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100 Funzionari S.S.E.F. - 2011
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Da: bipgggg 06/12/2011 19:12:11
si poteva fare un discorso circa chiunque vanti un credito nei confronti della p.a., a qualsiasi titolo, comunque

Da: anchio di lecce 06/12/2011 19:30:01
definire discorso quanto da noi sproloquiato è davvero un azzardo..;-)

Da: W raga!sono con te! 06/12/2011 20:28:10
Sono d'accordo con te!!
Questo concorso e' stato una vergogna!!!!
Prenderanno i "meno peggio"??? E questo secondo loro e' un modo giusto di valutare la preparzione di un candidato??

Cosa mi resterà di quest'esperienza:
- amarezza
- mesi di studio gettati al vento
- soldi per codici, viaggi,pernottamento sprecati
- la convinzione che chi sta "al di la' della scrivania" non capirà mai la nostra misera condizione
- che nei concorsi pubblici la trasparenza non esiste!!!

Da: W raga!sono con te! 06/12/2011 20:35:44
E aggiungo anche che anch io spero che commissione o chi di dovere legga questo forum giusto per prendere coscienza di come si e'svolto questo concorso...

Leggendo le ultime pagine di questo forum mi rendo conto che tutti noi -pur sostenendo argomentazioni diverse- parliamo con cognizione di causa e non siamo degli incompetenti bensì persone che almeno una chance la meriterebbero...ma considerando che la valutazione sarà fatta su quelle domande e sarà totalmente discrezionale chissà cosa succederà...

Da: raga 06/12/2011 20:36:35
grazieeeee!

Da: she 06/12/2011 20:46:18
ma io ancora non ho capito da dove avete tirato fuori sto "rifiuto di ricevere l'adempimento" e la mora del creditore. ma che c'entra??????

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Da: she 06/12/2011 20:52:07
il 48 bis prevede espressamente che per qualsiasi pagamento superiore ai diecimila euro, la P.A. prima di procedervi debba verificare che il creditore non abbia debiti iscritti a ruolo scaduti. Se ce li ha, la P.A. blocca il pagamento e informa equitalia, che attiva una procedura per il recupero del credito della cartella tramite una forma di compensazione con il fornitore "inadempiente" al debito tributario portato dalla cartella, fino a concorrenza del suo credito verso la P.A. per il prezzo della fornitura. Questo volevano sapere. Solo che potevano scriverlo meglio, per esempio facendo riferimento ad eventuali inadempienze tributarie. Così, chi conosceva la norma, come la sottoscritta, non sarebbe stato sviato. Forse occorreva fare semplicemente più attenenzione al fatto che avessero usato il termine "inadempienza" piuttosto che inadempimento, ma resta il fatto che il quesito era scritto per confondere.

Da: raga x she 06/12/2011 20:53:48
lo abbiamo tirato fuori dal codice civile: inadempienza del creditore=rifiuto di ricevere l'adempimento=mora del creditore

Da: raga x she 06/12/2011 20:57:13
prima domanda:mi potresti spiegare la differenza tra inadempienza e inadempimento che non la so? seconda domanda: e se l'acquisto è di 100 euro che succede? terza domanda: l'importo non era precisato, come fai a sapere che volevano leggere questo?grazie in anticipo alle risposte esaustive che mi darai.

Da: raga x she 06/12/2011 21:07:13
tutto tace??????

Da: she 06/12/2011 21:12:53
aspe, sono al telefono, appena posso rispondo, ma la mia è solo un'opinione, non è il caso di prenderla sul personale.

Da: bipgggg 06/12/2011 21:35:48
provocazione: il consulente che ha ricevuto un incarico dalla p.a. non ha diritto ad un credito? la p.a. deve corrispondergli un quantum, e anche il consulente potrebbe vestire i panni di creditore inadempiente... vedete quante sfaccettature?

