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Da: son io 07/12/2011 14:11:18
quoto la mia amica ci provo!!!!!!!!!!!!

Da: ultimissime 07/12/2011 14:21:28
Per la preparazione ai concorsi pubblici si consiglia vivamente ai candidati
l'analisi approfondita di giornali del tipo "La settimana enigmistica", nonchè la visione di fillm quali "La signora in giallo", "Il tenente colombo", "Perry Mason".

Da: she per raga 07/12/2011 14:26:10
guarda, io non capisco perchè la prendi così sul personale. mi spieghi perchè il cuore del quesito sarebbero i criteri delle obbligazioni pecuniarie (che poi cosa intendi, il principio nominalistico? non discuto, per me tu puoi anche aver ragione e sinceramente te lo auguro pure, ma davvero deduci cose che la traccia non dice). per me il cuore del quesito erano le verifiche che il funzionario deve compiere prima di provvedere a firmare il mandato di pagamento, che sarà coperto dal tesoriere. D inorma con un bonifico, perchè quando una p.a. ti paga ti fa firmare un modulo in cui gli indichi il conto corrente dedicato all'attività, il più delle volte. ovviamente per prestazione di beni intendo l'obbligazione di trasmettere la proprietà dei beni acquistati e la consegna della fornitura, cui segue l'emissione di fattura da pagarsi secondo le modalità pattuite. Poi, come ti ho già detto, la mia è un'opinione, che oltretutto non ho messo nel quesito, ma è ben suffragata da una specifica normativa che tu ti ostini a non considerare. Fai come ti pare, ma da nessuna parte si parlava di assegni. Si parlava di verifiche, e di inadempienze. Solo non capisco questa tua fissa per la mora del creditore, sarò stupida, magari spiegamela, e capirò cosa intendi. :-)

Da: ultimissime 07/12/2011 14:34:12
A meno che uno non ha sparato cavolate grosse mettendosi a parlare della fiaba di Cappuccetto Rosso, credo che conterà il percorso logico-giuridico seguito per argomentare la propria ricostruzione.
Non potranno basarsi sui contenuti, se i contenuti stricto sensu saranno diversi per 140/150 ( quanti eravamo ? Bo?) persone.
Traccia rebus, soluzioni rebus.

Da: bipgggg 07/12/2011 14:36:46
raga come funziona? usciranno solo i nomi e i voti degli ammessi all'orale?

Da: bipgggg 07/12/2011 14:41:07
e che succede se nessuna ha beccato la soluzione, oppure l'anno beccata solo una ventina di persone?

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Da: bipgggg 07/12/2011 14:41:50
* nessuno (scusate, sono donna!)

Da: ultimissime 07/12/2011 14:43:49
Un membro della commissione disse che i risultati sarebbero stati pubblicati sul sito ssef mentre gli ammessi agli orali avrebbero ricevuto raccomandata o telegramma.
Credo che i non ammessi dovranno chiamare la ssef per il voto.

Da: ultimissime 07/12/2011 14:45:28
succede che abbiamo fatto anche altri due compiti che saranno decisivi unitamente alla capacità di ragionamento dimostrata.
Almeno secondo me. POI BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
IO ORA NON SO COSA CAVOLO METTERMI A STUDIARE.

Da: ultimissime 07/12/2011 14:48:26
Passare ad AE o studiare le materie MEF?
La valutazione degli elaborati è ora roba "loro".
Ahimè.
Oramai la frittata è fatta.

Da: cmq 07/12/2011 16:09:39
x ci provo
penso anch'io che la traccia del secondo giorno non avesse ad oggetto il diritto tributario, come ho detto in un post precedente.

Da: lolitas 07/12/2011 16:14:40
per she: raga ha ragione, perchè la fate cosi complicata?chiedevano i criteri dell' adempimento dell obbligazione pecuniaria e la inadempienza del creditore sarebbe la mora.. mamma mia ragààà

Da: clark 07/12/2011 17:17:28
Scusate voi avevate come numero della busta il numero con cui vi sieti classificati in graduatoria? O comunque quello corrispondente alla lista degli ammessi (esclusi i non idonei)? Se cosi fosse sarebbe troppo sporco.... Risp

Da: ultimissime 07/12/2011 17:49:01
Io sì

Da: she 07/12/2011 17:49:55
o santo Cielo. hai ragione, clark.

