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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: testnpv 1 - 26/07/2024 15:50:49
Carissimo, non c'è solo un tipo di prova in-basket. Leggiti la letteratura sull'assessment. Sul discorso esternalizzazione posso essere più d'accordo tuttavia non sono così esperto di attività concorsuale da sapere quali sono gli obblighi della commissione in merito e se in questo caso ci sia stata una violazione grave. Alla luce della discrezionalità tecnica e dell'alta specificità della materia propenderei per il no. Anche se fa caldissimo spero di non aver perso del tutto la lucidità se vi dico che oltre a fare ricorso, per chi l'ha fatto, ieri sareste dovuti andare e dimostrare di superare la prova.
Rispondi

Da: Psv Eindhoven 1 - 26/07/2024 16:03:25
Ma cosa c'entra? Io attulamente seguo il nono corso di formazione dirigenziale, fossi anche l'ultimo della graduatoria.
Secondo te soffro perchè ho preso meno di te che sei stato bocciato?? Tu sei tornato a fare il funzionario!!
A che servono i vostri cavilli se non sapete stare al mondo? Infatti alla prova di comportamento il vostro diritto non è servito a nulla!

Rispondi

Da: Torq 1 - 26/07/2024 16:12:16
Il nostro diritto servirà a stabilire un principio.

Solo una commissione ci può giudicare, non una società privata scelta con affidamento diretto, che ha redatto una prova (è una griglia di valutazione) che nessun commissario aveva visto prima.

Siete proprio simpatici.

È la Sna - nei riscontri alle istanze di accesso - ad ammettere che negli atti concorsuali non è presente la prova in basket, perché trasmessa dal Cineca tramite un sistema informatico a cui Sna non aveva accesso.

Sembra una barzelletta.
Rispondi

Da: Xtestnpv 26/07/2024 16:38:00
Leggiti il dm prima di argomentare. Lì c'è tutta la letteratura che vuoi e precise indicazioni per le pa. Parlate senza sapere le cose.
Rispondi

Da: X Psv 1 - 26/07/2024 16:42:27
Voi avete vinto, voi seguite il corso, voi qui voi lì... ma tornate sempre qui, mai argomentando nel merito e solo con un grande bisogno di esternare il vostro ego in un forum di anonimi...e questo li dice lunga..
Rispondi

Da: testnpv 26/07/2024 16:53:57
Il dm lo avevo già letto e l'ho appena riletto (cioè sfogliato). Dedica tre righe all'in-basket come è giusto che sia. Esiste cmq altro oltre ai testi giuridici. Ti rinnovo l'invito a leggere un po' di letteratura sulle risorse umane e sul recrutuing. Scoprirai che l'in-basket è una metodologia che esiste da anni, che anche la ue utilizza, sulla cui efficacia non tutti concordano e che cmq si può presentare in varie forme. E anche questo è giusto così. Ho il sospetto che voi siete ancorati a modelli concorsuali in cui c'erano preselettive con banche dati da ingurgitare a memoria o prove scritte da affrontare codici alla mano.
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Da: testnpv 26/07/2024 16:56:41
Intendevo che è giusto che ci sia una certa imprevedibilità sul modello di prova, viste le competenze che deve testare. Se io conosco per filo e per segno il tipo di in-basket perde anche un po' di senso.
Rispondi

Da: Xtestnpv 26/07/2024 17:01:58
Ti consiglio di leggere tutto il dm e non solo la definizione di in basket. Leggiti anche le prescrizioni sulle prove scritte e soffermati sulla parte in cui si dice che è la commissione che valuta.
Poi leggi anche la parte in cui si dice che si sceglie di somministrare un test al posto di una prova, la commissione deve avere al suo interno esperti in testistica.
Non basta leggere il dm come se volessimo trovare il significato di una parola sul vocabolario.
Il dm è molto dettagliato e la sna che non lo ha applicato perché superficiale.
Rispondi

Da: testnpv 26/07/2024 17:16:20
L'in-basket a dire il vero lì mi sembra catalogato come una prova e non come un test. Poi quel dm parla espressamente della possibilità, anzi opportunità, di appaltare a asocietà certificate nelle fasi introduttive.
Rispondi

