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100 Funzionari S.S.E.F. - 2011
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Da: Ciprovo 02/12/2011 11:01:55
Ascolta Giogiotto, vabé la tua caparbietà e il tuo orgoglio, ma ti invito davvero a leggere le pagine che ti ho indicato di Viola. La traccia era di civile! Non c'era nulla di trascendentale e fuori dai parametri del bando! Era tutto sul sacro Codice Civile!

Da: per ci provo! 02/12/2011 11:03:13

Da: uno del profilo economico 02/12/2011 11:03:44
volevo solo precisare che non sono assolutamente intervenuto per fare il maestrino, è solo che mi sono stupito della natura del quesito stesso, molto più attinente alla contabilità di Stato che non al diritto amministrativo.

comunque trovo molto azzeccato il nick del post precedente, questo concorso è una vera e propria lotteria per tutti e due i profili...

Da: per ci provo! 02/12/2011 11:04:19
per "ciprovo".....potresti mandarmi il saggio di Luigi Viola?
hai un estratto , qlc? oppure hai comprato il libro che costa solo 95 euro?
se vuoi ti lascio la mia mail!baci.

Da: lotteriamef 02/12/2011 11:04:29
il 48 bis parla di inadempimento del beneficiario.....lo so, c'è il limite dell'importo, ma questo, credo, nn vuol dire molto....alla fine la traccia nn poneva limiti. era molto aperta, ed ognuno la ha interpretata a suo modo

Da: per tutti 02/12/2011 11:05:23
vi ricordate bene la traccia delle obbligazioni pecuniarie?
io sono così confusa che non riesco neanche a ricordarla esattamente.
grazie a tutti.

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Da: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/12/2011 11:05:25
hai ragione, si va ad interpretazione personale.. vedremo tra un paio di mesi..

Da: lotteriamef 02/12/2011 11:09:10
nn pensiamoci più! ci arrovelliamo il cervello per nulla. mai come in questo caso esclamo: che la Fortuna ci assisti! perchè davvero è solo una questione di Fortuna dal momento che, almeno per me, lo studio fatto in questi mesi nn è servito a nulla, specie per la seconda prova

Da: Ciprovo 02/12/2011 11:10:32
Mi dispiace non posso aiutarti, l'ho consultato ieri in biblioteca e non potevo prenderlo in prestito tra l'altro... Ma magari se sei in una grande città lo trovi. Su internet forse un abstract lo trovi seppur in forma tagliata talvolta ma basta per farti un'idea.
Comunue raga ormai é andata come va và inutile farsi complessi!

Da: son io 02/12/2011 11:25:59
ragazzi studiai la monografia di Viola per la magistratura. in buona sostanza ripercorre in parte le fasi delineate da ss. uu. 2007 ritenendo che il regime tracciato dalla contabilità di stato non deroga alle norme di diritto comune, eccezion fatta per l'art. 1182 c.c. ...caro Gigiotto la pa, ricorderai e saprai, può agire iure privatorum...dico questo e dico tutto, fermo restando che a mio MODESTO parere le tue osservazioni potevano calzare. tuttavia gli acquisti che la pa effettua quasi sempre superano una certa soglia e, pertanto, sovente si ricorre obbligatoriamente a strumenti alternativi al denaro (era una delle possibili letture secondo me). Attesa l'"inadempienza del creditore opererà l'art. 2106 e, di conseguenza, 2107. Ragazzi io sono ottimista per natura per cui l'importante è aver motivato adeguatamente...magari avrò scritto una miriade di cavolate io che di diritto non capisco nulla...ma va bene così ..ormai è andata!

Da: prima prova? 02/12/2011 11:27:10

Da: bipgggg 02/12/2011 12:00:23
azzardo questa ipotesi: data la genericità della traccia, magari ha fatto bene sia chi ha trattato la "prestazione pecuniaria" dal punto di vista civilistico, sia chi l'ha trattata in tributario, o sotto un'altra luce. E verrà valutato il contenuto e l'argomentazione del compito. Potrebbe essere? Alla fine il dettaglio "ufficio acquisti" potrebbe significare ben poco. Non è specificato, infatti, che si operi in una procedura di spesa o altro, quindi, secondo me, qualsiasi scritto ben argomentato e ben fatto intorno alla prestazione pecuniaria dell'amm, verifiche e inadempimenti, potrebbe ben essere valutato, al di là del campo in cui si è scelto di trattare tale tematica.

