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Architetto - 136 posti
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Da: rob 03/05/2013 23:04:16
varie le ipotesi:
1) voto minimo per tutti, per portare avanti anche chi ha fatto male..strategia omicida per la commissione, in questo caso il ricorso è certo..generalemente si tende a dare a tutti il max con lievi differenze, la commissione avrebbe rischiato di meno;
2)il tempo era poco, non si è corretto il 1�° scritto, la valutazione sarà solo sul 2�° scritto...anche in questo caso la strategia della commissione è da puri suicidi..
3)correzione sbagliata, sicuro ricorso..il concorso si blocca, si deve rifare..i tempi si allungano addio 136 posti!

Da: ziasti 04/05/2013 08:22:16
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/03/roma-concorso-per-architetti-oltre-1000-candidati-stesso-voto-per-tutti/582206/#.UYPMBQLLaJk.facebook

la notizia è apparsa anche sul fatto quotidiano

Da: ziasti 04/05/2013 09:16:43
Non so se è una cosa positiva oppure no...la confusione aumenta sempre di più. Io avrei preferito parlare direttamente con la commissione, ma era un'ipotesi del tutto illusoria, non siamo mica in Svezia.

Da: 3moschettieri 04/05/2013 11:08:11
Mi sono letto il prologo dell'ultimo volume di Francesco Erbani, "Roma, Il tramonto della città pubblica" che invito chiunque abbia voglia di riflettere sul destino di Roma ... rispecchia molto il destino di questo concorso. Ecco il link:

http://www.eddyburg.it/2013/03/roma-il-tramonto-della-citta-pubblica.html

Personalmente stò perfezionando una tecnica che mi consentirà, dovessi riuscirci, di suggerirmi le risposte esatte durante l'esame orale.
Si tratta di ottenere il consenso dalla commissione a recarsi in bagno nel bel mezzo dell'esame (attestazione medica per affezzione da vesciconas incontinentex), porsi difronte allo specchio, farsi la domanda e darsi la risposta. Sembra funzionare.

Ho fatto un esperimento. Con un bilancino di precisione ho pesato un foglio bianco formato A4 inserito in una busta in tutto simili a quelli forniti per la prima prova. Peso 7 grammi!
Ho ripesato la busta col foglio scrivendovi sopra poche parole ... peso 7,10 grammi.
Alla fine + foglio scritto fitto fitto ... grammi 7,30 grammi!
... Le parole hanno un loro peso! Più che una affermazione è un quesito. Buona lettura

Da: 3moschettieri 04/05/2013 11:46:32
La commissione mi ha censurato alcune parole ....

Mi sono letto il prologo dell'ultimo volume di Francesco Erbani, "Roma, Il tramonto della città pubblica" che invito a leggere chiunque abbia voglia di riflettere sul destino di Roma ... rispecchia molto il destino di questo concorso. Ecco il link:

http://www.eddyburg.it/2013/03/roma-il-tramonto-della-citta-pubblica.html

Personalmente stò perfezionando una tecnica che mi consentirà, dovessi riuscirci, di suggerirmi le risposte esatte durante l'esame orale.
Si tratta di ottenere il consenso dalla commissione a recarsi in bagno nel bel mezzo dell'esame (attestazione medica per affezzione da vesciconas incontinentex), porsi difronte allo specchio, farsi la domanda e darsi la risposta. Sembra funzionare.

Ho fatto un esperimento.
Con un bilancino di precisione ho pesato un foglio bianco formato A4 inserito in una busta in tutto simili a quelli forniti per la prima prova. Peso 7 grammi!
Ho ripesato la busta col foglio scrivendovi sopra poche parole ... peso 7,10 grammi.
Alla fine, la busta con foglio scritto fitto fitto ... peso 7,30 grammi!
Ne deduco che ... le parole hanno un loro peso!
Più che una affermazione è un quesito.
Me lo sono riproposto in bagno, per testare l'esperimento. La risposta esatta è: .... depende! ... (jarabe de palo)
Buona lettura a Tutti

Da: x tutti 04/05/2013 14:23:07
copio dal forum di istruttori amministrativi: estratto dal fatto quotidiano

Un pareggio che non serve a nessuno o quasi. Il commento, mutuato dalla cronaca sportiva, ben si addice a spiegare la singolare vicenda dei 1177 candidati al concorso, bandito dal Comune di Roma, "per il conferimento di 136 posti di architetto" (rientrante nella maxi assunzione di 2mila figure professionali). I risultati della prima prova scritta, pubblicati lo scorso 23 aprile, dicono che lo step è stato superato da tutti i partecipanti. Una buona notizia? Non proprio. Lo spirito di competizione, in questi casi, induce infatti a far proprio il principio "mors tua vita mea": meno concorrenti passano la prova, maggiori saranno le possibilità di ottenere l'agognato posto di lavoro nella pubblica amministrazione. Ma se a tutti i 1177 viene attribuito praticamente lo stesso voto - peraltro il minimo per il superamento della prova -, tra il 7 e il 7,30, ecco che qualche dubbio inizia ad affiorare: possibile che più di mille persone abbiano tutte svolto la prova allo stesso modo, tanto da totalizzare un punteggio che differisce di 0,30 su 10 punti?