Da: Edajesu 26/07/2024 17:49:00
Cmq di fondo ognuno tutela i suoi diritti per carità ma praticamente il ragionamento è: siccome non ho dato la risposta corretta (magari perchè invece di leggermi testi di managment che considero fuffa mi leggo e mi rileggo i miei amati manuali di procedura amministrativa) fammi vedere se trovo un qualche errore procedurale al quale appigliarmi. Sono poco lucido se dico questo?
Rispondi

Da: Xtestnpv 26/07/2024 17:50:08
Esatto, in basket doveva essere una prova e non un test appaltato a società esterna.
Test e prove sono due distinte categorie.
Allo scritto dovevano dare una prova e se non volevano scegliere in basket perché notoriamente complesso da correggere avrebbero potuto dare tranquillamente un case study.

Invece, hanno fatto tutt'altro.
Rispondi

Da: XEdajesu 26/07/2024 17:51:29
Peggio, non hai proprio centrato qual è il problema.
Rispondi

Da: Economista intrgralista 26/07/2024 17:53:19
Edajesu

Finalmente leggo frasi sensate
Rispondi

Da: Economista intrgralista 26/07/2024 17:59:10
Piegare il diritto ai propri interessi e ambizioni è grottesco, confonderle con i diritti è ancora peggio.

Il problema è una cultura giuridica asfissiante che vuole regolare tutto nei minimi dettagli. Non so una beata minchia dei Vs DM ma so che quando la legge è così complessa una virgola la si sbaglia sempre, ciò non significa che la prova non sia efficace.

Può darsi che non siano state rispettate tutte le minute prescrizioni ma la prova era ben fatta ed ha selezionato 170 ragazzi in gamba. Chi non è passato ha tutto il mio rispetto chi invece vuole bypassare il sistema a colpi di sentenze tutto il disprezzo.

Ci aggiorniamo il 30
Rispondi

Da: PSV Eindhoven 26/07/2024 18:01:09
Edajesu

Esattemente! Siccome management l'ho saltato perchè diritto amministrativo è il fulcro del concorso, famme vede se riesco, sfruttando il diritto amministrativo, a trovare qualche appiglio per superare l'in basket in cui mi hanno bocciato.
Ma uno che dice a noi vincitori che stiamo a rosica perchè lui bocciato ha fatto 84 alla prima prova...
Rispondi

Da: X sna 9 1 - 26/07/2024 18:28:50
Quanto dura il corso ragazzi, ?
Rispondi

Da: Economista intrgralista 26/07/2024 18:38:57
12 mesi
Rispondi

Da: X sopra 1 - 26/07/2024 18:40:28
Voci piuttosto accreditate dicono che ieri i vari ricorsisti si sono presentati alle preselettive accompagnati dai loro legali. A questi ultimi hanno pagato colazione, taxi, alloggio, pranzo e,in alcuni casi, volo A/R. Tutto al fine di raccogliere prove e indizi utili per il prosieguo dell' iter presso il TAR visto che la fiera di Roma in autunno manco col binocolo la vedono.

Saluti da maresciallo Caviglia! Anzi se venite lì in settembre per un corsetto da funzionario fate un fischio mi faccio offrire un caffè molto volentieri!
Rispondi

Da: Più realista del Re 27/07/2024 00:01:24
Purtroppo Edajesu, il 30 luglio il TAR non troverà questi fatti o queste apparenti difformita particolarmente rilevanti, tanto da invalidare una procedura di questo tipo.
Poi è indubitabile che sia comprensibile questo atteggiamento, non essere passati, magari per un singolo punto, ad una prova sperimentale può essere motivo di delusione.
Nondimeno tutti quanti sappiamo come si esprimerà il TAR. Il fatto che tu tra gli altri non lo sappia è solo indice del fatto che non riesci a cogliere le dimensioni della questione e sopratutto le tendenze della giurisprudenza sul tema.
Comunque, il 30 è tra pochi giorni.
La vera questione è, nel caso in cui vi vada male e il TAR rigetti, hai un piano B?
O ti stai puntando tutto, casa, famiglia e risparmi, su questa singola strada ripida e completamente in salita?
Io, visto l'appropinquarsi della data fatidica, comincierei a ragionare sul fatto che il sogno ad un certo punto può finire, e che ci si deve ritrovare poi ad affrontare al mattino la realtà