Da: she 06/12/2011 21:58:17
allora, raga e tutti gli altri. Premetto che io il 48 bis non l'ho citato, e me ne dolgo moltissimo. mi sono limitata a scrivere, ritenendo che la "verificata inadempienza del creditore" corrispondesse all'inadempimento del creditore- fornitore (io sono l'ufficio acquisto, quindi la p.a. che acquista e deve pagare una fattura che, verosimilmente, mi viene presentata da un fornitore, questo la traccia lascia intendere, non che il fornitore mi rifiuta l'adempimento: perchè dovrebbe? dove c'è scritto?) che la liquidazione della spesa (ergo: il pagamento della fattura) non si può fare se viene verificato che il fornitore non ha effettuato correttamente la prestazione. Quindi, ho scritto che la p.a. potrà, oltre a sospendere il pagamento (inadimplendi non adimplendum) proporre l'azione di risoluzione e responsabilità per inadempimento del fornitore. Sicccome mi sembra molto strano che la traccia potesse chiedere solo questo, cioè, per un verso come avviene la procedura di spesa (che attiene a contabilità, materia non oggetto degli scritti) e per l'altro, una banalissima azione di risoluzione, mi sembra logico pensare che abbiano voluto verificare che sapessimo qualcosa in più, facendo presente che, se la fornitura è superiore ai diecimila euro, il funzionario deve sempre fare l'interrogazione a equitalia per verificare la pendenza di crediti tribuatri. certo la traccia non parlava di quanto costasse la fornitura, nè di inadempienze tributarie: e in questo la commissione è stata cinica, e criptica. ma sicuramente non ci si poteva inventare che il fornitore-creditore avesse rifiutato l'offerta di adempimento della P.A., e risolvere la faccenda con la mora del creditore. Anche perchè in quel caso il problema non è di inadempimento (perchè l'inadempimento riguarda la prestazione dovuta) ma di violazione del dovere di buona fede. Spero di essere stata chiara, e di farvi capire che non voglio fare la maestrina, solo semplicemente dispiaciutissima, per me e per tutti, che ci abbiano messo fuori strada con una traccia da interpretare. Tra l'atro, qualcuno ci è pure arrivato, quindi, onore al merito.

Da: she 06/12/2011 22:01:42
per bigppp: sono dell'ufficio acquisti, deve presumersi che acquisti merce,non che concluda contratti di consulenza. E in ogni caso sarebbe lo stesso, perchè la norma riguarda tutti i pagamenti della P.A., e tutti i beneficiari dei pagamenti, consulenti compresi.

Da: bipgggg 06/12/2011 22:05:11
neofunzionario dell'ufficio acquisti...

Da: raga x she 07/12/2011 08:50:06
xchè "inadempienza del creditore" se leggi un po' di sentenze sta a significare "rifiuto di adempiere" e se rifiuta di adempiere mora creditore 1206, non si tratta "di rifiutare l'offerta di adempimento", ma che stai a dì?? che cos'è il rifiuto dell'offerta di adempimento in diritto? hai mai sentito parlare di pagamento con strumenti alternativi al denaro, ad es. assegni intestati alla pa che il creditore rifiuta (inadempienza) perchè vuole i soldini?? comunque ormai è andata. un'ultima domanda giusto per capire una cosa: dei criteri delle obbligazioni pecuniarie cosa hai scritto?

Da: anchio di lecce 07/12/2011 11:08:35
era una traccia ASSURDA E SPECIFICA che ognuno di noi ha ricostruito arrampicandosi agli specchi.
Ho dato uno sguardo a testi manualistici: su 8 materie andare a ricordare quel singolo e specifico paragrafo è allucinante.
Ho capito tre cose: 1) parlare dell'argomento senza trattare ANCHE contabilità pubblica è come cucinare un risotto senza il riso; 2)il tema riguardava aspetti civilistici di dettaglio (tempo e luogo dell'adempimento, quali interessi moratori, liquidità ed esigibilità del credito a seconda della fonte dell'obbligazione pecuniaria, divieto di compensazione a favore del privato, divieto di rifiuto dell'adempimento parziale); 3) la verificata inadempienza è ufo per i testi da me consultati.
ALLORA E' UN VERO SCHIFO. Siamo in un concorso al ministero, ci si aspetta una traccia su amministrativo o tributario su ASPETTI FONDAMENTALI DELLE MATERIE, non su qualcosa di così specifico e attinente ANCHE ad una materia come contabilità pubblica che noi non portavamo allo scritto. UN SOLO ESEMPIO: art 7 del DPR 367/1994
Regolamento di contabilità pubblica "I PAGAMENTI AVVENGONO NEL TEMPO STABILITO DALLE LEGGI, DAI REGOLAMENTI E DAGLI ATTI AMMINISTRATIVI GENERALI". Qualcuno mi spiega che traccia sviluppi sulle obbligazioni pecuniarie DELLA PA senza fare riferimento perlomeno a questo articolo o ad altri analoghi?
AD ESSERE FAVORITI SARANNO SOGGETTI CHE SI TROVANO PER QUALCHE MOTIVO A LAVORARE CON LA PA, UFFICI ACQUISTI.
Noi concorrenti impegnati su 3500 quiz (compresa macroeconomia non ufficialmente inclusa tra le materie del concorso, ma necessaria per capire. un ...delle domande), su 8 materie in due mesi, siamo affidati al buon cuore della commissione, che spero si renda conto delle difficoltà a cui ha esposto 150 persone.