Insomma, si sa, "almeno che non si tratti di un dettato", ironizza qualcuno sul forum dei partecipanti al concorso, c'è sempre qualcuno che eccelle, riuscendo talvolta a sfiorare il massimo, e qualche altro invece che, per colpa dell'ansia da prestazione o più semplicemente della non sufficiente preparazione, non supera la sufficienza. E anche qui, tra i vari aspiranti al posto di architetto del Comune, qualcuno ammette che, nel dubbio, per evitare errori e conseguenti penalizzazioni, ha preferito non rispondere ad una domanda o non commentarla (come veniva richiesto). A questo punto è facile immaginare la rabbia e la frustrazione di molti. Specie dei più giovani che, avendo poca, o nessuna, esperienza di lavoro - men che meno nel Comune di Roma -, ma "solo" qualche master e corsi di specializzazione (oltre alla laurea in architettura), avevano puntato tutto sull'esame scritto per poter arrivare all'orale e giocarsela. Magari proprio con chi, pur non avendo brillato alla prova scritta, può contare su un punteggio ugualmente alto.

Essendo infatti un concorso per titoli, oltre che per esami, a far la differenza sono anche le esperienze professionali. E, come riporta il bando, a chi è stato alle dipendenze non di una qualsiasi amministrazione comunale, ma solo ed esclusivamente quella di Roma, "nella Famiglia professionale del posto oggetto di selezione", vengono attribuiti, per ogni anno di servizio effettivo prestato, 0,40 punti (fino ad un massimo di 3 punti). Un master o un corso di perfezionamento post universitario vale da 0,50 a 1. Il superamento della prova ha perciò il sapore amaro della sconfitta. "Adesso, calcolatrice alla mano, non ha più senso continuare", commenta sul forum un candidato che si firma 'basito'. Perché sono in molti a sospettare che il "7 politico" per tutti sia in realtà un escamotage volto a favorire proprio chi dentro al Comune di Roma ci lavora già da tempo, ma si trova magari in una posizione economica più bassa (ad esempio funzionari geometri, in possesso comunque di una laurea in architettura) o ha un contratto a tempo determinato.

La cosiddetta progressione verticale ormai non esiste più: alla fine del 2009 la riforma Brunetta l'ha cassata. Insomma niente più concorsi interni. Il passaggio di carriera può avvenire adesso esclusivamente tramite concorso pubblico con (eventuale) riserva ai dipendenti interni. In questo caso però nessuno dei 136 posti è stato riservato. C'è poi chi azzarda l'ipotesi che l'appiattimento del giudizio sia riconducibile alla presunta irregolarità verificatasi durante lo svolgimento della prova, quando è stato accordato, a chi lo richiedeva, di recarsi al bagno (dove naturalmente nessuno può vigilare e si è liberissimi di consultare appunti). Aspettando ora i risultati della seconda prova, sostenuta il giorno successivo alla prima - ed ecco un altro sospetto: "perché ancora non vengono pubblicati?" -, qualcuno pensa già al ricorso o a chiedere un intervento ai candidati alla guida del Campidoglio del M5S. "La trasparenza sbandierata da Alemanno per questo concorso - racconta a ilfattoquotidiano.it una delle 1177 candidate - si è vista solo nella fase preselettiva. Vogliamo sapere da chi, e come, sono stati corretti i nostri compiti".

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Da: Paulo Roberto Cacao 04/05/2013 16:54:42
3moschettieri, se sbagli tutte le doppie la busta pesa almeno 15 gr

Da: Superzimbello 04/05/2013 17:24:41
Un assegno in bianco pesa meno di 5

Da: lo. 04/05/2013 19:07:51
ma xchè non scrivono che il concorso interno c'è stato e ben 13 di quelli che lo hanno fatto non erano riusciti a passare la preselezione di maggio 2012? questi erano tutti dipendenti assunti come "C" geometri o altra qualifica, che nel frattempo erano diventati architetti, e che secondo la riforma Brunetta dovevano fare appunto il concorso esterno, ma d'accordo con i sindacati gsil, il comune di roma ha firmato una delibera e ha deciso di far fare ai soliti raccomandati il concorso interno non più ammesso per legge!!!!!! il solito schifo italiano

