Mininterno.net FORUM - 100 Funzionari S.S.E.F.

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100 Funzionari S.S.E.F. - 2011
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Da: she 05/12/2011 17:47:54
è ovvio che l'obbligazione pecuniaria non attiene solo all'ambito tributario, solo che secondo me andava detto che, se il credito fosse stato superiore ai diecimila euro, il funzionario è tenuto, tra le verifiche, a fare anche questa ex 48 bis.

Da: bipgggg 05/12/2011 17:50:59
inadempimento - verifiche - prestaz pecuniaria della p.a.: secondo me un tema completo, IN QUALSIASI AMBITO SVILUPPATO, meriterebbe di passare.

Da: raga 05/12/2011 18:01:00
non diciamo cavolate...il momento di adempimento è squisitamente diritto civile, se poi non si è messo 48 bis come non l'ho messo io...ma pensate seriamente che ci bocciano per questo????

Da: gigiotto 05/12/2011 18:09:34
ragazzi ma è chiaro che la P.A. deve pagare in base ad una procedura di spesa prefissata. Il tema era di amministrativo, con elementi privatistici per quanto riguarda l'nadempimento del fornitore. Il tributario è solo un particolare. Poi non confondete la contabilità interna amministrativa con la contabilità pubblica che attiene al bilancio statale, alla legge di stabilità, alla parificazione della corte di conti etc...

Da: bipgggg 05/12/2011 18:13:55
x gigiotto: non puoi pretendere un tema di amministrativo sulla procedura di spesa, dando come parametri generici solo" prestazione", "verifica" e "inadempienza": così come hanno formulato genericamente la traccia, noi abbiamo avuto il diritto di declinarla a nostro piacimento.

Da: gigiotto 05/12/2011 18:41:44
x bipgggg - ma se l'imput era ....''da funzionario preposto all'ufficio acquisti'' .... a me pare evidente che la prospettiva e eminentemente amministrativistica

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Da: senza parole 05/12/2011 18:44:21
adesso è uscito fuori che era una risposta sintetica in d.tributario.....
sul t u riscossioni.....

non ho parole....x esternare tutto il mio disappunto....

lma non potevano essere estratte le altre tracce aiuti umanitari....elusione....??

tracce comprensibili....e non dannate come questa.......
che sfiga maledetta.....

Da: bipgggg 05/12/2011 18:56:37
mi pare la traccia esordisse con "sei un neofunzionario dell'ufficio acquisti", o sbaglio? A questo punto tutto è un indizio....

Da: x gigiotto 05/12/2011 18:57:12
gigiotto tu avrai pure messo la procedura di spesa, ma con la lingua italiana stai messo proprio male...mò scrivi "imput" e al posto di "é"...non mi sembrano sviste.ma sei laureato in giurispudenza

x bipggg
secondo me le verifiche andavano messe ma se hai parlato delle obbligazioni pecuniarie, immaginiamo ad es che il funzionario paghi con assegno cosa succede? deve effettuare verifiche o controllare che l'assegno sia riscosso?

Da: bipgggg 05/12/2011 18:58:00
io l'ho impostata in senso privatistico...diciamo...lato.....

Da: x bipgg 05/12/2011 19:00:33
cosa hai scritto?

Da: senza parole 05/12/2011 19:09:24
queste prove teorico/pratiche sono assurde xchè vanno impostate non in modo nozionistico ma dando un taglio estremamente pragmatico alla questione.

ma se sei esterno come fai?visto che ti manca l esperienza?
poi mettici anche la formulazione inesatta e fuorviante della traccia.

Da: lm 05/12/2011 19:13:42
a me è venuto fuori un elaborato generico come la loro traccia....un misto di dir. privato , contabilità , tributario. Senza tanti riferimenti normativi per paura di cadere in errore... che tristezza!

Da: Ciccio80 05/12/2011 19:14:25
Secondo me, pur essendo il 48bis pertinente alla traccia, non dovrebbe essere risolutivo. Purtroppo la cattiva formulazione della traccia non ci ha aiutato a seguire un indirizzo univoco. Spero che la commissione ne tenga conto, ma questo per ora non possiamo saperlo. Sembra di stare in un mare magnum.

Da: jus 05/12/2011 19:27:01
già... sono curiosa di sapere quali saranno i criteri chre adotterà la commissione nel correggere questi compiti....
anche ora che siamo a casa e possiamo rivedere gli istituti ritenuti più pertinenti alle tracce soirteggiate, non ne veniamo a capo.....
mi immagino una marea di ricorsi.................
la mia tastira va cambiata

Da: bipgggg 05/12/2011 19:31:46
raga, ai ragazzi dell'anno scorso è uscito un voto unico...non ne dovrebbero uscire due, ciascuno per ogni prova?