Da: Evvaiiii 07/12/2011 11:20:48
Ma secondo voi hanno già cominciato a correggere o ancora no? Visto che per fine gennaio avremo i risultati...
Ma poi alla fine quanti eravamo?

Da: anchio di lecce 07/12/2011 11:20:53
dimenticavo: c'è una direttiva sulle transazioni commerciali ed il ritardo nei pagamenti,

Da: anchio di lecce 07/12/2011 11:25:08
http://www.confindustria.imperia.it/UploadedFiles/ArchivioFiles/Relazione%20Benigni_Ritardi%20nei%20pagamenti%20degli%20enti%20locali%20e%20ASL

HO TROVATO QUESTO. Non mi dite che non conoscevate così bene questa tematica da non saperla sviluppare e sotto forma di "RISPOSTA SINTETICA" in due ore e mezzo, compresa una bella copia e senza aver tempo nemmeno per il gabinetto? E' chiaro: non siamo capaci di RIFLETTERE CRITICAMENTE... ( era o no questo lo scopo della seconda prova?).....OMISSIS...

Da: anchio di lecce 07/12/2011 11:47:11
La deroga al principio di cui all'art 1182 cc, comma 3, è imposta per i debiti pecuniari della pubblica amministrazione dalle norme sulla contabilità pubblica che stabiliscono che i pagamenti effettuati dallo stato avvengano presso gli uffici di tesoreria delle singole amministrazioni debitrici ( art 417 rd 827 del 1924)
..
sono riuscita ad estrapolare questo periodo da books.google.it, da un Trattato della responsabilità contrattuale 2009

Da: sempre io 07/12/2011 11:51:10
C'è qualcuno tra i forumisti che ha argomentato spaziando dalla contabilità pubblica alle singole deroghe della disciplina civilistica sulle obbligazioni?
Se c'è ..i miei complimenti.

Da: x anch io di lecce 07/12/2011 12:21:47
concordo con te.... anch io di lecce.

come hai impostato le altre prove?

era una traccia che x chi non lavora già nel pubblico era impossibile rispondere.

qualcuno di voi ha citato pure norme specifiche del codice appalti?
all uscita ho sentito qualcuno che citava l'art. 113 sulle garanzie del codice appalti......

insomma mai successa una cosa simile.mi sono capitate in passato anche tracce più difficili ma chiare.....non così ambigue.....
e formulate male.....
una traccia così disgraziata mai....
prima pensi che si tratti di civile, poi di amministrativo, poi contabilità e adesso pure tributario.....

Da: oust 07/12/2011 12:33:36
lavorare nell ufficio acquisti dev essere una palla mostruosa........

il guaio è che per poterci prima arrivare ti chiedono temi assurdi.....
ma vi rendete conto il livello della vigilanza?
a me non sono parsi dei geni.....
adesso da una generazione mediocre si è passati ai geni.....

ma che valutazione comparativa è questa?se ognuno ha usato un po il libero arbitrio normativo nell esposizione.

vi giuro.io farò accesso ai temi di chi è passato e poi ricorso.
vorrò capire quale impostazione passerà.

Da: cmq 07/12/2011 12:34:32
contabilità pubblica non c'era tra le materie da portare allo scritto.. magari si poteva fare solo qualche riferimento.. possibile che si siano basati anche su contabilità?
secondo me cmq la traccia non era sul diritto tributario.. il dir trib ha ad oggetto somme che devono essere riscosse dallo Stato o da altri enti pubblici e di cui è debitore il contribuente.. che devono essere versate dal contribuente.. qui invece a dover corrispondere somme non era il privato, ma l'amministrazione.. cioè proprio l'opposto.. almeno, io la vedo così.. in questo caso si parlava di somme che l'amministrazione deve pagare..