Rispondi

Da: Edajesu 27/07/2024 07:22:01
Ho sempre un piano B. Tu cmq un po' vaneggi (casa, famiglia, sogno) e me ne dispiace. Aggiungo che visto il tono forse fa bene chi vi insulta e vi disprezza.
Rispondi

Da: Edajesu 27/07/2024 07:24:31
Scusa forse non ti riferivi a me. Dalla prima riga non si capiva.
Rispondi

Da: Psv Eindhoven 4 - 27/07/2024 13:11:19
Vi riporto alla realtà:
Giovedì alla preselezione vi hanno segato ed ora state puntando risparmi e futuro su un ricorso che, se approvato, direbbe che il Tar prende le vostre parti e non quelle della presidenza del consiglio dei ministri...
Il vostro piano B è restare funzionari e continuare a sognare di vincere un concorso superiore.
Rispondi

Da: Bah 1 - 27/07/2024 15:16:29
Io non ho fatto ricorso ma dai di post di alcuni vincitori si evince di avere a che fare con persone di valore davvero basso, proprio come persone intendo.
Rispondi

Da: Ricorso-1 27/07/2024 17:15:31
Infatti che sfigati che sono i vincitori
Io rivendico solo un mio diritto, quello di essere anche io dirigente! Dopo tutto lo studio non è giusto essere bocciati per uno zero virgola, anche io ho diritto ad in posticino scaldato dal sole ed il tar ci darà ragione.

Non ve la prendete sfigati di vincitori momentanei se il sistema funziona in questo modo, non è colpa mia ma io lo sfrutto a mio vantaggio, d'altronde la legge è così complessa che una stortura nella procedura la si trova sempre.
Rispondi

Da: Studio poco 27/07/2024 19:24:41
State sognando alla grandissima non ci sarà nessuna vittoria di ricorso
Ma fare pure magari sna la prossima volta sarà un po' più attenta

Le vostre speranze sono alquanto velleitarie
Rispondi

Da: Ricorso-1 27/07/2024 20:38:13
E tu che ne sai, hai letto i motivi aggiunti? Hai capito di cosa stiamo parlando?

Come fai a dire che sono velleitari? Il mio avvocato dice che ho l'annullamento dellinbasket in tasca
Rispondi

Da: Torq 27/07/2024 20:58:29
Ragazzi bisogna essere realisti.

La prova "in-basket" è stata gestita in maniera disastrosa e sarà annullata.

Se anche il Tar rigettasse i ricorsi, i ricorrenti appellerebbero immediatamente e il Cds annullerebbe tutto, perché le violazioni denunciate sono troppo gravi e pervasive.

Non si può fare passare il principio che le prove concorsuali vengono gestite da società private, in assenza di una previsione di legge o di bando.

Il Cds non lo permetterebbe

Sna è rassegnata. Mettetevi l'anima in pace pure voi. Mi dispiace per i corsisti, ma vi invito a guardare il lato positivo: una volta ripetuta la "in-basket" il concorso sarà inoppugnabile.
Rispondi

Da: Wuizz 27/07/2024 21:06:10
Purtroppo è vero, durante le lezioni hanno detto chiaramente che potrebbero esserci dei problemi, staremo a vedere
Rispondi

Da: risultato massimo 28/07/2024 12:37:16
È che il Tar faccia rifare ai ricorrenti un'altra prova inbasket,.quanti siete? Magari in una giornata se la sbrigano.
Rispondi

Da: Mhmm 28/07/2024 13:58:18
Per far rifare una prova significa che quella che hai fatto va annullata perché invalida e l'invalidità non può riguardare la prova di Tizio o di Caio. Se la prova è invalida perché esternalizzata è invalida per tutti.
Altrimenti la sna non si preoccuperebbe per i ricorsi.
I vizi sono comuni a tutti.
La prova o è valida per tutti o non lo è per nessuno.
I ricorrenti non hanno eccepito vizi relativi alle loro prove. C'è anche un ricorso collettivo.
Rispondi