Da: su "Il fatto quotidiano" 3 maggio 2013 04/05/2013 19:12:13
Roma, concorso per architetti: oltre 1000 candidati, stesso voto per tutti
In 1177 hanno partecipato alla prima prova scritta per soli 136 posti: punteggio tra 7 e 7.3 per tutti. Molti di loro commentano sui forum e sono convinti che si tratti di un escamotage volto a favorire chi lavora dentro al Comune già da tempo

di Gabriele Paglino | 3 maggio 2013

Un pareggio che non serve a nessuno o quasi. Il commento, mutuato dalla cronaca sportiva, ben si addice a spiegare la singolare vicenda dei 1177 candidati al concorso, bandito dal Comune di Roma, "per il conferimento di 136 posti di architetto" (rientrante nella maxi assunzione di 2mila figure professionali). I risultati della prima prova scritta, pubblicati lo scorso 23 aprile, dicono che lo step è stato superato da tutti i partecipanti. Una buona notizia? Non proprio. Lo spirito di competizione, in questi casi, induce infatti a far proprio il principio "mors tua vita mea": meno concorrenti passano la prova, maggiori saranno le possibilità di ottenere l'agognato posto di lavoro nella pubblica amministrazione. Ma se a tutti i 1177 viene attribuito praticamente lo stesso voto - peraltro il minimo per il superamento della prova -, tra il 7 e il 7,30, ecco che qualche dubbio inizia ad affiorare: possibile che più di mille persone abbiano tutte svolto la prova allo stesso modo, tanto da totalizzare un punteggio che differisce di 0,30 su 10 punti?

Insomma, si sa, "almeno che non si tratti di un dettato", ironizza qualcuno sul forum dei partecipanti al concorso, c'è sempre qualcuno che eccelle, riuscendo talvolta a sfiorare il massimo, e qualche altro invece che, per colpa dell'ansia da prestazione o più semplicemente della non sufficiente preparazione, non supera la sufficienza. E anche qui, tra i vari aspiranti al posto di architetto del Comune, qualcuno ammette che, nel dubbio, per evitare errori e conseguenti penalizzazioni, ha preferito non rispondere ad una domanda o non commentarla (come veniva richiesto). A questo punto è facile immaginare la rabbia e la frustrazione di molti. Specie dei più giovani che, avendo poca, o nessuna, esperienza di lavoro - men che meno nel Comune di Roma -, ma "solo" qualche master e corsi di specializzazione (oltre alla laurea in architettura), avevano puntato tutto sull'esame scritto per poter arrivare all'orale e giocarsela. Magari proprio con chi, pur non avendo brillato alla prova scritta, può contare su un punteggio ugualmente alto.

Essendo infatti un concorso per titoli, oltre che per esami, a far la differenza sono anche le esperienze professionali. E, come riporta il bando, a chi è stato alle dipendenze non di una qualsiasi amministrazione comunale, ma solo ed esclusivamente quella di Roma, "nella Famiglia professionale del posto oggetto di selezione", vengono attribuiti, per ogni anno di servizio effettivo prestato, 0,40 punti (fino ad un massimo di 3 punti). Un master o un corso di perfezionamento post universitario vale da 0,50 a 1. Il superamento della prova ha perciò il sapore amaro della sconfitta. "Adesso, calcolatrice alla mano, non ha più senso continuare", commenta sul forum un candidato che si firma 'basito'. Perché sono in molti a sospettare che il "7 politico" per tutti sia in realtà un escamotage volto a favorire proprio chi dentro al Comune di Roma ci lavora già da tempo, ma si trova magari in una posizione economica più bassa (ad esempio funzionari geometri, in possesso comunque di una laurea in architettura) o ha un contratto a tempo determinato.

La cosiddetta progressione verticale ormai non esiste più: alla fine del 2009 la riforma Brunetta l'ha cassata. Insomma niente più concorsi interni. Il passaggio di carriera può avvenire adesso esclusivamente tramite concorso pubblico con (eventuale) riserva ai dipendenti interni. In questo caso però nessuno dei 136 posti è stato riservato. C'è poi chi azzarda l'ipotesi che l'appiattimento del giudizio sia riconducibile alla presunta irregolarità verificatasi durante lo svolgimento della prova, quando è stato accordato, a chi lo richiedeva, di recarsi al bagno (dove naturalmente nessuno può vigilare e si è liberissimi di consultare appunti). Aspettando ora i risultati della seconda prova, sostenuta il giorno successivo alla prima - ed ecco un altro sospetto: "perché ancora non vengono pubblicati?" -, qualcuno pensa già al ricorso o a chiedere un intervento ai candidati alla guida del Campidoglio del M5S. "La trasparenza sbandierata da Alemanno per questo concorso - racconta a ilfattoquotidiano.it una delle 1177 candidate - si è vista solo nella fase preselettiva. Vogliamo sapere da chi, e come, sono stati corretti i nostri compiti".

Da: 3moschettieri 04/05/2013 19:14:08
Superzimbello, di nome e di fatto!
Ho provato con un assegno in bianco.
Peso rilevato, il massimo consentito, punteggio 10 ... grammi!
L'assegno con cui hai provato è scoperto!
Comunque nobile tentativo, giusto provare a rifilargli na' sola!!

Da: Ossetti 04/05/2013 19:24:21
x 3moschettieri
Hai un "certo" stile...