Da: she per raga 07/12/2011 12:46:16
ma quando mai la P.a. paga un fornitore con assegno intestato alla p.a. che il fornitore rifiuta???? chi lo firma st'assegno? la p.a, dopo la liquidazione fa il mandato di pagamento al tesoriere, che provvedere erogando somme prelevate dal conto di tesoreria!!!
ergo, io dei criteri delle obbligazioni pecuniarie non ho parlato perchè non lo ritenevo pertinente, essendo il creditore-fornitore (il quale doveva una prestazione di beni, si presume) quello inadempiente. Comunque, pazienza, è andata.

Da: Ciprovo 07/12/2011 12:55:55
Ma mi spiegate che cosa c'entra adesso tributario? Nell'obbligazione tributaria lo stato ovvero l'amministraz pubbl é soggetto attivo!!!! Riceve i tributi non paga! Qui si trattava di un acquisto ergo la pubbl amministraz era lato debitorio non creditore! Secondo me la prima cosa che veniva in testa a sto punto veniva trattata! Mah...
Comunque basta, tanto ormai.. vabé é chiaro che questo primo quesito della seconda prova era un casino! Si baseranno su altro per valutare visto che l'hanno creato loro stessi il casino e non possono penalizzare l'una interpretazione piuttosto che un'altra di pari livello!!! Premieranno la chiarezza e il senso di razionalità a discapito del disordine, disorientamento e ovviamente i fuori tema tipo chi si é improvvisato tributarista in questo quesito poiché denota che qualora fosse veram neofunzionario ufficio acquisto anziché pagare il prezzo della compravendita, li vuole indietro i soldi oppure li pretende dal creditore! Vi immaginate? Ahahahahah manco in una dittatura!

Da: bipgggg 07/12/2011 13:03:51
seppure parlare di verifiche...dal lato debitorio.... mah!

Da: questa traccia 07/12/2011 13:37:56
è un vero rebus..

Da: raga x she 07/12/2011 14:02:56
lo firma il funzionario. perciò secondo te se l'acquisto costa 6000 euro la pa li dà in contanti????li prende dal "tesoro" come zio paperone...she, ma conosci una legge che prevede l'assegno obbligatorio ..facile fare i quesiti così???i criteri non mi piacciono li lascio stare..era quello il cuore del quesito.."prestazione di beni" ma come vi esprimete??? ma sai cos'è una prestazione? ragazzi siamo 0, io starò fuori, ma se entrano persone che stanno a dì che esiste una prestazione di beni..io me vado a buttà a mare...

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Da: bipgggg	06/12/2011 19:12:11
si poteva fare un discorso circa chiunque vanti un credito nei confronti della p.a., a qualsiasi titolo, comunque

Da: anchio di lecce	06/12/2011 19:30:01
definire discorso quanto da noi sproloquiato è davvero un azzardo..;-)

Da: W raga!sono con te!	06/12/2011 20:28:10
Sono d'accordo con te!! Questo concorso e' stato una vergogna!!!! Prenderanno i "meno peggio"??? E questo secondo loro e' un modo giusto di valutare la preparzione di un candidato?? Cosa mi resterà di quest'esperienza: - amarezza - mesi di studio gettati al vento - soldi per codici, viaggi,pernottamento sprecati - la convinzione che chi sta "al di la' della scrivania" non capirà mai la nostra misera condizione - che nei concorsi pubblici la trasparenza non esiste!!!

Da: W raga!sono con te!	06/12/2011 20:35:44
E aggiungo anche che anch io spero che commissione o chi di dovere legga questo forum giusto per prendere coscienza di come si e'svolto questo concorso... Leggendo le ultime pagine di questo forum mi rendo conto che tutti noi -pur sostenendo argomentazioni diverse- parliamo con cognizione di causa e non siamo degli incompetenti bensì persone che almeno una chance la meriterebbero...ma considerando che la valutazione sarà fatta su quelle domande e sarà totalmente discrezionale chissà cosa succederà...

Da: she	06/12/2011 20:46:18
ma io ancora non ho capito da dove avete tirato fuori sto "rifiuto di ricevere l'adempimento" e la mora del creditore. ma che c'entra??????