Da: Stella della Senna 05/12/2011 19:59:47
Premesso che bisogna ottenere minimo 70 in ogni compito, l'unico voto dipende dal fatto che fanno la media delle 2 prove

Da: she 05/12/2011 20:45:37
per im: ma quindi, tu del 48 bis hai parlato?

Da: lm 05/12/2011 23:54:24
io ho pensato che "verificata inadempienza" non fosse equivalente ad inadempimento. tuttavia non mi ricordavo dell'art.48 bis. Quindi ho fatto riferimento alla possiblità che la P.a. potesse fare riferimento all'esecuzione coattiva del credito oppure, in presenza dei presupposti previsti dalla legge, al fermo amministrativo. Probabilmente un pò troppo genericamente...

Da: bipgggg 06/12/2011 00:04:55
qualcuno ricorda con (quasi) estrema precisione la traccia del primo quesito? Io ricordo "Il candidato è un neofunzionario dell'ufficio acquisti" (più o meno recitava così). Qualcuno ricorda bene il resto?

Da: x bipgg 06/12/2011 09:45:32
indichi i criteri per adempiere le obbligazioni pecuniarie, le verifiche da compiere e le conseguenze in caso di inadempienza del creditore...c'era il riferimento alla pubblica amministrazione ma non ricordo adesso, cmq in relazione all'acquisto. come vedete era civile!

Da: lm 06/12/2011 09:53:17
se lo dici tu...

Da: raga 06/12/2011 10:08:50
immaginiamo che la pa debba acquistare 1000 stampanti e che ad esempio paghi con assegno (considerata la spesa è obbligatorio) intestato ovviamente alla pa. il creditore rifiuta l'assegno o non adempie, cosa succede ? la pa si prende coattivamente le stampanti? o, più semplicemente, si verifica la risoluzione del contratto per causa non imputabile al debitore e risarcimento dei danni verificati? per quanto concerne le verifiche secondo me ha ragione chi ritiene che andava inserito altro. io ovviamente non l'ho fatto, ma il tema era di civile. spero di avervi convinto con la logica.

Da: bipgggg 06/12/2011 10:40:57
non ricordo se la traccia dicesse di parlare della prestazione pecuniaria della p.a. o di indicare i criteri per adempiere alle obbligazioni pecuniarie.... io l'ho intesa nel primo senso, fare un tema di civile nel secondo, incentrandolo sui criteri, mi sembra un pò difficile. Tuttavia vedo che qui c'è gente molto preparata: comunque vada, io non devo recriminarmi nulla, e per i prossimi concorsi spererei nella chiarezza della traccia.

Da: lm 06/12/2011 11:28:49
il discorso sull'inadempimento fila... ma consideriamo che "verificata inadempienza" sia uguale , ad esempio, ad "inadempimento già accertato"... cosa succede? non c'è un procedimento di riscossione coattiva? questo è quello che sembra emergere dal 48 bis...

Da: raga 06/12/2011 12:23:17
ma riscossione di cosa? dell'acquisto???? vai a riscuotere coattivamente cosa?

Da: lm 06/12/2011 12:37:26
la verificata inadempienza può riferirsi anche ad una precedente cartella di pagamento. il credtiore è allo stesso tempo debitore...non per forza siamo nell'ambito di un'inadempienza contrattuale! per gli acquisti superiori a 10.000 euro , prima di pagare il funzionario deve verificare che il contraente non sia inadempiente rispetto ad altri obblighi di pagamento nei confronti della p.a.. Se lo è sospende il pagamento e avvisa l'agente della riscossione. vedi 48 bis

Da: lm 06/12/2011 12:52:18
Questi sono gli adempimenti che deve effettuare il funzionario e quello che, secondo il mio modesto parere, si doveva scrivere. Io non mi ricordavo la norma e ho dato per scontata la sospensione del pagamento. Ho fatto solo riferimento alla procedura esecutiva, non esplicitandola bene. Quindi probabilmente il tutto non risulta ben collegato agli occhi di chi legge.

Da: raga 06/12/2011 12:58:34
certo lm, il tuo discorso è calzante e, probabilmente, è quello che volevano leggere. ma ragazzi se passa questa versione io farò ricorso. la traccia non era chiara e l'inadempienza del creditore collegata alle obbligazioni pecuniarie senza limite di valore dell'acquisto era fuorviante. cmq guarderanno come abbiamo ragionato.. mi auguro. in ogni caso io sono fuori sicuro, che tristezza.dopo due mesi di studio incessante. per curiosità ma c'era qualcuno che non era laureato in giurisprudenza???????