Da: x bipgggg 02/12/2011 12:29:33
sono d'accordo con te, le tracce erano volutamente formulate in maniera generica e per niente circostanziata. Valuteranno il ragionamento seguito e l'esposizione più o meno articolata e supportata da adeguate argomentazioni logico-giuridiche. che dire, è tutto rimesso alla loro discrezionalità!

Da: per tutti 02/12/2011 13:24:39
infatti, quest'anno le tracce lasciano troppa discrezionalità ai commissari!
GRAZIE "ci provo", appena vado a Napoli lo consulterò!
baci!

Da: stipendio 02/12/2011 13:45:20
1459 euro per 13 mensilità+ pagamento straordinari se lo fate + buonipasto 7 euro per le giornate lunghe (a determiante condizioni)+qualche aggiunta annuale tipo cartolarizzazione (ridotta a ben poca cosa, prima era di più) il Fondo FUA (anch'esso ridottissimo), diciamo che si puo' calcolare in tutto, le due misure, entro i 3000 euro all'anno. !
Questo è. Purtroppo. E se vi pare. Meglio di nulla.

Da: x stipendio 02/12/2011 13:50:24
de sti tempi...sputace sopra!!!!!!

Da: bipgggg 02/12/2011 14:18:28
se è per questo anche altrove, dai...

Da: Thebidons 02/12/2011 14:24:55
'ufficio acquisti'...'verifiche'....sono termini Che secondo me si adattano ad una trattazione di materia amministrativa. Non solo: e' un concorso per funzionario, e la materia principe e' il diritto amministrativo, per questo ( al di la' di quello Che dice il bando, Che prevede sempre tutte le jmaterie) in realta' la prova scritta riguarda sempre questioni di diritto amministrativo. Civile lo chiedono all'orale.

Da: arcistufa 02/12/2011 15:59:44
La terminologia usata è mutuata dal diritto pubblico ed è valsa a confondere le persone.
Ho sentito, verso le 13.30, una della vigilanza dire ad una concorrente: "E' diritto civile".

Da: arcistufa 02/12/2011 16:04:17
Ovviamente la confusione non credo sia stata voluta.
Nonostante l'assenza di malafede, la confusione si è verificata: prova ne siano le osservazioni di questo forum.
Inoltre le obbligazioni che vincolano la pa, qualunque sia la loro fonte ( 1173 cc), una volta sorte SONO SOGGETTE ALLA DISCIPLINA CIVILISTICA COMUNE.
AMEN

Da: s- 02/12/2011 16:05:54
vabbè.....
secondo me era civile, (obbligazione pecuniaria), contabilità pubblica -e non l'ho articolata bene, in quanto ovviamente non studiata!!!!- (sulle procedure di verifica dell'impegno di spesa e il mandato di pagamento informatico) e ancora civile (sulla mora credendi e modalità di costituzione del creditore in mora...) niente amministrativo se non latu sensu per la parte rientrante in contabilità.....
Appena hanno dettato la traccia, avendo fatto un concorso in un comune qualche mese fa, mi è venuto in mente che nel tuel, ci sono delle modalità particolari, pareri di regolarità tecnica, contabile ecc.. per poter effettuare i pagamenti.... e ho pensato "cavolo.... contabilità!!!!" ma siccome è troppo lunga e non abbiamo avuto neanche la possibiltà di usare una misera matita per sottolineare ciò che poteva essere pertinente, io mi sono buttata sull'altra traccia, cercando di articolarla al meglio, e questa criptica.... speriamo bene!!!!!!!!!!!!!!.................

Da: arcistufa 02/12/2011 16:12:05
credo che passeranno quelli che hanno sparato una pirlata meno grossa ed articolata meglio.
Immagino che ci saranno veramente pochi temi fatti veramente bene, tra l'altro, da persone che per motivi personali (dottorati, stesura libri, tirocini, corsi, master etc) hanno potuto approfondire gli argomenti.
La vaghezza delle tracce ed il poco tempo a disposizione depongono in tale senso.