Da: ultimissime 07/12/2011 17:52:51
se ho capito bene alla fine staccano dalla buste le linguette dove si riporta il numeretto che ci hanno dato all'ingresso, dopo di che le buste SENZA LINGUETTA E SENZA NUMERO vengono messe in un bustone grande e poi confuse in uno scatolone.
C'E' QUALCUNO CHE HA ASSISTITO ALL'OPERAZIONE?
Figurarsi se sono così sprovveduti da ricorrere ad un simile sistema di identificazione da lasciare i numeri serviti solo per collegare le due prove !

Da: bipgggg 07/12/2011 17:56:53
si, ricordo che dissero che le linguette vengono staccate. Scusate, non so chi sarà capace di superare questo concorso visto come sono messe le prove, ma almeno, a chi ci riesce, lasciamoglielo superare in pace, senza attaccarci a questi improbabili appigli, con la speranza che prima o poi noi tutti otteniamo un posto che meritiamo alla luce di quanto abbiamo studiato in questi anni, perchè vedo che qui siamo tutta gente veramente in gamba e impegnata. Onore a voi :)

Da: raga per she 07/12/2011 18:32:19
mi arrendo! credo che tu debba riprendere alcuni concetti di diritto civile e,ancor prima, di diritto romano. la prestazione consiste in un dare, facere e praestare (da praedes garanti nell'antica Roma), di conseguenza non puoi dire MAI "prestazione di beni" perchè la prestazione attiene all'oggetto di un'obbligazione che, come saprai, è un vincolo giuridico. Non voglio fare il saputello, però è assurdo che arriviamo a fare gli avv. senza conoscere l'abc del diritto. (a meno che tu non abbia la scusante di non essere ancora abilitata, nel qual caso mi scuso, o di non essere laureata in giurisprudenza). Per quanto riguarda la mora, credo - e perdonami se insisto- che tu abbia difficoltà a comprenderlo perchè non hai ben chiare le obbligazioni pecuniarie. Ti invito, pertanto, a riprenderle e a riparlarne fra qualche giorno. Nel frattempo dai uno sguardo al 1206 ss. c.c. Da gentiluomo ti rassicuro dicendoti che, secondo me, hai scritto cose giuste e nel modo giusto, però non insistere con me che faccio il civilista da una vita. She, il cuore erano i criteri e sai perchè? perchè come ogni obbligazione (solidale, parziaria, generica etc), prima di capire cosa fare, devi risalire ai principi e poi effettuare le verifiche. Permettimi di dirti che c'è un vuoto nel tuo ragionamento. Cioè tu non hai spiegato cosa sono le obbligazioni pecuniarie (che non mi sono inventato perchè la traccia era chiara : criteri di adempimento delle obbligazioni pecuniarie) però hai detto quali sono le verifiche da fare. Buon per te. o bonifico o assegno è sempre strumento alternativo al denaro. Ma se non hai un quadro generale, ti sembrerà una cosa assurda. Io sono un po' vecchiotto e la mia non vuole essere una questione personale. Credo che il mio compito sia insufficiente e che le verifiche richiedevano conoscenze approfondite di contabilità che io non avevo, ma sul civile lì sì che mi permetto di insistere. Comunque ragazzi a roma è già natale e fa un freddo matto, buon natale a tutti e vincano davvero i migliori.

Da: Evvaiiii 07/12/2011 19:41:37
Il numero che ci hanno assegnato é il numero corrispondente a quello del nostro nome nella lista degli ammessi allo scritto, che a sua volta é stato staccato alla fine, cioé dopo che tutti hanno consegnato. Quindi non c'é nulla di sporco! É tutto anonimo! Senza allarmismi inutili... Della serie oh my good, e oh santo cielo! La correzione é assolutamente anonima! Piuttosto se qualcuno nella foga, ha firmato l'appunto alla fine, saprà bene di considerarsi fuori a priori!