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Da: testnpv	1 - 26/07/2024 15:50:49
Carissimo, non c'è solo un tipo di prova in-basket. Leggiti la letteratura sull'assessment. Sul discorso esternalizzazione posso essere più d'accordo tuttavia non sono così esperto di attività concorsuale da sapere quali sono gli obblighi della commissione in merito e se in questo caso ci sia stata una violazione grave. Alla luce della discrezionalità tecnica e dell'alta specificità della materia propenderei per il no. Anche se fa caldissimo spero di non aver perso del tutto la lucidità se vi dico che oltre a fare ricorso, per chi l'ha fatto, ieri sareste dovuti andare e dimostrare di superare la prova.
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Da: Psv Eindhoven	1 - 26/07/2024 16:03:25
Ma cosa c'entra? Io attulamente seguo il nono corso di formazione dirigenziale, fossi anche l'ultimo della graduatoria. Secondo te soffro perchè ho preso meno di te che sei stato bocciato?? Tu sei tornato a fare il funzionario!! A che servono i vostri cavilli se non sapete stare al mondo? Infatti alla prova di comportamento il vostro diritto non è servito a nulla!
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Da: Torq	1 - 26/07/2024 16:12:16
Il nostro diritto servirà a stabilire un principio. Solo una commissione ci può giudicare, non una società privata scelta con affidamento diretto, che ha redatto una prova (è una griglia di valutazione) che nessun commissario aveva visto prima. Siete proprio simpatici. È la Sna - nei riscontri alle istanze di accesso - ad ammettere che negli atti concorsuali non è presente la prova in basket, perché trasmessa dal Cineca tramite un sistema informatico a cui Sna non aveva accesso. Sembra una barzelletta.
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Da: Xtestnpv	26/07/2024 16:38:00
Leggiti il dm prima di argomentare. Lì c'è tutta la letteratura che vuoi e precise indicazioni per le pa. Parlate senza sapere le cose.
Rispondi

Da: X Psv	1 - 26/07/2024 16:42:27
Voi avete vinto, voi seguite il corso, voi qui voi lì... ma tornate sempre qui, mai argomentando nel merito e solo con un grande bisogno di esternare il vostro ego in un forum di anonimi...e questo li dice lunga..
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Da: testnpv	26/07/2024 16:53:57
Il dm lo avevo già letto e l'ho appena riletto (cioè sfogliato). Dedica tre righe all'in-basket come è giusto che sia. Esiste cmq altro oltre ai testi giuridici. Ti rinnovo l'invito a leggere un po' di letteratura sulle risorse umane e sul recrutuing. Scoprirai che l'in-basket è una metodologia che esiste da anni, che anche la ue utilizza, sulla cui efficacia non tutti concordano e che cmq si può presentare in varie forme. E anche questo è giusto così. Ho il sospetto che voi siete ancorati a modelli concorsuali in cui c'erano preselettive con banche dati da ingurgitare a memoria o prove scritte da affrontare codici alla mano.
Rispondi

Da: testnpv	26/07/2024 16:56:41
Intendevo che è giusto che ci sia una certa imprevedibilità sul modello di prova, viste le competenze che deve testare. Se io conosco per filo e per segno il tipo di in-basket perde anche un po' di senso.
Rispondi

Da: Xtestnpv	26/07/2024 17:01:58
Ti consiglio di leggere tutto il dm e non solo la definizione di in basket. Leggiti anche le prescrizioni sulle prove scritte e soffermati sulla parte in cui si dice che è la commissione che valuta. Poi leggi anche la parte in cui si dice che si sceglie di somministrare un test al posto di una prova, la commissione deve avere al suo interno esperti in testistica. Non basta leggere il dm come se volessimo trovare il significato di una parola sul vocabolario. Il dm è molto dettagliato e la sna che non lo ha applicato perché superficiale.
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Da: testnpv	26/07/2024 17:16:20
L'in-basket a dire il vero lì mi sembra catalogato come una prova e non come un test. Poi quel dm parla espressamente della possibilità, anzi opportunità, di appaltare a asocietà certificate nelle fasi introduttive.
Rispondi