Da: she	06/12/2011 20:52:07
il 48 bis prevede espressamente che per qualsiasi pagamento superiore ai diecimila euro, la P.A. prima di procedervi debba verificare che il creditore non abbia debiti iscritti a ruolo scaduti. Se ce li ha, la P.A. blocca il pagamento e informa equitalia, che attiva una procedura per il recupero del credito della cartella tramite una forma di compensazione con il fornitore "inadempiente" al debito tributario portato dalla cartella, fino a concorrenza del suo credito verso la P.A. per il prezzo della fornitura. Questo volevano sapere. Solo che potevano scriverlo meglio, per esempio facendo riferimento ad eventuali inadempienze tributarie. Così, chi conosceva la norma, come la sottoscritta, non sarebbe stato sviato. Forse occorreva fare semplicemente più attenenzione al fatto che avessero usato il termine "inadempienza" piuttosto che inadempimento, ma resta il fatto che il quesito era scritto per confondere.

Da: raga x she	06/12/2011 20:53:48
lo abbiamo tirato fuori dal codice civile: inadempienza del creditore=rifiuto di ricevere l'adempimento=mora del creditore

Da: raga x she	06/12/2011 20:57:13
prima domanda:mi potresti spiegare la differenza tra inadempienza e inadempimento che non la so? seconda domanda: e se l'acquisto è di 100 euro che succede? terza domanda: l'importo non era precisato, come fai a sapere che volevano leggere questo?grazie in anticipo alle risposte esaustive che mi darai.

Da: she	06/12/2011 21:12:53
aspe, sono al telefono, appena posso rispondo, ma la mia è solo un'opinione, non è il caso di prenderla sul personale.

Da: bipgggg	06/12/2011 21:35:48
provocazione: il consulente che ha ricevuto un incarico dalla p.a. non ha diritto ad un credito? la p.a. deve corrispondergli un quantum, e anche il consulente potrebbe vestire i panni di creditore inadempiente... vedete quante sfaccettature?

Da: she	06/12/2011 21:58:17
allora, raga e tutti gli altri. Premetto che io il 48 bis non l'ho citato, e me ne dolgo moltissimo. mi sono limitata a scrivere, ritenendo che la "verificata inadempienza del creditore" corrispondesse all'inadempimento del creditore- fornitore (io sono l'ufficio acquisto, quindi la p.a. che acquista e deve pagare una fattura che, verosimilmente, mi viene presentata da un fornitore, questo la traccia lascia intendere, non che il fornitore mi rifiuta l'adempimento: perchè dovrebbe? dove c'è scritto?) che la liquidazione della spesa (ergo: il pagamento della fattura) non si può fare se viene verificato che il fornitore non ha effettuato correttamente la prestazione. Quindi, ho scritto che la p.a. potrà, oltre a sospendere il pagamento (inadimplendi non adimplendum) proporre l'azione di risoluzione e responsabilità per inadempimento del fornitore. Sicccome mi sembra molto strano che la traccia potesse chiedere solo questo, cioè, per un verso come avviene la procedura di spesa (che attiene a contabilità, materia non oggetto degli scritti) e per l'altro, una banalissima azione di risoluzione, mi sembra logico pensare che abbiano voluto verificare che sapessimo qualcosa in più, facendo presente che, se la fornitura è superiore ai diecimila euro, il funzionario deve sempre fare l'interrogazione a equitalia per verificare la pendenza di crediti tribuatri. certo la traccia non parlava di quanto costasse la fornitura, nè di inadempienze tributarie: e in questo la commissione è stata cinica, e criptica. ma sicuramente non ci si poteva inventare che il fornitore-creditore avesse rifiutato l'offerta di adempimento della P.A., e risolvere la faccenda con la mora del creditore. Anche perchè in quel caso il problema non è di inadempimento (perchè l'inadempimento riguarda la prestazione dovuta) ma di violazione del dovere di buona fede. Spero di essere stata chiara, e di farvi capire che non voglio fare la maestrina, solo semplicemente dispiaciutissima, per me e per tutti, che ci abbiano messo fuori strada con una traccia da interpretare. Tra l'atro, qualcuno ci è pure arrivato, quindi, onore al merito.

Da: she	06/12/2011 22:01:42
per bigppp: sono dell'ufficio acquisti, deve presumersi che acquisti merce,non che concluda contratti di consulenza. E in ogni caso sarebbe lo stesso, perchè la norma riguarda tutti i pagamenti della P.A., e tutti i beneficiari dei pagamenti, consulenti compresi.

Da: bipgggg	06/12/2011 22:05:11
neofunzionario dell'ufficio acquisti...