Da: Sconosciuto all''inps 04/05/2013 23:51:24
Non prendertela 3moschettieri. secondo me Superzimbello, che stimo e apprezzo, era invidioso delle tue capacità letterarie e voleva smontare la notevole metafora della bilancia atomica che pesa le parole tra una scappata al cesso e l'altra.

Da: 3moschettieri 05/05/2013 11:43:16
x Ossetti

Sono l'ultimo discendente di uno dei tre moschettieri.
Il capostipite della famiglia cui appartengo fu un condottiero di origine spagnola, dal nome stravagante: Giovanni Fé de Rica ... ;).
Fu colui che ideò, tra l'altro, i primi vespasiani pubblici.
Chiunque poteva accedervi gratuitamente; all'ingresso ti veniva dato un foglietto con una risposta. Quando eri all'interno, una voce proveniente da fuori, ti poneva una domanda. Se la risposta contenuta nel foglietto coincideva con la risposta esatta, venivi premiato con un posto, in prima fila, ai giochi del Circo Massimo.
Con l'avvento dell'Imperatore Alessandro Manno, i foglietti con le risposte esatte aumentarono a dismisura. Sempre più persone reclamarono un posto in prima fila, venne appaltato l'ampliamento del Circo Massimo, che assunse la forma allungata riconoscibile tutt'oggi ... quella di una supposta gigante! Ciao

Da: 3moschettieri 05/05/2013 15:45:11
Mi sono reso conto che, forse, potrei essere stato frainteso.
Il riferimento, ovviamente, era rivolto al concorso, in cui, ormai, credo sempre meno.
Francesco Erbani racconta del declino di una città che ha segnato la Storia, mentre oggi siamo alla "solita storia"...

Da: Achitettolo 05/05/2013 16:36:16
Un ragazzo che ho conosciuto è arrivato in un'alta procedura alla fine e ha studiato dopo che gli è arrivata la raccomandata a casa xkè nn se lo aspettava. Noi stiamo cercando invece solo di farci annullare questo concorso. Non lo rifanno mai più

Da: al 05/05/2013 20:43:27
@architettolo
ma si certo, ma che discorsi! Dopo aver studiato come un mulo e dopo aver fatto uno scritto da 10, mi viene dato un 7/30 politico insieme a chi non ha studiato, agevolando inoltre chi ha punti sui titoli. Mi dici a che cosa dovrebbe servire non far ricorso e soprattutto a chi dovrebbe servire visto che a me come ad altri non è stato riconosciuto un puntegg alto? Ma che discorsi sono? Dovrei agevolare forse te visto che fai questi ragionamenti?

Da: Memoliz 05/05/2013 23:08:01
Cari colleghi con tanta amarezza prendo atto come voi del l'esito del Nostro concorso, dopo la rabbia purtroppo subentra l'amarezza di un esito che era scontato nel nostro paese... Già il BEL PAESE, quello dove purtroppo quelli che hanno studiato e fatto i sacrifici fanno i commessi (senza nulla togliere alla categoria), e i figli dei Baroni operano nelle sale operatorie senza neanche la laurea... Non prendiamoci in giro, il nostro modo di fare e' talmente radicato nella cultura che comunque vada quelli che hanno un santo in paradiso non verranno mai scalfiti e andranno avanti sempre e comunque, non è sempre così questo e' vero ma la media e' troppo alta... Ci rendiamo conto di quello che sta succedendo alla nostro governo? Di cosa ci sconvolgiamo? Io come tanti di voi ero tra quelle che avevano riposto tante speranze in questo concorso, dopo tanti anni di stage, rimborsi spese, lavori gratis... Come glielo spieghiamo ai nostri genitori che ci hanno aiutato negli studi facendo sacrifici??? Ricordate il film di Alberto sordi dove lui dipendente statale entrava nella massoneria x assicurare il posto al figlio con il concorso? Sono arrabbiata ma in fondo cerco di prenderla con filosofia perché comunque in questo paese ci rimango e non ho il coraggio come tanti di farsi la valigia e andare altrove, quindi tutto sommato anche se tutti noi speravamo che fosse la volta buona in cuor nostro questo esito ce lo aspettavamo

Da: paz 05/05/2013 23:46:11
Non ho davvero parole! Come si fa ad essere così stupidi?
Allora le possibilità sono 3.
- volevano annullare comunque la prova, e così ci riusciranno alla grande
- non avevano voglia di correggere le prove, e si sono detti se promuoviamo tutti, nessuno se la sentirà di fare ricorso.
- sono solo molto stupidi e hanno fatto casini con l'excel

In tutti i casi non siamo neanche più alla farsa, siamo in un paese ridicolo che non ha più speranze.