Da: she 07/12/2011 19:50:52
mi permetto di dissentire dal Tuo ragionamento, pur rispettando la Tua età e la Tua sicuramente maggiore esperienza. Ti assicuro che i concetti da Te esposti mi sono perfettamente chiari, anche perchè mi sono abilitata da qualche anno, e anch'io mi occupo di civile, lavorando con l'avvocato di una banca: capirai bene che i criteri di adempimento dell'obbligazione pecuniaria mi sono familiari, più che chiari. Con "prestazione di beni", e mi scuso per averlo scritto malamente, perchè di fretta, altro non intendevo che la prestazione che Tu chiami di dare: come di dare è la prestazione dedotta nell'obbligazione pecuniaria. Solo che non era la prestazione pecuniaria dovuta dalla P.A. ad essere in discussione, quanto l'inadempienza del creditore (della predetta prestazione pecuniaria), cioè del fornitore. Io l'ho interpretata come inadempienza contrattuale di quest'ultimo (id est: inadimplendi non est adimplendum), desumendone, verificata l'inadempienza (ex regolamento di contabilità), la sospensione della fase di liquidazione della spesa. Ritengo che si potesse (correttamente, per il caso che l'ammontare del pagamento superasse l'importo di diecimila euro, citare la verifica ex 48 bis tra quelle dovute, perchè attiene all'attività del funzionario a differenza delll'attività "materiale" del pagamento, cui la P.A. non può provvedere nel caso in cui la controparte non abbia adempiuto alla propria prestazione (di dare...uno o più beni) e che comunque è di competenza del dirigente con una determina autorizzatoria della successiva fase di liquidazione.
Per tornare al quesito, non ricordo, a onor del vero, se la traccia parlasse di criteri di adempimento delle obbligazioni pecuniarie, o di modalità dell'adempimento. Nel primo caso la Tua impostazione avrebbe ragione d'essere - e come ti ripeto te lo auguro - ma mi pare poco attinente sia ad una prova di stampo pratico quale quella proposta, sia perchè al pagamento provvede la tesoreria (il che costituisce certo una deroga al criterio inerente al luogo dell'adempimento, ed in certo senso anche al principio nominalistico, se vogliamo) sia alla parte del quesito, immediatamente successiva, che si riferiva alle verifiche cui il funzionario è tenuto. Mi pare che così si estenda troppo il campo d'indagine e le tematiche da affrontare, configurando un quesito a dir poco strampalato e polisenso: bene se tutto questo si è scritto, poi, in modo corretto e pertinente, figurati. Ne sarei contenta per chi l'ha fatto, Ti assicuro.
Quanto all'art.1206 c.c. (che gentilmente mi hai invitato a consultare) l'ho appositamente riguardato e continua a non sembrarmi pertinente: "il creditore è in mora quando senza alcun motivo legittimo si rifiuta di ricevere il pagamento offerto dal debitore nei modi indicati dalla legge oppure non compie quanto è necessario affinché debitore possa adempiere all'obbligazione". Mi pare, in proposito, che l'istituto ricorra in presenza di requisiti di fatto specifici (l'offerta a cui mi sono prima riferita scatenando la Tua reazione, l'illegittimità del comportamento non cooperativo del creditore) che la traccia non solo non menzionava, ma non lasciava neanche supporre. Se poi vogliamo ritenere che una prova pratica richiedesse un trattato sulle obbligazioni pecuniarie, senza se e senza ma, hai ragione Tu, e per me possiamo anche chiudere la tenzone :-)
Tutto questo senza polemica, e con il massimo rispetto per la Tua professionalità e preparazione, come lo pretendo per la mia. Una traccia così irrisolta, in ogni caso, tanto da destare dubbi sullo stesso significato del quesito mi lascia veramente basita.

Da: per she 07/12/2011 20:02:57
Guarda che se studi qualsiasi manuale di civile quando si parla di inadempimento del creditore si parla di mora del creditore. Stop. Per fasvore nn insistere cn questa storia. Bastava sapere due nozioni BASE di civile, nulla di trascendentale. Poi certo la traccia era molto ambigua.
Clark

Da: per she 07/12/2011 20:04:18
favore non fasvore ovviamente

Da: Evvaiiii 07/12/2011 20:12:26
Quoto la persona quà su! She e basta con questa storia!!!!!! Non c'era nulla di assurdo erano veramente due cose fondamentali di civile! E ora piantala per cortesia!

Da: bipgggg 07/12/2011 20:14:47
bisognerebbe ricordare bene la traccia, parola per parola, per rifletterci...