Da: raga x she	07/12/2011 08:50:06
xchè "inadempienza del creditore" se leggi un po' di sentenze sta a significare "rifiuto di adempiere" e se rifiuta di adempiere mora creditore 1206, non si tratta "di rifiutare l'offerta di adempimento", ma che stai a dì?? che cos'è il rifiuto dell'offerta di adempimento in diritto? hai mai sentito parlare di pagamento con strumenti alternativi al denaro, ad es. assegni intestati alla pa che il creditore rifiuta (inadempienza) perchè vuole i soldini?? comunque ormai è andata. un'ultima domanda giusto per capire una cosa: dei criteri delle obbligazioni pecuniarie cosa hai scritto?

Da: anchio di lecce	07/12/2011 11:08:35
era una traccia ASSURDA E SPECIFICA che ognuno di noi ha ricostruito arrampicandosi agli specchi. Ho dato uno sguardo a testi manualistici: su 8 materie andare a ricordare quel singolo e specifico paragrafo è allucinante. Ho capito tre cose: 1) parlare dell'argomento senza trattare ANCHE contabilità pubblica è come cucinare un risotto senza il riso; 2)il tema riguardava aspetti civilistici di dettaglio (tempo e luogo dell'adempimento, quali interessi moratori, liquidità ed esigibilità del credito a seconda della fonte dell'obbligazione pecuniaria, divieto di compensazione a favore del privato, divieto di rifiuto dell'adempimento parziale); 3) la verificata inadempienza è ufo per i testi da me consultati. ALLORA E' UN VERO SCHIFO. Siamo in un concorso al ministero, ci si aspetta una traccia su amministrativo o tributario su ASPETTI FONDAMENTALI DELLE MATERIE, non su qualcosa di così specifico e attinente ANCHE ad una materia come contabilità pubblica che noi non portavamo allo scritto. UN SOLO ESEMPIO: art 7 del DPR 367/1994 Regolamento di contabilità pubblica "I PAGAMENTI AVVENGONO NEL TEMPO STABILITO DALLE LEGGI, DAI REGOLAMENTI E DAGLI ATTI AMMINISTRATIVI GENERALI". Qualcuno mi spiega che traccia sviluppi sulle obbligazioni pecuniarie DELLA PA senza fare riferimento perlomeno a questo articolo o ad altri analoghi? AD ESSERE FAVORITI SARANNO SOGGETTI CHE SI TROVANO PER QUALCHE MOTIVO A LAVORARE CON LA PA, UFFICI ACQUISTI. Noi concorrenti impegnati su 3500 quiz (compresa macroeconomia non ufficialmente inclusa tra le materie del concorso, ma necessaria per capire. un ...delle domande), su 8 materie in due mesi, siamo affidati al buon cuore della commissione, che spero si renda conto delle difficoltà a cui ha esposto 150 persone.

Da: Evvaiiii	07/12/2011 11:20:48
Ma secondo voi hanno già cominciato a correggere o ancora no? Visto che per fine gennaio avremo i risultati... Ma poi alla fine quanti eravamo?

Da: anchio di lecce	07/12/2011 11:20:53
dimenticavo: c'è una direttiva sulle transazioni commerciali ed il ritardo nei pagamenti,

Da: anchio di lecce	07/12/2011 11:25:08
http://www.confindustria.imperia.it/UploadedFiles/ArchivioFiles/Relazione%20Benigni_Ritardi%20nei%20pagamenti%20degli%20enti%20locali%20e%20ASL HO TROVATO QUESTO. Non mi dite che non conoscevate così bene questa tematica da non saperla sviluppare e sotto forma di "RISPOSTA SINTETICA" in due ore e mezzo, compresa una bella copia e senza aver tempo nemmeno per il gabinetto? E' chiaro: non siamo capaci di RIFLETTERE CRITICAMENTE... ( era o no questo lo scopo della seconda prova?).....OMISSIS...

Da: anchio di lecce	07/12/2011 11:47:11
La deroga al principio di cui all'art 1182 cc, comma 3, è imposta per i debiti pecuniari della pubblica amministrazione dalle norme sulla contabilità pubblica che stabiliscono che i pagamenti effettuati dallo stato avvengano presso gli uffici di tesoreria delle singole amministrazioni debitrici ( art 417 rd 827 del 1924) .. sono riuscita ad estrapolare questo periodo da books.google.it, da un Trattato della responsabilità contrattuale 2009

Da: sempre io	07/12/2011 11:51:10
C'è qualcuno tra i forumisti che ha argomentato spaziando dalla contabilità pubblica alle singole deroghe della disciplina civilistica sulle obbligazioni? Se c'è ..i miei complimenti.