Da: progressioni verticali 06/05/2013 07:41:32
da quello che scrivete sembra che sia tutto finito. dimenticate che:
1. le prove scritte sono 2, non 1! vi siete fossilizzati solo sul primo scritto su cui siamo stati aiutati con la pubblicazione dei quiz 10 giorni prima, e che non riguarda il nostro profilo in senso stretto. Il bello deve ancora venire!
2. l'appiattimento dei voti su cui tanto vi scandalizzate è invece possibile, data la natura del primo scritto. Le risposte quelle erano! come si fa a pretendere il 10 su dei quiz a risposta multipla già noti?

Da: da altro profilo 06/05/2013 09:07:44
che curiosa la vostra situazione... manco un bocciato su più di mille candidati!
il 10 e voti alti sono stati presi in altre procedure, progressioni verticali. esiste una certa varietà, nel mondo là fuori: prova a dare un'occhiata ;)

Da: Rob80 06/05/2013 09:33:33
Bene! Vedo che il forum è nel caos più totale. Sono contento dell'articolo de "il fatto quotidiano", ma... non vedo ancora chiare le argomentazioni per un possibile ricorso!
Anche le progressioni di cui parliamo tanto in realtà sono state fatte in regola, cioé tramite un concorso che è stato lecitamente vinto!
Mmmh... altro che stupidi: questi membri della commissione sono molto astuti!
A patto pure che vengano inoltrati ricorsi... non c'è "niente che non va" dal punto di vista legale!

Da: lo. 06/05/2013 10:09:28
x rob80
come fai a parlare di concorso lecito, quando hanno fatto una progressione verticale, per 61 geometri interni (o altra qualifica "C") tipo un municipale (lo so xchè lo conosco) con un concorso interno?
ma Brunetta vale solo quando gli fa comodo?

Da: beh... 06/05/2013 11:07:09
Io sono di un altro concorso, ma al posto vostro farei immediatamente ricorso, è una cosa assolutamente non plausibile e fuori dal mondo... Ma non c'è stata nessuna dichiarazione ufficiale da roma capitale? Un voto politico (evidentissimo) va giustificato, anche se sinceramente non so come... E' chiaro che appiattendo i voti degli scritti che bene o male dovrebbero essere abbastanza oggettivi poi potranno più facilmente giostrarsi con i voti degli orali, come ho visto più volte fare nei miei concorsi, con ragazzini di 19 anni neodiplomati figli di dipendenti statali che prendevano 30 dando una pista ai laureati in giurisprudenza...
Datevi da fare ora che potete e fate ricorso entro i termini, poi agli orali non lamentatevi, perché così andrà a finire...

Da: beh... 06/05/2013 11:10:55
E al bagno ci sono andati in tutti i concorsi, quindi non dicessero stronzate. Se volevano fare le cose bene le domande non le facevano uscire... Tanto non è che siano uscite le tracce dei temi, non vedo dove sia la trasparenza, anzi...

Da: cari architetti 06/05/2013 11:24:24
intervengo su un punto fondamentale: non ci sono elementi validi per un ricorso al TAR sulla valutazione del primo scritto, in quanto l'eventuale ricorrente non ha ricevuto alcun danno (ha comunque l'idoneità).

Da: kumara 06/05/2013 11:28:17
se non sbaglio non consentono l'accesso agli atti prima della correzione della 2�° prova, quindi penso che per il ricorso occorrerà aspettare l'esito della stessa.

che ne pensate?

Da: cari architetti 06/05/2013 13:27:27
L'accesso agli atti consiste semplicemente e unicamente nella visualizzazione del proprio compito liscio e senza alcun segno da parte della commissione. Se qualcuno vuole foraggiare gli avvocati con improbabili ricorsi si accomodi.

Da: ma come 06/05/2013 13:34:13
ma....
dare un'occhiata, tra mille, a questo - a titolo d'esempio.

http://www.altalex.com/index.php?idnot=11812

Da: al 06/05/2013 13:50:25
Ma cosa dite? Non si può fare ricorso? Non si può accedere agli atti della prima prova? Ma l'avete studiata la L 242/1990? Certo che si può accedere a quelli personali e su motivazione anche a quelli degli altri non appena l'amministraz lo consente. Riguardo al ricorso certo che si può fare, che discorsi sono? Chi è che dice queste stronzate? Perché non vi informate prima di scrivere delle falsità fuorvianti? Informatevi da qualche avvocato, io l'ho già fatto, se siamo in tanti è meglio

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Da: rob	03/05/2013 23:04:16
varie le ipotesi: 1) voto minimo per tutti, per portare avanti anche chi ha fatto male..strategia omicida per la commissione, in questo caso il ricorso è certo..generalemente si tende a dare a tutti il max con lievi differenze, la commissione avrebbe rischiato di meno; 2)il tempo era poco, non si è corretto il 1�° scritto, la valutazione sarà solo sul 2�° scritto...anche in questo caso la strategia della commissione è da puri suicidi.. 3)correzione sbagliata, sicuro ricorso..il concorso si blocca, si deve rifare..i tempi si allungano addio 136 posti!