Da: Edajesu	26/07/2024 17:49:00
Cmq di fondo ognuno tutela i suoi diritti per carità ma praticamente il ragionamento è: siccome non ho dato la risposta corretta (magari perchè invece di leggermi testi di managment che considero fuffa mi leggo e mi rileggo i miei amati manuali di procedura amministrativa) fammi vedere se trovo un qualche errore procedurale al quale appigliarmi. Sono poco lucido se dico questo?
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Da: Xtestnpv	26/07/2024 17:50:08
Esatto, in basket doveva essere una prova e non un test appaltato a società esterna. Test e prove sono due distinte categorie. Allo scritto dovevano dare una prova e se non volevano scegliere in basket perché notoriamente complesso da correggere avrebbero potuto dare tranquillamente un case study. Invece, hanno fatto tutt'altro.
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Da: XEdajesu	26/07/2024 17:51:29
Peggio, non hai proprio centrato qual è il problema.
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Da: Economista intrgralista	26/07/2024 17:53:19
Edajesu Finalmente leggo frasi sensate
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Da: Economista intrgralista	26/07/2024 17:59:10
Piegare il diritto ai propri interessi e ambizioni è grottesco, confonderle con i diritti è ancora peggio. Il problema è una cultura giuridica asfissiante che vuole regolare tutto nei minimi dettagli. Non so una beata minchia dei Vs DM ma so che quando la legge è così complessa una virgola la si sbaglia sempre, ciò non significa che la prova non sia efficace. Può darsi che non siano state rispettate tutte le minute prescrizioni ma la prova era ben fatta ed ha selezionato 170 ragazzi in gamba. Chi non è passato ha tutto il mio rispetto chi invece vuole bypassare il sistema a colpi di sentenze tutto il disprezzo. Ci aggiorniamo il 30
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Da: PSV Eindhoven	26/07/2024 18:01:09
Edajesu Esattemente! Siccome management l'ho saltato perchè diritto amministrativo è il fulcro del concorso, famme vede se riesco, sfruttando il diritto amministrativo, a trovare qualche appiglio per superare l'in basket in cui mi hanno bocciato. Ma uno che dice a noi vincitori che stiamo a rosica perchè lui bocciato ha fatto 84 alla prima prova...
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Da: X sna 9	1 - 26/07/2024 18:28:50
Quanto dura il corso ragazzi, ?
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Da: Economista intrgralista	26/07/2024 18:38:57
12 mesi
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Da: X sopra	1 - 26/07/2024 18:40:28
Voci piuttosto accreditate dicono che ieri i vari ricorsisti si sono presentati alle preselettive accompagnati dai loro legali. A questi ultimi hanno pagato colazione, taxi, alloggio, pranzo e,in alcuni casi, volo A/R. Tutto al fine di raccogliere prove e indizi utili per il prosieguo dell' iter presso il TAR visto che la fiera di Roma in autunno manco col binocolo la vedono. Saluti da maresciallo Caviglia! Anzi se venite lì in settembre per un corsetto da funzionario fate un fischio mi faccio offrire un caffè molto volentieri!
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Da: Più realista del Re	27/07/2024 00:01:24
Purtroppo Edajesu, il 30 luglio il TAR non troverà questi fatti o queste apparenti difformita particolarmente rilevanti, tanto da invalidare una procedura di questo tipo. Poi è indubitabile che sia comprensibile questo atteggiamento, non essere passati, magari per un singolo punto, ad una prova sperimentale può essere motivo di delusione. Nondimeno tutti quanti sappiamo come si esprimerà il TAR. Il fatto che tu tra gli altri non lo sappia è solo indice del fatto che non riesci a cogliere le dimensioni della questione e sopratutto le tendenze della giurisprudenza sul tema. Comunque, il 30 è tra pochi giorni. La vera questione è, nel caso in cui vi vada male e il TAR rigetti, hai un piano B? O ti stai puntando tutto, casa, famiglia e risparmi, su questa singola strada ripida e completamente in salita? Io, visto l'appropinquarsi della data fatidica, comincierei a ragionare sul fatto che il sogno ad un certo punto può finire, e che ci si deve ritrovare poi ad affrontare al mattino la realtà
