere la capacità e lucidità di analizzare i fatti, non osiamo immaginare cosa possa fare da dirigente in pa.

Al di là dell'esito, il ricorso è comunque servito a frenare certi abusi da parte della sna (che denotano anche incompetenza).

Che poi il giudice possa ritenere molto grave o meno l'illegittimita è altra storia.
Rispondi

Da: X BVB 30/07/2024 09:54:03
E lo dico con la massima onestà (da non ricorsista).
Rispondi

Da: X sopra 30/07/2024 14:05:15
Mancano poche ore e giustizia sarà fatta.
Rispondi

Da: Torq 30/07/2024 14:10:51
In poche ora non si vedrà nulla. Forse qualche ordinanza che ordina integrazione del contraddittorio.

Perché questa non è una causa che si può risolvere in sede cautelare. Serve una udienza di merito, che non potrà essere fissata prima di dicembre (e forse anche dopo).

Obiettività significa che - anche se ci piacerebbe una cautelare favorevole che ordina la correzione di inglese - sappiamo che la novità della questione "in-basket" rende assai probabile un rinvio al merito.

Ma siamo fiduciosi su accoglimento.
Rispondi

Da: interessat0 30/07/2024 19:42:46
Novità sull'udienza?
Rispondi

Da: Informer 30/07/2024 21:16:22
Tutto rigettato
Game over.
Rispondi

Da: Cciquattro 30/07/2024 21:27:38
Game over,

Adesso gli amministrativisti girano come avvoltoi sui trombati sna 10, divertitevi
Rispondi

Da: Non proprio 30/07/2024 21:54:55
La cautelare era già prevedibile che non venisse accolta.
Con la prova d'inglese da correggere non si poteva bloccare un corso né era possibile una ammissione diretta agli orali. Questo era già stato detto.

Comunque, non tutti i ricorsi sono stati discussi. Ci sono altre discussioni il prossimo mese.
Rispondi

Da: interssat0 30/07/2024 22:33:30
Ma se era prevedibile, perché chiederla?
Rispondi

Da: Avocadooo 30/07/2024 22:39:24
Film visto a sna 8,ora a sna 9 e poi a sna 10. Vincono sempre gli avvocati alla fine
Rispondi

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Da: Torq	2 - 28/07/2024 14:10:35
Parzialmente d'accordo. Alcuni ricorrenti - specie chi è rimasto fuori per "zero virgola" - hanno sollevato motivi personali. Ma altri ricorsi (e il collettivo) contengono motivi demolitori di tipo generale, e quindi è probabile che alla fine si vada verso la ripetizione della prova "in-basket".
Rispondi

Da: Ricorso-1	1 - 28/07/2024 14:49:41
Ho grosse speranze in questo ricorso, mi fido del tar non della sna, giustizia sarà fatta e potremo avere le nostre chance, forza ricorsisti mettiamogliela in saccoccia ai vincitori
Rispondi

Da: Lisa sw	28/07/2024 15:00:36
Ma qualcuno sa come è possibile recuperare la lista delle sedute finali?
Rispondi

Da: Ricorso-1	28/07/2024 15:41:50
Chiedi alla sna
Rispondi

Da: Lisa sw	28/07/2024 18:06:12
Grazie Ricorso-1 ma mi hanno detto che non saranno loro a dirli, un po' di tempo addietro. Riproverò
Rispondi

Da: Torq	28/07/2024 20:25:09
Ma a cosa ti servono? Se hai proposto ricorso li puoi chiedere al giudice. Se non hai proposto ricorso non ti servono a nulla.
Rispondi