Da: ziasti	04/05/2013 08:22:16
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/03/roma-concorso-per-architetti-oltre-1000-candidati-stesso-voto-per-tutti/582206/#.UYPMBQLLaJk.facebook la notizia è apparsa anche sul fatto quotidiano

Da: ziasti	04/05/2013 09:16:43
Non so se è una cosa positiva oppure no...la confusione aumenta sempre di più. Io avrei preferito parlare direttamente con la commissione, ma era un'ipotesi del tutto illusoria, non siamo mica in Svezia.

Da: 3moschettieri	04/05/2013 11:08:11
Mi sono letto il prologo dell'ultimo volume di Francesco Erbani, "Roma, Il tramonto della città pubblica" che invito chiunque abbia voglia di riflettere sul destino di Roma ... rispecchia molto il destino di questo concorso. Ecco il link: http://www.eddyburg.it/2013/03/roma-il-tramonto-della-citta-pubblica.html Personalmente stò perfezionando una tecnica che mi consentirà, dovessi riuscirci, di suggerirmi le risposte esatte durante l'esame orale. Si tratta di ottenere il consenso dalla commissione a recarsi in bagno nel bel mezzo dell'esame (attestazione medica per affezzione da vesciconas incontinentex), porsi difronte allo specchio, farsi la domanda e darsi la risposta. Sembra funzionare. Ho fatto un esperimento. Con un bilancino di precisione ho pesato un foglio bianco formato A4 inserito in una busta in tutto simili a quelli forniti per la prima prova. Peso 7 grammi! Ho ripesato la busta col foglio scrivendovi sopra poche parole ... peso 7,10 grammi. Alla fine + foglio scritto fitto fitto ... grammi 7,30 grammi! ... Le parole hanno un loro peso! Più che una affermazione è un quesito. Buona lettura

Da: 3moschettieri	04/05/2013 11:46:32
La commissione mi ha censurato alcune parole .... Mi sono letto il prologo dell'ultimo volume di Francesco Erbani, "Roma, Il tramonto della città pubblica" che invito a leggere chiunque abbia voglia di riflettere sul destino di Roma ... rispecchia molto il destino di questo concorso. Ecco il link: http://www.eddyburg.it/2013/03/roma-il-tramonto-della-citta-pubblica.html Personalmente stò perfezionando una tecnica che mi consentirà, dovessi riuscirci, di suggerirmi le risposte esatte durante l'esame orale. Si tratta di ottenere il consenso dalla commissione a recarsi in bagno nel bel mezzo dell'esame (attestazione medica per affezzione da vesciconas incontinentex), porsi difronte allo specchio, farsi la domanda e darsi la risposta. Sembra funzionare. Ho fatto un esperimento. Con un bilancino di precisione ho pesato un foglio bianco formato A4 inserito in una busta in tutto simili a quelli forniti per la prima prova. Peso 7 grammi! Ho ripesato la busta col foglio scrivendovi sopra poche parole ... peso 7,10 grammi. Alla fine, la busta con foglio scritto fitto fitto ... peso 7,30 grammi! Ne deduco che ... le parole hanno un loro peso! Più che una affermazione è un quesito. Me lo sono riproposto in bagno, per testare l'esperimento. La risposta esatta è: .... depende! ... (jarabe de palo) Buona lettura a Tutti