Da: raga 06/12/2011 13:10:12
scusa lm, ho riletto 48 bis e dei criteri delle obbligazioni pecuniarie cosa hai scritto?

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Da: she	05/12/2011 17:47:54
è ovvio che l'obbligazione pecuniaria non attiene solo all'ambito tributario, solo che secondo me andava detto che, se il credito fosse stato superiore ai diecimila euro, il funzionario è tenuto, tra le verifiche, a fare anche questa ex 48 bis.

Da: bipgggg	05/12/2011 17:50:59
inadempimento - verifiche - prestaz pecuniaria della p.a.: secondo me un tema completo, IN QUALSIASI AMBITO SVILUPPATO, meriterebbe di passare.

Da: raga	05/12/2011 18:01:00
non diciamo cavolate...il momento di adempimento è squisitamente diritto civile, se poi non si è messo 48 bis come non l'ho messo io...ma pensate seriamente che ci bocciano per questo????

Da: gigiotto	05/12/2011 18:09:34
ragazzi ma è chiaro che la P.A. deve pagare in base ad una procedura di spesa prefissata. Il tema era di amministrativo, con elementi privatistici per quanto riguarda l'nadempimento del fornitore. Il tributario è solo un particolare. Poi non confondete la contabilità interna amministrativa con la contabilità pubblica che attiene al bilancio statale, alla legge di stabilità, alla parificazione della corte di conti etc...

Da: bipgggg	05/12/2011 18:13:55
x gigiotto: non puoi pretendere un tema di amministrativo sulla procedura di spesa, dando come parametri generici solo" prestazione", "verifica" e "inadempienza": così come hanno formulato genericamente la traccia, noi abbiamo avuto il diritto di declinarla a nostro piacimento.

Da: gigiotto	05/12/2011 18:41:44
x bipgggg - ma se l'imput era ....''da funzionario preposto all'ufficio acquisti'' .... a me pare evidente che la prospettiva e eminentemente amministrativistica

Da: senza parole	05/12/2011 18:44:21
adesso è uscito fuori che era una risposta sintetica in d.tributario..... sul t u riscossioni..... non ho parole....x esternare tutto il mio disappunto.... lma non potevano essere estratte le altre tracce aiuti umanitari....elusione....?? tracce comprensibili....e non dannate come questa....... che sfiga maledetta.....

Da: bipgggg	05/12/2011 18:56:37
mi pare la traccia esordisse con "sei un neofunzionario dell'ufficio acquisti", o sbaglio? A questo punto tutto è un indizio....

Da: x gigiotto	05/12/2011 18:57:12
gigiotto tu avrai pure messo la procedura di spesa, ma con la lingua italiana stai messo proprio male...mò scrivi "imput" e al posto di "é"...non mi sembrano sviste.ma sei laureato in giurispudenza x bipggg secondo me le verifiche andavano messe ma se hai parlato delle obbligazioni pecuniarie, immaginiamo ad es che il funzionario paghi con assegno cosa succede? deve effettuare verifiche o controllare che l'assegno sia riscosso?

Da: bipgggg	05/12/2011 18:58:00
io l'ho impostata in senso privatistico...diciamo...lato.....

Da: senza parole	05/12/2011 19:09:24
queste prove teorico/pratiche sono assurde xchè vanno impostate non in modo nozionistico ma dando un taglio estremamente pragmatico alla questione. ma se sei esterno come fai?visto che ti manca l esperienza? poi mettici anche la formulazione inesatta e fuorviante della traccia.

Da: lm	05/12/2011 19:13:42
a me è venuto fuori un elaborato generico come la loro traccia....un misto di dir. privato , contabilità , tributario. Senza tanti riferimenti normativi per paura di cadere in errore... che tristezza!

Da: Ciccio80	05/12/2011 19:14:25
Secondo me, pur essendo il 48bis pertinente alla traccia, non dovrebbe essere risolutivo. Purtroppo la cattiva formulazione della traccia non ci ha aiutato a seguire un indirizzo univoco. Spero che la commissione ne tenga conto, ma questo per ora non possiamo saperlo. Sembra di stare in un mare magnum.

Da: jus	05/12/2011 19:27:01
già... sono curiosa di sapere quali saranno i criteri chre adotterà la commissione nel correggere questi compiti.... anche ora che siamo a casa e possiamo rivedere gli istituti ritenuti più pertinenti alle tracce soirteggiate, non ne veniamo a capo..... mi immagino una marea di ricorsi................. la mia tastira va cambiata

Da: bipgggg	05/12/2011 19:31:46
raga, ai ragazzi dell'anno scorso è uscito un voto unico...non ne dovrebbero uscire due, ciascuno per ogni prova?