Da: ........ 02/12/2011 16:14:04
io, non credo a chi dice che sia solo civile...... la pa non può effettuare un pagamento come un comune mortale.. che fa, magari apre il portafoglio e paga!!!???
penso invece che abbiano fatto bene coloro i quali l'hanno strutturata solo sulla disciplina civilistica, perchè contabilità non dovrebbbero chiedercela!!

Da: arcistufa 02/12/2011 16:22:06
solo civile no. Anch'io mi son detta che il protagonista cmq è un funzionario pubblico che si deve fare delle domande e deve controllare tutta una serie di passaggi amministrativi e contabili prima di pagare. Ciò detto deve pagare. Di qui in poi è civile. Secondo me.

Da: guardate 02/12/2011 17:22:02
in rete cosa ho trovato a proposito delle verifiche da effetturae

http://www.confcooperativecampania.it/index.php?option=com_content&view=article&id=148:come-si-applica-larticolo-relativo-alle-procedure-di-verifica-sui-pagamenti-delle-pa&catid=47:circolari&Itemid=110

Da: bipgggg 02/12/2011 17:29:25
continuo a pensare che in un sacco di campi l'amministrazione sia tenuta a pagamenti, a controllare gli inadempimenti ecc.... quindi giustamente è un discorso che potrebbe essere affrontato sia per civile, che per tributario, che per contabilità o altri ambiti ancora...

Da: allievo di cambridge 02/12/2011 17:55:41
Io ho iniziato a parlare della procedura di pagamento secondo il RD 2440, soffermandomi sui controlli di ragioneria e della CDC. Successivamente, ho analizzato in breve i rimedi contro l'inadempienza del creditore, facendo riferimento agli artt.1453 ss. cc. ed al potere di autotutela.

Da: jus 02/12/2011 18:41:00
chissà se l'anno scorso le tracce sorteggiate hanno creato tutti questi commenti sul forum ?

Da: allievo di cambridge 02/12/2011 18:43:32
nin penzo...RISCOSSIONE!!

Da: gigiotto 02/12/2011 18:54:23
secondo me avete conseguito la laura al CEPU

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Da: Ciprovo	02/12/2011 11:01:55
Ascolta Giogiotto, vabé la tua caparbietà e il tuo orgoglio, ma ti invito davvero a leggere le pagine che ti ho indicato di Viola. La traccia era di civile! Non c'era nulla di trascendentale e fuori dai parametri del bando! Era tutto sul sacro Codice Civile!

Da: uno del profilo economico	02/12/2011 11:03:44
volevo solo precisare che non sono assolutamente intervenuto per fare il maestrino, è solo che mi sono stupito della natura del quesito stesso, molto più attinente alla contabilità di Stato che non al diritto amministrativo. comunque trovo molto azzeccato il nick del post precedente, questo concorso è una vera e propria lotteria per tutti e due i profili...

Da: per ci provo!	02/12/2011 11:04:19
per "ciprovo".....potresti mandarmi il saggio di Luigi Viola? hai un estratto , qlc? oppure hai comprato il libro che costa solo 95 euro? se vuoi ti lascio la mia mail!baci.

Da: lotteriamef	02/12/2011 11:04:29
il 48 bis parla di inadempimento del beneficiario.....lo so, c'è il limite dell'importo, ma questo, credo, nn vuol dire molto....alla fine la traccia nn poneva limiti. era molto aperta, ed ognuno la ha interpretata a suo modo

Da: per tutti	02/12/2011 11:05:23
vi ricordate bene la traccia delle obbligazioni pecuniarie? io sono così confusa che non riesco neanche a ricordarla esattamente. grazie a tutti.

Da: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!	02/12/2011 11:05:25
hai ragione, si va ad interpretazione personale.. vedremo tra un paio di mesi..