Da: she per clark 07/12/2011 20:15:23
guarda, io non insisto, anche perchè ritengo che ognuno potesse interpretare la traccia a modo proprio, e se avete ragione voi, amen, ma nessuno può venire a dirmi che non sono preparata in civile o che non sappia che cos'è la mora del creditore. Semplicemente, non ritengo l'istituto pertinente al quesito, e ho espresso la mia misera opinione al riguardo. ciò posto, mi ritiro da questo forum. Buon Natale e in bocca al lupo a tutti.

Da: she per clark 07/12/2011 20:17:32
guarda, io non insisto, anche perchè ritengo che ognuno potesse interpretare la traccia a modo proprio, e se avete ragione voi, amen, ma nessuno può venire a dirmi che non sono preparata in civile o che non sappia che cos'è la mora del creditore. Semplicemente, non ritengo l'istituto pertinente al quesito, e ho espresso la mia misera opinione al riguardo. ciò posto, mi ritiro da questo forum. Buon Natale e in bocca al lupo a tutti.

Da: quoto she 07/12/2011 20:52:38
siete ubriachi di codici....ma di che vi fate? cosa c'entra civile con il funzionario della pa.....siamo in campo amministrativo e di contabilità ovviamente.....il funzionario non stipula un contratto in quanto persona fisica, ma in nome e per conto della pa in cui lavora, non è una compravendita tra due privati, voi siete fuori.....

Da: bipgggg 07/12/2011 21:21:40
1-bis. La pubblica amministrazione, nell'adozione di atti di natura non autoritativa, agisce secondo le norme di diritto privato salvo che la legge disponga diversamente.

Da: allievo 07/12/2011 23:08:38
giustissimo il riferimento all'art.1 comma 1 bis. Infatti, l'abilità consisteva proprio nel cogliere gli intrecci tra gli aspetti pubblici e privati.

Da: iniziano le feste 08/12/2011 10:49:20
vi pare normale che non riusciamo a ricordarci nemmeno la traccia?
Quanto alle prove MEF...siamo riusciti a restare seduti, a scrivere dunque a non arrenderci..siamo grandi già solo per questo.
C'è gente che si è arresa ancor prima di venire agli scritti.
Prima o poi ( speriamo prima) ce la faremo.
BUONE FESTE A TUTTI

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Da: son io	07/12/2011 14:11:18
quoto la mia amica ci provo!!!!!!!!!!!!

Da: ultimissime	07/12/2011 14:21:28
Per la preparazione ai concorsi pubblici si consiglia vivamente ai candidati l'analisi approfondita di giornali del tipo "La settimana enigmistica", nonchè la visione di fillm quali "La signora in giallo", "Il tenente colombo", "Perry Mason".

Da: she per raga	07/12/2011 14:26:10
guarda, io non capisco perchè la prendi così sul personale. mi spieghi perchè il cuore del quesito sarebbero i criteri delle obbligazioni pecuniarie (che poi cosa intendi, il principio nominalistico? non discuto, per me tu puoi anche aver ragione e sinceramente te lo auguro pure, ma davvero deduci cose che la traccia non dice). per me il cuore del quesito erano le verifiche che il funzionario deve compiere prima di provvedere a firmare il mandato di pagamento, che sarà coperto dal tesoriere. D inorma con un bonifico, perchè quando una p.a. ti paga ti fa firmare un modulo in cui gli indichi il conto corrente dedicato all'attività, il più delle volte. ovviamente per prestazione di beni intendo l'obbligazione di trasmettere la proprietà dei beni acquistati e la consegna della fornitura, cui segue l'emissione di fattura da pagarsi secondo le modalità pattuite. Poi, come ti ho già detto, la mia è un'opinione, che oltretutto non ho messo nel quesito, ma è ben suffragata da una specifica normativa che tu ti ostini a non considerare. Fai come ti pare, ma da nessuna parte si parlava di assegni. Si parlava di verifiche, e di inadempienze. Solo non capisco questa tua fissa per la mora del creditore, sarò stupida, magari spiegamela, e capirò cosa intendi. :-)

Da: ultimissime	07/12/2011 14:34:12
A meno che uno non ha sparato cavolate grosse mettendosi a parlare della fiaba di Cappuccetto Rosso, credo che conterà il percorso logico-giuridico seguito per argomentare la propria ricostruzione. Non potranno basarsi sui contenuti, se i contenuti stricto sensu saranno diversi per 140/150 ( quanti eravamo ? Bo?) persone. Traccia rebus, soluzioni rebus.