Da: Mhmm	28/07/2024 22:07:09
Chi ha sollevato motivi personali punta a una rideterminazione del punteggio (non all'annullamento della sua prova) ma è difficile, secondo me, l'accoglimento. C'è troppa discrezionalità nella prova. Chi ha proposto motivi generali, invece, punta all'annullamento della prova e, in questo caso, se il giudice accoglie il ricorso non può non ordinare la ripetizione della prova e la sna dovrebbe farla ripetere a tutti. Sarebbe illogico una prova valida per i vincitori e una prova invalida per i ricorrenti che hanno eccepito motivi generali. Se la prova è valida per i vincitori lo è anche per i ricorrenti vistobche hanno eccepito vizi comuni a tutti. E se non è valida per ricorrenti non lo è per nessuno.
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Da: @ mmmh	28/07/2024 22:34:48
Ma se devono ripetere la seconda prova necessariamente ci sarà da recuperare anche la terza almeno per i ricorrenti, giusto?
Rispondi

Da: Mhmm	28/07/2024 23:40:18
No, l'invaludita della seconda perché dovrebbe estendersi alla terza? Se la seconda prova viene annullata è perché il giudice ritiene illegittimità grave l'esternalizzazione o accerta che la prova non era in basket o entrambe le cose. Questi vizi non sono presenti nella terza prova che invece è stata svolta in maniera legittima. E, comunque, ripeto che se si arriva all'annullamento non esiste differenza tra ricorrenti, non ricorrenti o vincitori. Se il giudice ritiene che la prova svolta dai vincitori sia valida non c'è motivo per ritenere che la medesima prova non lo sia sia per i ricorrenti e tutti gli altri. Se ritiene che sia invalida, l'annullamento è per tutti. Non sarebbe logico che alcuni candidati si trovano con una prova, mentre ad altri candidati viene chiesto di ripeterla trovandosi con una prova diversa.
Rispondi

Da: X sopra	1 - 29/07/2024 01:01:46
Io credo che salta l'intero concorso. L'annullamento della seconda prova è praticamente certo, quindi la graduatoria svanisce e il corso non riprende a settembre. Probabile che la Sna impugni la sentenza al CdS e, nel frattempo, i vincitori pro tempore rientrano nelle loro PA in attesa del pronunciamento del CdS. A quel punto impossibile riprendere da dove si era lasciato per motivi di imparzialità e il concorso verrà senzaltro annullato. Di sicuro gli attuali corsisti otterranno qualche forma di risarcimento per il legittimo affidamento, non granché perché erano vincitori di un concorso illegittimo ma qualcosina di sicuro la beccano in attesa di ripartire, finalmente tutti alla pari da sna11.
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Da: Buzzard	1 - 29/07/2024 07:36:53
La cosa divertente è l'autoconvincimento dei ricorsisti. È finita, studiate di più e meglio
Rispondi

Da: Chierico errante	1 - 29/07/2024 07:44:41
Secondo me state viaggiando un po' troppo con la testa. Al 95% il Tar rigetta tutto proprio perché se dovesse accogliere dovrebbe fermare un corso già iniziato. La Sna questa volta dopo aver compreso il casino fatto ha dato una forte accelerata al tutto per mettersi al riparo. A questo punto mi viene da pensare che anche le dimissioni delle due commissarie di diritto possano essere legate a questa storia. Dubito peró che ci siano giudici del TAR che vogliano mettersi di traverso alla PCM.
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Da: Mhmm	1 - 29/07/2024 09:28:51
@X sopra Cerca di essere più realista. Annullamento procedura intera è praticamente impossibile e nessuno lo ha chiesto. Quindi il giudice non ha motivi per buttarla giù. Annullamento seconda prova sarebbe già fatto straordinario. Il giudice deve convincersi che le illegittimità siano tanto gravi da invalidare anche la prova prova dai vincitori.
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Da: Per sopra o sotto	1 - 29/07/2024 16:20:54
Se voi segati alla prova in basket di Sna 9 (ed alla preselezione di sna 10...) contestate l'algoritmo della prova in basket, perchè non contestare anche l'algoritmo della preselezione di Sna 9? Anche in quel caso, la prova è stata corretta dall computer e la commissione non ci ha messo becco. Io direi per i vostri avvocati ci escono altri 4.000 euro per farvi un nuovo ricorso al Tar...
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Da: ....	1 - 29/07/2024 16:37:28
Leggiti il dm, comprendi bene in cosa consisteva la seconda prova e come diceva essere svolta. Il problema non è l'algoritmo. È tra l'altro nessun algoritmo è stato applicato.
Rispondi