Da: lotteriamef	02/12/2011 11:09:10
nn pensiamoci più! ci arrovelliamo il cervello per nulla. mai come in questo caso esclamo: che la Fortuna ci assisti! perchè davvero è solo una questione di Fortuna dal momento che, almeno per me, lo studio fatto in questi mesi nn è servito a nulla, specie per la seconda prova

Da: Ciprovo	02/12/2011 11:10:32
Mi dispiace non posso aiutarti, l'ho consultato ieri in biblioteca e non potevo prenderlo in prestito tra l'altro... Ma magari se sei in una grande città lo trovi. Su internet forse un abstract lo trovi seppur in forma tagliata talvolta ma basta per farti un'idea. Comunue raga ormai é andata come va và inutile farsi complessi!

Da: son io	02/12/2011 11:25:59
ragazzi studiai la monografia di Viola per la magistratura. in buona sostanza ripercorre in parte le fasi delineate da ss. uu. 2007 ritenendo che il regime tracciato dalla contabilità di stato non deroga alle norme di diritto comune, eccezion fatta per l'art. 1182 c.c. ...caro Gigiotto la pa, ricorderai e saprai, può agire iure privatorum...dico questo e dico tutto, fermo restando che a mio MODESTO parere le tue osservazioni potevano calzare. tuttavia gli acquisti che la pa effettua quasi sempre superano una certa soglia e, pertanto, sovente si ricorre obbligatoriamente a strumenti alternativi al denaro (era una delle possibili letture secondo me). Attesa l'"inadempienza del creditore opererà l'art. 2106 e, di conseguenza, 2107. Ragazzi io sono ottimista per natura per cui l'importante è aver motivato adeguatamente...magari avrò scritto una miriade di cavolate io che di diritto non capisco nulla...ma va bene così ..ormai è andata!

Da: bipgggg	02/12/2011 12:00:23
azzardo questa ipotesi: data la genericità della traccia, magari ha fatto bene sia chi ha trattato la "prestazione pecuniaria" dal punto di vista civilistico, sia chi l'ha trattata in tributario, o sotto un'altra luce. E verrà valutato il contenuto e l'argomentazione del compito. Potrebbe essere? Alla fine il dettaglio "ufficio acquisti" potrebbe significare ben poco. Non è specificato, infatti, che si operi in una procedura di spesa o altro, quindi, secondo me, qualsiasi scritto ben argomentato e ben fatto intorno alla prestazione pecuniaria dell'amm, verifiche e inadempimenti, potrebbe ben essere valutato, al di là del campo in cui si è scelto di trattare tale tematica.

Da: x bipgggg	02/12/2011 12:29:33
sono d'accordo con te, le tracce erano volutamente formulate in maniera generica e per niente circostanziata. Valuteranno il ragionamento seguito e l'esposizione più o meno articolata e supportata da adeguate argomentazioni logico-giuridiche. che dire, è tutto rimesso alla loro discrezionalità!

Da: per tutti	02/12/2011 13:24:39
infatti, quest'anno le tracce lasciano troppa discrezionalità ai commissari! GRAZIE "ci provo", appena vado a Napoli lo consulterò! baci!

Da: stipendio	02/12/2011 13:45:20
1459 euro per 13 mensilità+ pagamento straordinari se lo fate + buonipasto 7 euro per le giornate lunghe (a determiante condizioni)+qualche aggiunta annuale tipo cartolarizzazione (ridotta a ben poca cosa, prima era di più) il Fondo FUA (anch'esso ridottissimo), diciamo che si puo' calcolare in tutto, le due misure, entro i 3000 euro all'anno. ! Questo è. Purtroppo. E se vi pare. Meglio di nulla.

Da: x stipendio	02/12/2011 13:50:24
de sti tempi...sputace sopra!!!!!!

Da: bipgggg	02/12/2011 14:18:28
se è per questo anche altrove, dai...

Da: Thebidons	02/12/2011 14:24:55
'ufficio acquisti'...'verifiche'....sono termini Che secondo me si adattano ad una trattazione di materia amministrativa. Non solo: e' un concorso per funzionario, e la materia principe e' il diritto amministrativo, per questo ( al di la' di quello Che dice il bando, Che prevede sempre tutte le jmaterie) in realta' la prova scritta riguarda sempre questioni di diritto amministrativo. Civile lo chiedono all'orale.

Da: arcistufa	02/12/2011 15:59:44
La terminologia usata è mutuata dal diritto pubblico ed è valsa a confondere le persone. Ho sentito, verso le 13.30, una della vigilanza dire ad una concorrente: "E' diritto civile".