Da: bipgggg	07/12/2011 14:36:46
raga come funziona? usciranno solo i nomi e i voti degli ammessi all'orale?

Da: bipgggg	07/12/2011 14:41:07
e che succede se nessuna ha beccato la soluzione, oppure l'anno beccata solo una ventina di persone?

Da: bipgggg	07/12/2011 14:41:50
* nessuno (scusate, sono donna!)

Da: ultimissime	07/12/2011 14:43:49
Un membro della commissione disse che i risultati sarebbero stati pubblicati sul sito ssef mentre gli ammessi agli orali avrebbero ricevuto raccomandata o telegramma. Credo che i non ammessi dovranno chiamare la ssef per il voto.

Da: ultimissime	07/12/2011 14:45:28
succede che abbiamo fatto anche altri due compiti che saranno decisivi unitamente alla capacità di ragionamento dimostrata. Almeno secondo me. POI BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO. IO ORA NON SO COSA CAVOLO METTERMI A STUDIARE.

Da: ultimissime	07/12/2011 14:48:26
Passare ad AE o studiare le materie MEF? La valutazione degli elaborati è ora roba "loro". Ahimè. Oramai la frittata è fatta.

Da: cmq	07/12/2011 16:09:39
x ci provo penso anch'io che la traccia del secondo giorno non avesse ad oggetto il diritto tributario, come ho detto in un post precedente.

Da: lolitas	07/12/2011 16:14:40
per she: raga ha ragione, perchè la fate cosi complicata?chiedevano i criteri dell' adempimento dell obbligazione pecuniaria e la inadempienza del creditore sarebbe la mora.. mamma mia ragààà

Da: clark	07/12/2011 17:17:28
Scusate voi avevate come numero della busta il numero con cui vi sieti classificati in graduatoria? O comunque quello corrispondente alla lista degli ammessi (esclusi i non idonei)? Se cosi fosse sarebbe troppo sporco.... Risp

Da: she	07/12/2011 17:49:55
o santo Cielo. hai ragione, clark.

Da: ultimissime	07/12/2011 17:52:51
se ho capito bene alla fine staccano dalla buste le linguette dove si riporta il numeretto che ci hanno dato all'ingresso, dopo di che le buste SENZA LINGUETTA E SENZA NUMERO vengono messe in un bustone grande e poi confuse in uno scatolone. C'E' QUALCUNO CHE HA ASSISTITO ALL'OPERAZIONE? Figurarsi se sono così sprovveduti da ricorrere ad un simile sistema di identificazione da lasciare i numeri serviti solo per collegare le due prove !

Da: bipgggg	07/12/2011 17:56:53
si, ricordo che dissero che le linguette vengono staccate. Scusate, non so chi sarà capace di superare questo concorso visto come sono messe le prove, ma almeno, a chi ci riesce, lasciamoglielo superare in pace, senza attaccarci a questi improbabili appigli, con la speranza che prima o poi noi tutti otteniamo un posto che meritiamo alla luce di quanto abbiamo studiato in questi anni, perchè vedo che qui siamo tutta gente veramente in gamba e impegnata. Onore a voi :)