Da: Stella della Senna	05/12/2011 19:59:47
Premesso che bisogna ottenere minimo 70 in ogni compito, l'unico voto dipende dal fatto che fanno la media delle 2 prove

Da: she	05/12/2011 20:45:37
per im: ma quindi, tu del 48 bis hai parlato?

Da: lm	05/12/2011 23:54:24
io ho pensato che "verificata inadempienza" non fosse equivalente ad inadempimento. tuttavia non mi ricordavo dell'art.48 bis. Quindi ho fatto riferimento alla possiblità che la P.a. potesse fare riferimento all'esecuzione coattiva del credito oppure, in presenza dei presupposti previsti dalla legge, al fermo amministrativo. Probabilmente un pò troppo genericamente...

Da: bipgggg	06/12/2011 00:04:55
qualcuno ricorda con (quasi) estrema precisione la traccia del primo quesito? Io ricordo "Il candidato è un neofunzionario dell'ufficio acquisti" (più o meno recitava così). Qualcuno ricorda bene il resto?

Da: x bipgg	06/12/2011 09:45:32
indichi i criteri per adempiere le obbligazioni pecuniarie, le verifiche da compiere e le conseguenze in caso di inadempienza del creditore...c'era il riferimento alla pubblica amministrazione ma non ricordo adesso, cmq in relazione all'acquisto. come vedete era civile!

Da: raga	06/12/2011 10:08:50
immaginiamo che la pa debba acquistare 1000 stampanti e che ad esempio paghi con assegno (considerata la spesa è obbligatorio) intestato ovviamente alla pa. il creditore rifiuta l'assegno o non adempie, cosa succede ? la pa si prende coattivamente le stampanti? o, più semplicemente, si verifica la risoluzione del contratto per causa non imputabile al debitore e risarcimento dei danni verificati? per quanto concerne le verifiche secondo me ha ragione chi ritiene che andava inserito altro. io ovviamente non l'ho fatto, ma il tema era di civile. spero di avervi convinto con la logica.

Da: bipgggg	06/12/2011 10:40:57
non ricordo se la traccia dicesse di parlare della prestazione pecuniaria della p.a. o di indicare i criteri per adempiere alle obbligazioni pecuniarie.... io l'ho intesa nel primo senso, fare un tema di civile nel secondo, incentrandolo sui criteri, mi sembra un pò difficile. Tuttavia vedo che qui c'è gente molto preparata: comunque vada, io non devo recriminarmi nulla, e per i prossimi concorsi spererei nella chiarezza della traccia.

Da: lm	06/12/2011 11:28:49
il discorso sull'inadempimento fila... ma consideriamo che "verificata inadempienza" sia uguale , ad esempio, ad "inadempimento già accertato"... cosa succede? non c'è un procedimento di riscossione coattiva? questo è quello che sembra emergere dal 48 bis...

Da: raga	06/12/2011 12:23:17
ma riscossione di cosa? dell'acquisto???? vai a riscuotere coattivamente cosa?

Da: lm	06/12/2011 12:37:26
la verificata inadempienza può riferirsi anche ad una precedente cartella di pagamento. il credtiore è allo stesso tempo debitore...non per forza siamo nell'ambito di un'inadempienza contrattuale! per gli acquisti superiori a 10.000 euro , prima di pagare il funzionario deve verificare che il contraente non sia inadempiente rispetto ad altri obblighi di pagamento nei confronti della p.a.. Se lo è sospende il pagamento e avvisa l'agente della riscossione. vedi 48 bis

Da: lm	06/12/2011 12:52:18
Questi sono gli adempimenti che deve effettuare il funzionario e quello che, secondo il mio modesto parere, si doveva scrivere. Io non mi ricordavo la norma e ho dato per scontata la sospensione del pagamento. Ho fatto solo riferimento alla procedura esecutiva, non esplicitandola bene. Quindi probabilmente il tutto non risulta ben collegato agli occhi di chi legge.

Da: raga	06/12/2011 12:58:34
certo lm, il tuo discorso è calzante e, probabilmente, è quello che volevano leggere. ma ragazzi se passa questa versione io farò ricorso. la traccia non era chiara e l'inadempienza del creditore collegata alle obbligazioni pecuniarie senza limite di valore dell'acquisto era fuorviante. cmq guarderanno come abbiamo ragionato.. mi auguro. in ogni caso io sono fuori sicuro, che tristezza.dopo due mesi di studio incessante. per curiosità ma c'era qualcuno che non era laureato in giurisprudenza???????

Da: raga	06/12/2011 13:10:12
scusa lm, ho riletto 48 bis e dei criteri delle obbligazioni pecuniarie cosa hai scritto?