Da: arcistufa	02/12/2011 16:04:17
Ovviamente la confusione non credo sia stata voluta. Nonostante l'assenza di malafede, la confusione si è verificata: prova ne siano le osservazioni di questo forum. Inoltre le obbligazioni che vincolano la pa, qualunque sia la loro fonte ( 1173 cc), una volta sorte SONO SOGGETTE ALLA DISCIPLINA CIVILISTICA COMUNE. AMEN

Da: s-	02/12/2011 16:05:54
vabbè..... secondo me era civile, (obbligazione pecuniaria), contabilità pubblica -e non l'ho articolata bene, in quanto ovviamente non studiata!!!!- (sulle procedure di verifica dell'impegno di spesa e il mandato di pagamento informatico) e ancora civile (sulla mora credendi e modalità di costituzione del creditore in mora...) niente amministrativo se non latu sensu per la parte rientrante in contabilità..... Appena hanno dettato la traccia, avendo fatto un concorso in un comune qualche mese fa, mi è venuto in mente che nel tuel, ci sono delle modalità particolari, pareri di regolarità tecnica, contabile ecc.. per poter effettuare i pagamenti.... e ho pensato "cavolo.... contabilità!!!!" ma siccome è troppo lunga e non abbiamo avuto neanche la possibiltà di usare una misera matita per sottolineare ciò che poteva essere pertinente, io mi sono buttata sull'altra traccia, cercando di articolarla al meglio, e questa criptica.... speriamo bene!!!!!!!!!!!!!!.................

Da: arcistufa	02/12/2011 16:12:05
credo che passeranno quelli che hanno sparato una pirlata meno grossa ed articolata meglio. Immagino che ci saranno veramente pochi temi fatti veramente bene, tra l'altro, da persone che per motivi personali (dottorati, stesura libri, tirocini, corsi, master etc) hanno potuto approfondire gli argomenti. La vaghezza delle tracce ed il poco tempo a disposizione depongono in tale senso.

Da: ........	02/12/2011 16:14:04
io, non credo a chi dice che sia solo civile...... la pa non può effettuare un pagamento come un comune mortale.. che fa, magari apre il portafoglio e paga!!!??? penso invece che abbiano fatto bene coloro i quali l'hanno strutturata solo sulla disciplina civilistica, perchè contabilità non dovrebbbero chiedercela!!

Da: arcistufa	02/12/2011 16:22:06
solo civile no. Anch'io mi son detta che il protagonista cmq è un funzionario pubblico che si deve fare delle domande e deve controllare tutta una serie di passaggi amministrativi e contabili prima di pagare. Ciò detto deve pagare. Di qui in poi è civile. Secondo me.

Da: guardate	02/12/2011 17:22:02
in rete cosa ho trovato a proposito delle verifiche da effetturae http://www.confcooperativecampania.it/index.php?option=com_content&view=article&id=148:come-si-applica-larticolo-relativo-alle-procedure-di-verifica-sui-pagamenti-delle-pa&catid=47:circolari&Itemid=110

Da: bipgggg	02/12/2011 17:29:25
continuo a pensare che in un sacco di campi l'amministrazione sia tenuta a pagamenti, a controllare gli inadempimenti ecc.... quindi giustamente è un discorso che potrebbe essere affrontato sia per civile, che per tributario, che per contabilità o altri ambiti ancora...

Da: allievo di cambridge	02/12/2011 17:55:41
Io ho iniziato a parlare della procedura di pagamento secondo il RD 2440, soffermandomi sui controlli di ragioneria e della CDC. Successivamente, ho analizzato in breve i rimedi contro l'inadempienza del creditore, facendo riferimento agli artt.1453 ss. cc. ed al potere di autotutela.

Da: jus	02/12/2011 18:41:00
chissà se l'anno scorso le tracce sorteggiate hanno creato tutti questi commenti sul forum ?

Da: allievo di cambridge	02/12/2011 18:43:32
nin penzo...RISCOSSIONE!!

Da: gigiotto	02/12/2011 18:54:23
secondo me avete conseguito la laura al CEPU