Da: Per sopra o sotto	29/07/2024 17:09:20
Voi contestate che la commissione non abbia messo becco nella correzione della prova in basket. Che differenza c'è con la preselezione? Anche quella ha avuto una correzione in blocco e non personalizzata, come il primo scritto.
Rispondi

Da: BVB	3 - 29/07/2024 17:10:29
Non vedo l'ora di postare la sentenza di rigetto integrale di tutte le stupide contestazioni sollevate. Godrò come un riccio nel sbattervela in faccia
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Da: ....	29/07/2024 18:16:48
Per sopra e sotto Leggi i post precedenti. La questione non è semplicemente quella che esponi. Non puoi fare confronti con preselettiva visto che il bando per preselettiva prevede esattamente ciò che poi si fa. Per prove scritte bando e dm prevedono cosa diversa da ciò che è stato.
Rispondi

Da: X sopra	29/07/2024 18:37:15
A me sembra irragionevole sospendere il corso e richiamare, in data successiva al pronunciamento del CdS sull'appello di Sna, le sole persone ammesse alla seconda prova. Passerebbe troppo tempo e muterebbero le condizioni, inoltre c'è già stato un pezzo di corso. Per me sia il Tar che il CdS propenderanno per l'annullamento dell'intero concorso, nato illegittimo e finito peggio.
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Da: ....	1 - 29/07/2024 19:13:08
@X sopra Le cose vanno viste con obiettività. Non è detto che il giudice accolga la cautelare di sospensione del corso. Come ha detto quancuno potrebbe accogliere invece una decisione a breve nel merito.
Rispondi

Da: X BVB	30/07/2024 09:52:53
Ma cosa pensi di dimostrare? Persino la sna ha capito di aver fatto una cavolata. Chi guarda al proprio orticello senza avere la capacità e lucidità di analizzare i fatti, non osiamo immaginare cosa possa fare da dirigente in pa. Al di là dell'esito, il ricorso è comunque servito a frenare certi abusi da parte della sna (che denotano anche incompetenza). Che poi il giudice possa ritenere molto grave o meno l'illegittimita è altra storia.
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Da: X BVB	30/07/2024 09:54:03
E lo dico con la massima onestà (da non ricorsista).
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Da: X sopra	30/07/2024 14:05:15
Mancano poche ore e giustizia sarà fatta.
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Da: Torq	30/07/2024 14:10:51
In poche ora non si vedrà nulla. Forse qualche ordinanza che ordina integrazione del contraddittorio. Perché questa non è una causa che si può risolvere in sede cautelare. Serve una udienza di merito, che non potrà essere fissata prima di dicembre (e forse anche dopo). Obiettività significa che - anche se ci piacerebbe una cautelare favorevole che ordina la correzione di inglese - sappiamo che la novità della questione "in-basket" rende assai probabile un rinvio al merito. Ma siamo fiduciosi su accoglimento.
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Da: interessat0	30/07/2024 19:42:46
Novità sull'udienza?
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Da: Informer	30/07/2024 21:16:22
Tutto rigettato Game over.
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Da: Cciquattro	30/07/2024 21:27:38
Game over, Adesso gli amministrativisti girano come avvoltoi sui trombati sna 10, divertitevi
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Da: Non proprio	30/07/2024 21:54:55
La cautelare era già prevedibile che non venisse accolta. Con la prova d'inglese da correggere non si poteva bloccare un corso né era possibile una ammissione diretta agli orali. Questo era già stato detto. Comunque, non tutti i ricorsi sono stati discussi. Ci sono altre discussioni il prossimo mese.
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Da: interssat0	30/07/2024 22:33:30
Ma se era prevedibile, perché chiederla?
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Da: Avocadooo	30/07/2024 22:39:24
Film visto a sna 8,ora a sna 9 e poi a sna 10. Vincono sempre gli avvocati alla fine
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