Da: x tutti	04/05/2013 14:23:07
copio dal forum di istruttori amministrativi: estratto dal fatto quotidiano Un pareggio che non serve a nessuno o quasi. Il commento, mutuato dalla cronaca sportiva, ben si addice a spiegare la singolare vicenda dei 1177 candidati al concorso, bandito dal Comune di Roma, "per il conferimento di 136 posti di architetto" (rientrante nella maxi assunzione di 2mila figure professionali). I risultati della prima prova scritta, pubblicati lo scorso 23 aprile, dicono che lo step è stato superato da tutti i partecipanti. Una buona notizia? Non proprio. Lo spirito di competizione, in questi casi, induce infatti a far proprio il principio "mors tua vita mea": meno concorrenti passano la prova, maggiori saranno le possibilità di ottenere l'agognato posto di lavoro nella pubblica amministrazione. Ma se a tutti i 1177 viene attribuito praticamente lo stesso voto - peraltro il minimo per il superamento della prova -, tra il 7 e il 7,30, ecco che qualche dubbio inizia ad affiorare: possibile che più di mille persone abbiano tutte svolto la prova allo stesso modo, tanto da totalizzare un punteggio che differisce di 0,30 su 10 punti? Insomma, si sa, "almeno che non si tratti di un dettato", ironizza qualcuno sul forum dei partecipanti al concorso, c'è sempre qualcuno che eccelle, riuscendo talvolta a sfiorare il massimo, e qualche altro invece che, per colpa dell'ansia da prestazione o più semplicemente della non sufficiente preparazione, non supera la sufficienza. E anche qui, tra i vari aspiranti al posto di architetto del Comune, qualcuno ammette che, nel dubbio, per evitare errori e conseguenti penalizzazioni, ha preferito non rispondere ad una domanda o non commentarla (come veniva richiesto). A questo punto è facile immaginare la rabbia e la frustrazione di molti. Specie dei più giovani che, avendo poca, o nessuna, esperienza di lavoro - men che meno nel Comune di Roma -, ma "solo" qualche master e corsi di specializzazione (oltre alla laurea in architettura), avevano puntato tutto sull'esame scritto per poter arrivare all'orale e giocarsela. Magari proprio con chi, pur non avendo brillato alla prova scritta, può contare su un punteggio ugualmente alto. Essendo infatti un concorso per titoli, oltre che per esami, a far la differenza sono anche le esperienze professionali. E, come riporta il bando, a chi è stato alle dipendenze non di una qualsiasi amministrazione comunale, ma solo ed esclusivamente quella di Roma, "nella Famiglia professionale del posto oggetto di selezione", vengono attribuiti, per ogni anno di servizio effettivo prestato, 0,40 punti (fino ad un massimo di 3 punti). Un master o un corso di perfezionamento post universitario vale da 0,50 a 1. Il superamento della prova ha perciò il sapore amaro della sconfitta. "Adesso, calcolatrice alla mano, non ha più senso continuare", commenta sul forum un candidato che si firma 'basito'. Perché sono in molti a sospettare che il "7 politico" per tutti sia in realtà un escamotage volto a favorire proprio chi dentro al Comune di Roma ci lavora già da tempo, ma si trova magari in una posizione economica più bassa (ad esempio funzionari geometri, in possesso comunque di una laurea in architettura) o ha un contratto a tempo determinato. La cosiddetta progressione verticale ormai non esiste più: alla fine del 2009 la riforma Brunetta l'ha cassata. Insomma niente più concorsi interni. Il passaggio di carriera può avvenire adesso esclusivamente tramite concorso pubblico con (eventuale) riserva ai dipendenti interni. In questo caso però nessuno dei 136 posti è stato riservato. C'è poi chi azzarda l'ipotesi che l'appiattimento del giudizio sia riconducibile alla presunta irregolarità verificatasi durante lo svolgimento della prova, quando è stato accordato, a chi lo richiedeva, di recarsi al bagno (dove naturalmente nessuno può vigilare e si è liberissimi di consultare appunti). Aspettando ora i risultati della seconda prova, sostenuta il giorno successivo alla prima - ed ecco un altro sospetto: "perché ancora non vengono pubblicati?" -, qualcuno pensa già al ricorso o a chiedere un intervento ai candidati alla guida del Campidoglio del M5S. "La trasparenza sbandierata da Alemanno per questo concorso - racconta a ilfattoquotidiano.it una delle 1177 candidate - si è vista solo nella fase preselettiva. Vogliamo sapere da chi, e come, sono stati corretti i nostri compiti".

Da: Paulo Roberto Cacao	04/05/2013 16:54:42
3moschettieri, se sbagli tutte le doppie la busta pesa almeno 15 gr

Da: Superzimbello	04/05/2013 17:24:41
Un assegno in bianco pesa meno di 5

Da: lo.	04/05/2013 19:07:51
ma xchè non scrivono che il concorso interno c'è stato e ben 13 di quelli che lo hanno fatto non erano riusciti a passare la preselezione di maggio 2012? questi erano tutti dipendenti assunti come "C" geometri o altra qualifica, che nel frattempo erano diventati architetti, e che secondo la riforma Brunetta dovevano fare appunto il concorso esterno, ma d'accordo con i sindacati gsil, il comune di roma ha firmato una delibera e ha deciso di far fare ai soliti raccomandati il concorso interno non più ammesso per legge!!!!!! il solito schifo italiano