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Da: Edajesu	27/07/2024 07:22:01
Ho sempre un piano B. Tu cmq un po' vaneggi (casa, famiglia, sogno) e me ne dispiace. Aggiungo che visto il tono forse fa bene chi vi insulta e vi disprezza.
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Da: Edajesu	27/07/2024 07:24:31
Scusa forse non ti riferivi a me. Dalla prima riga non si capiva.
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Da: Psv Eindhoven	4 - 27/07/2024 13:11:19
Vi riporto alla realtà: Giovedì alla preselezione vi hanno segato ed ora state puntando risparmi e futuro su un ricorso che, se approvato, direbbe che il Tar prende le vostre parti e non quelle della presidenza del consiglio dei ministri... Il vostro piano B è restare funzionari e continuare a sognare di vincere un concorso superiore.
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Da: Bah	1 - 27/07/2024 15:16:29
Io non ho fatto ricorso ma dai di post di alcuni vincitori si evince di avere a che fare con persone di valore davvero basso, proprio come persone intendo.
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Da: Ricorso-1	27/07/2024 17:15:31
Infatti che sfigati che sono i vincitori Io rivendico solo un mio diritto, quello di essere anche io dirigente! Dopo tutto lo studio non è giusto essere bocciati per uno zero virgola, anche io ho diritto ad in posticino scaldato dal sole ed il tar ci darà ragione. Non ve la prendete sfigati di vincitori momentanei se il sistema funziona in questo modo, non è colpa mia ma io lo sfrutto a mio vantaggio, d'altronde la legge è così complessa che una stortura nella procedura la si trova sempre.
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Da: Studio poco	27/07/2024 19:24:41
State sognando alla grandissima non ci sarà nessuna vittoria di ricorso Ma fare pure magari sna la prossima volta sarà un po' più attenta Le vostre speranze sono alquanto velleitarie
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Da: Ricorso-1	27/07/2024 20:38:13
E tu che ne sai, hai letto i motivi aggiunti? Hai capito di cosa stiamo parlando? Come fai a dire che sono velleitari? Il mio avvocato dice che ho l'annullamento dellinbasket in tasca
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Da: Torq	27/07/2024 20:58:29
Ragazzi bisogna essere realisti. La prova "in-basket" è stata gestita in maniera disastrosa e sarà annullata. Se anche il Tar rigettasse i ricorsi, i ricorrenti appellerebbero immediatamente e il Cds annullerebbe tutto, perché le violazioni denunciate sono troppo gravi e pervasive. Non si può fare passare il principio che le prove concorsuali vengono gestite da società private, in assenza di una previsione di legge o di bando. Il Cds non lo permetterebbe Sna è rassegnata. Mettetevi l'anima in pace pure voi. Mi dispiace per i corsisti, ma vi invito a guardare il lato positivo: una volta ripetuta la "in-basket" il concorso sarà inoppugnabile.
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Da: Wuizz	27/07/2024 21:06:10
Purtroppo è vero, durante le lezioni hanno detto chiaramente che potrebbero esserci dei problemi, staremo a vedere
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Da: risultato massimo	28/07/2024 12:37:16
È che il Tar faccia rifare ai ricorrenti un'altra prova inbasket,.quanti siete? Magari in una giornata se la sbrigano.
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Da: Mhmm	28/07/2024 13:58:18
Per far rifare una prova significa che quella che hai fatto va annullata perché invalida e l'invalidità non può riguardare la prova di Tizio o di Caio. Se la prova è invalida perché esternalizzata è invalida per tutti. Altrimenti la sna non si preoccuperebbe per i ricorsi. I vizi sono comuni a tutti. La prova o è valida per tutti o non lo è per nessuno. I ricorrenti non hanno eccepito vizi relativi alle loro prove. C'è anche un ricorso collettivo.
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