Da: raga per she	07/12/2011 18:32:19
mi arrendo! credo che tu debba riprendere alcuni concetti di diritto civile e,ancor prima, di diritto romano. la prestazione consiste in un dare, facere e praestare (da praedes garanti nell'antica Roma), di conseguenza non puoi dire MAI "prestazione di beni" perchè la prestazione attiene all'oggetto di un'obbligazione che, come saprai, è un vincolo giuridico. Non voglio fare il saputello, però è assurdo che arriviamo a fare gli avv. senza conoscere l'abc del diritto. (a meno che tu non abbia la scusante di non essere ancora abilitata, nel qual caso mi scuso, o di non essere laureata in giurisprudenza). Per quanto riguarda la mora, credo - e perdonami se insisto- che tu abbia difficoltà a comprenderlo perchè non hai ben chiare le obbligazioni pecuniarie. Ti invito, pertanto, a riprenderle e a riparlarne fra qualche giorno. Nel frattempo dai uno sguardo al 1206 ss. c.c. Da gentiluomo ti rassicuro dicendoti che, secondo me, hai scritto cose giuste e nel modo giusto, però non insistere con me che faccio il civilista da una vita. She, il cuore erano i criteri e sai perchè? perchè come ogni obbligazione (solidale, parziaria, generica etc), prima di capire cosa fare, devi risalire ai principi e poi effettuare le verifiche. Permettimi di dirti che c'è un vuoto nel tuo ragionamento. Cioè tu non hai spiegato cosa sono le obbligazioni pecuniarie (che non mi sono inventato perchè la traccia era chiara : criteri di adempimento delle obbligazioni pecuniarie) però hai detto quali sono le verifiche da fare. Buon per te. o bonifico o assegno è sempre strumento alternativo al denaro. Ma se non hai un quadro generale, ti sembrerà una cosa assurda. Io sono un po' vecchiotto e la mia non vuole essere una questione personale. Credo che il mio compito sia insufficiente e che le verifiche richiedevano conoscenze approfondite di contabilità che io non avevo, ma sul civile lì sì che mi permetto di insistere. Comunque ragazzi a roma è già natale e fa un freddo matto, buon natale a tutti e vincano davvero i migliori.

Da: Evvaiiii	07/12/2011 19:41:37
Il numero che ci hanno assegnato é il numero corrispondente a quello del nostro nome nella lista degli ammessi allo scritto, che a sua volta é stato staccato alla fine, cioé dopo che tutti hanno consegnato. Quindi non c'é nulla di sporco! É tutto anonimo! Senza allarmismi inutili... Della serie oh my good, e oh santo cielo! La correzione é assolutamente anonima! Piuttosto se qualcuno nella foga, ha firmato l'appunto alla fine, saprà bene di considerarsi fuori a priori!

Da: she	07/12/2011 19:50:52
mi permetto di dissentire dal Tuo ragionamento, pur rispettando la Tua età e la Tua sicuramente maggiore esperienza. Ti assicuro che i concetti da Te esposti mi sono perfettamente chiari, anche perchè mi sono abilitata da qualche anno, e anch'io mi occupo di civile, lavorando con l'avvocato di una banca: capirai bene che i criteri di adempimento dell'obbligazione pecuniaria mi sono familiari, più che chiari. Con "prestazione di beni", e mi scuso per averlo scritto malamente, perchè di fretta, altro non intendevo che la prestazione che Tu chiami di dare: come di dare è la prestazione dedotta nell'obbligazione pecuniaria. Solo che non era la prestazione pecuniaria dovuta dalla P.A. ad essere in discussione, quanto l'inadempienza del creditore (della predetta prestazione pecuniaria), cioè del fornitore. Io l'ho interpretata come inadempienza contrattuale di quest'ultimo (id est: inadimplendi non est adimplendum), desumendone, verificata l'inadempienza (ex regolamento di contabilità), la sospensione della fase di liquidazione della spesa. Ritengo che si potesse (correttamente, per il caso che l'ammontare del pagamento superasse l'importo di diecimila euro, citare la verifica ex 48 bis tra quelle dovute, perchè attiene all'attività del funzionario a differenza delll'attività "materiale" del pagamento, cui la P.A. non può provvedere nel caso in cui la controparte non abbia adempiuto alla propria prestazione (di dare...uno o più beni) e che comunque è di competenza del dirigente con una determina autorizzatoria della successiva fase di liquidazione. Per tornare al quesito, non ricordo, a onor del vero, se la traccia parlasse di criteri di adempimento delle obbligazioni pecuniarie, o di modalità dell'adempimento. Nel primo caso la Tua impostazione avrebbe ragione d'essere - e come ti ripeto te lo auguro - ma mi pare poco attinente sia ad una prova di stampo pratico quale quella proposta, sia perchè al pagamento provvede la tesoreria (il che costituisce certo una deroga al criterio inerente al luogo dell'adempimento, ed in certo senso anche al principio nominalistico, se vogliamo) sia alla parte del quesito, immediatamente successiva, che si riferiva alle verifiche cui il funzionario è tenuto. Mi pare che così si estenda troppo il campo d'indagine e le tematiche da affrontare, configurando un quesito a dir poco strampalato e polisenso: bene se tutto questo si è scritto, poi, in modo corretto e pertinente, figurati. Ne sarei contenta per chi l'ha fatto, Ti assicuro. Quanto all'art.1206 c.c. (che gentilmente mi hai invitato a consultare) l'ho appositamente riguardato e continua a non sembrarmi pertinente: "il creditore è in mora quando senza alcun motivo legittimo si rifiuta di ricevere il pagamento offerto dal debitore nei modi indicati dalla legge oppure non compie quanto è necessario affinché debitore possa adempiere all'obbligazione". Mi pare, in proposito, che l'istituto ricorra in presenza di requisiti di fatto specifici (l'offerta a cui mi sono prima riferita scatenando la Tua reazione, l'illegittimità del comportamento non cooperativo del creditore) che la traccia non solo non menzionava, ma non lasciava neanche supporre. Se poi vogliamo ritenere che una prova pratica richiedesse un trattato sulle obbligazioni pecuniarie, senza se e senza ma, hai ragione Tu, e per me possiamo anche chiudere la tenzone :-) Tutto questo senza polemica, e con il massimo rispetto per la Tua professionalità e preparazione, come lo pretendo per la mia. Una traccia così irrisolta, in ogni caso, tanto da destare dubbi sullo stesso significato del quesito mi lascia veramente basita.