Da: x anch io di lecce	07/12/2011 12:21:47
concordo con te.... anch io di lecce. come hai impostato le altre prove? era una traccia che x chi non lavora già nel pubblico era impossibile rispondere. qualcuno di voi ha citato pure norme specifiche del codice appalti? all uscita ho sentito qualcuno che citava l'art. 113 sulle garanzie del codice appalti...... insomma mai successa una cosa simile.mi sono capitate in passato anche tracce più difficili ma chiare.....non così ambigue..... e formulate male..... una traccia così disgraziata mai.... prima pensi che si tratti di civile, poi di amministrativo, poi contabilità e adesso pure tributario.....

Da: oust	07/12/2011 12:33:36
lavorare nell ufficio acquisti dev essere una palla mostruosa........ il guaio è che per poterci prima arrivare ti chiedono temi assurdi..... ma vi rendete conto il livello della vigilanza? a me non sono parsi dei geni..... adesso da una generazione mediocre si è passati ai geni..... ma che valutazione comparativa è questa?se ognuno ha usato un po il libero arbitrio normativo nell esposizione. vi giuro.io farò accesso ai temi di chi è passato e poi ricorso. vorrò capire quale impostazione passerà.

Da: cmq	07/12/2011 12:34:32
contabilità pubblica non c'era tra le materie da portare allo scritto.. magari si poteva fare solo qualche riferimento.. possibile che si siano basati anche su contabilità? secondo me cmq la traccia non era sul diritto tributario.. il dir trib ha ad oggetto somme che devono essere riscosse dallo Stato o da altri enti pubblici e di cui è debitore il contribuente.. che devono essere versate dal contribuente.. qui invece a dover corrispondere somme non era il privato, ma l'amministrazione.. cioè proprio l'opposto.. almeno, io la vedo così.. in questo caso si parlava di somme che l'amministrazione deve pagare..

Da: she per raga	07/12/2011 12:46:16
ma quando mai la P.a. paga un fornitore con assegno intestato alla p.a. che il fornitore rifiuta???? chi lo firma st'assegno? la p.a, dopo la liquidazione fa il mandato di pagamento al tesoriere, che provvedere erogando somme prelevate dal conto di tesoreria!!! ergo, io dei criteri delle obbligazioni pecuniarie non ho parlato perchè non lo ritenevo pertinente, essendo il creditore-fornitore (il quale doveva una prestazione di beni, si presume) quello inadempiente. Comunque, pazienza, è andata.

Da: Ciprovo	07/12/2011 12:55:55
Ma mi spiegate che cosa c'entra adesso tributario? Nell'obbligazione tributaria lo stato ovvero l'amministraz pubbl é soggetto attivo!!!! Riceve i tributi non paga! Qui si trattava di un acquisto ergo la pubbl amministraz era lato debitorio non creditore! Secondo me la prima cosa che veniva in testa a sto punto veniva trattata! Mah... Comunque basta, tanto ormai.. vabé é chiaro che questo primo quesito della seconda prova era un casino! Si baseranno su altro per valutare visto che l'hanno creato loro stessi il casino e non possono penalizzare l'una interpretazione piuttosto che un'altra di pari livello!!! Premieranno la chiarezza e il senso di razionalità a discapito del disordine, disorientamento e ovviamente i fuori tema tipo chi si é improvvisato tributarista in questo quesito poiché denota che qualora fosse veram neofunzionario ufficio acquisto anziché pagare il prezzo della compravendita, li vuole indietro i soldi oppure li pretende dal creditore! Vi immaginate? Ahahahahah manco in una dittatura!

Da: bipgggg	07/12/2011 13:03:51
seppure parlare di verifiche...dal lato debitorio.... mah!

Da: raga x she	07/12/2011 14:02:56
lo firma il funzionario. perciò secondo te se l'acquisto costa 6000 euro la pa li dà in contanti????li prende dal "tesoro" come zio paperone...she, ma conosci una legge che prevede l'assegno obbligatorio ..facile fare i quesiti così???i criteri non mi piacciono li lascio stare..era quello il cuore del quesito.."prestazione di beni" ma come vi esprimete??? ma sai cos'è una prestazione? ragazzi siamo 0, io starò fuori, ma se entrano persone che stanno a dì che esiste una prestazione di beni..io me vado a buttà a mare...