Da: per she	07/12/2011 20:02:57
Guarda che se studi qualsiasi manuale di civile quando si parla di inadempimento del creditore si parla di mora del creditore. Stop. Per fasvore nn insistere cn questa storia. Bastava sapere due nozioni BASE di civile, nulla di trascendentale. Poi certo la traccia era molto ambigua. Clark

Da: per she	07/12/2011 20:04:18
favore non fasvore ovviamente

Da: Evvaiiii	07/12/2011 20:12:26
Quoto la persona quà su! She e basta con questa storia!!!!!! Non c'era nulla di assurdo erano veramente due cose fondamentali di civile! E ora piantala per cortesia!

Da: bipgggg	07/12/2011 20:14:47
bisognerebbe ricordare bene la traccia, parola per parola, per rifletterci...

Da: she per clark	07/12/2011 20:15:23
guarda, io non insisto, anche perchè ritengo che ognuno potesse interpretare la traccia a modo proprio, e se avete ragione voi, amen, ma nessuno può venire a dirmi che non sono preparata in civile o che non sappia che cos'è la mora del creditore. Semplicemente, non ritengo l'istituto pertinente al quesito, e ho espresso la mia misera opinione al riguardo. ciò posto, mi ritiro da questo forum. Buon Natale e in bocca al lupo a tutti.

Da: she per clark	07/12/2011 20:17:32
guarda, io non insisto, anche perchè ritengo che ognuno potesse interpretare la traccia a modo proprio, e se avete ragione voi, amen, ma nessuno può venire a dirmi che non sono preparata in civile o che non sappia che cos'è la mora del creditore. Semplicemente, non ritengo l'istituto pertinente al quesito, e ho espresso la mia misera opinione al riguardo. ciò posto, mi ritiro da questo forum. Buon Natale e in bocca al lupo a tutti.

Da: quoto she	07/12/2011 20:52:38
siete ubriachi di codici....ma di che vi fate? cosa c'entra civile con il funzionario della pa.....siamo in campo amministrativo e di contabilità ovviamente.....il funzionario non stipula un contratto in quanto persona fisica, ma in nome e per conto della pa in cui lavora, non è una compravendita tra due privati, voi siete fuori.....

Da: bipgggg	07/12/2011 21:21:40
1-bis. La pubblica amministrazione, nell'adozione di atti di natura non autoritativa, agisce secondo le norme di diritto privato salvo che la legge disponga diversamente.

Da: allievo	07/12/2011 23:08:38
giustissimo il riferimento all'art.1 comma 1 bis. Infatti, l'abilità consisteva proprio nel cogliere gli intrecci tra gli aspetti pubblici e privati.

Da: iniziano le feste	08/12/2011 10:49:20
vi pare normale che non riusciamo a ricordarci nemmeno la traccia? Quanto alle prove MEF...siamo riusciti a restare seduti, a scrivere dunque a non arrenderci..siamo grandi già solo per questo. C'è gente che si è arresa ancor prima di venire agli scritti. Prima o poi ( speriamo prima) ce la faremo. BUONE FESTE A TUTTI