Da: su "Il fatto quotidiano" 3 maggio 2013	04/05/2013 19:12:13
Roma, concorso per architetti: oltre 1000 candidati, stesso voto per tutti In 1177 hanno partecipato alla prima prova scritta per soli 136 posti: punteggio tra 7 e 7.3 per tutti. Molti di loro commentano sui forum e sono convinti che si tratti di un escamotage volto a favorire chi lavora dentro al Comune già da tempo di Gabriele Paglino \| 3 maggio 2013 Un pareggio che non serve a nessuno o quasi. Il commento, mutuato dalla cronaca sportiva, ben si addice a spiegare la singolare vicenda dei 1177 candidati al concorso, bandito dal Comune di Roma, "per il conferimento di 136 posti di architetto" (rientrante nella maxi assunzione di 2mila figure professionali). I risultati della prima prova scritta, pubblicati lo scorso 23 aprile, dicono che lo step è stato superato da tutti i partecipanti. Una buona notizia? Non proprio. Lo spirito di competizione, in questi casi, induce infatti a far proprio il principio "mors tua vita mea": meno concorrenti passano la prova, maggiori saranno le possibilità di ottenere l'agognato posto di lavoro nella pubblica amministrazione. Ma se a tutti i 1177 viene attribuito praticamente lo stesso voto - peraltro il minimo per il superamento della prova -, tra il 7 e il 7,30, ecco che qualche dubbio inizia ad affiorare: possibile che più di mille persone abbiano tutte svolto la prova allo stesso modo, tanto da totalizzare un punteggio che differisce di 0,30 su 10 punti? Insomma, si sa, "almeno che non si tratti di un dettato", ironizza qualcuno sul forum dei partecipanti al concorso, c'è sempre qualcuno che eccelle, riuscendo talvolta a sfiorare il massimo, e qualche altro invece che, per colpa dell'ansia da prestazione o più semplicemente della non sufficiente preparazione, non supera la sufficienza. E anche qui, tra i vari aspiranti al posto di architetto del Comune, qualcuno ammette che, nel dubbio, per evitare errori e conseguenti penalizzazioni, ha preferito non rispondere ad una domanda o non commentarla (come veniva richiesto). A questo punto è facile immaginare la rabbia e la frustrazione di molti. Specie dei più giovani che, avendo poca, o nessuna, esperienza di lavoro - men che meno nel Comune di Roma -, ma "solo" qualche master e corsi di specializzazione (oltre alla laurea in architettura), avevano puntato tutto sull'esame scritto per poter arrivare all'orale e giocarsela. Magari proprio con chi, pur non avendo brillato alla prova scritta, può contare su un punteggio ugualmente alto. Essendo infatti un concorso per titoli, oltre che per esami, a far la differenza sono anche le esperienze professionali. E, come riporta il bando, a chi è stato alle dipendenze non di una qualsiasi amministrazione comunale, ma solo ed esclusivamente quella di Roma, "nella Famiglia professionale del posto oggetto di selezione", vengono attribuiti, per ogni anno di servizio effettivo prestato, 0,40 punti (fino ad un massimo di 3 punti). Un master o un corso di perfezionamento post universitario vale da 0,50 a 1. Il superamento della prova ha perciò il sapore amaro della sconfitta. "Adesso, calcolatrice alla mano, non ha più senso continuare", commenta sul forum un candidato che si firma 'basito'. Perché sono in molti a sospettare che il "7 politico" per tutti sia in realtà un escamotage volto a favorire proprio chi dentro al Comune di Roma ci lavora già da tempo, ma si trova magari in una posizione economica più bassa (ad esempio funzionari geometri, in possesso comunque di una laurea in architettura) o ha un contratto a tempo determinato. La cosiddetta progressione verticale ormai non esiste più: alla fine del 2009 la riforma Brunetta l'ha cassata. Insomma niente più concorsi interni. Il passaggio di carriera può avvenire adesso esclusivamente tramite concorso pubblico con (eventuale) riserva ai dipendenti interni. In questo caso però nessuno dei 136 posti è stato riservato. C'è poi chi azzarda l'ipotesi che l'appiattimento del giudizio sia riconducibile alla presunta irregolarità verificatasi durante lo svolgimento della prova, quando è stato accordato, a chi lo richiedeva, di recarsi al bagno (dove naturalmente nessuno può vigilare e si è liberissimi di consultare appunti). Aspettando ora i risultati della seconda prova, sostenuta il giorno successivo alla prima - ed ecco un altro sospetto: "perché ancora non vengono pubblicati?" -, qualcuno pensa già al ricorso o a chiedere un intervento ai candidati alla guida del Campidoglio del M5S. "La trasparenza sbandierata da Alemanno per questo concorso - racconta a ilfattoquotidiano.it una delle 1177 candidate - si è vista solo nella fase preselettiva. Vogliamo sapere da chi, e come, sono stati corretti i nostri compiti".

Da: 3moschettieri	04/05/2013 19:14:08
Superzimbello, di nome e di fatto! Ho provato con un assegno in bianco. Peso rilevato, il massimo consentito, punteggio 10 ... grammi! L'assegno con cui hai provato è scoperto! Comunque nobile tentativo, giusto provare a rifilargli na' sola!!

Da: Ossetti	04/05/2013 19:24:21
x 3moschettieri Hai un "certo" stile...

Da: Sconosciuto all''inps	04/05/2013 23:51:24
Non prendertela 3moschettieri. secondo me Superzimbello, che stimo e apprezzo, era invidioso delle tue capacità letterarie e voleva smontare la notevole metafora della bilancia atomica che pesa le parole tra una scappata al cesso e l'altra.

Da: 3moschettieri	05/05/2013 11:43:16
x Ossetti Sono l'ultimo discendente di uno dei tre moschettieri. Il capostipite della famiglia cui appartengo fu un condottiero di origine spagnola, dal nome stravagante: Giovanni Fé de Rica ... ;). Fu colui che ideò, tra l'altro, i primi vespasiani pubblici. Chiunque poteva accedervi gratuitamente; all'ingresso ti veniva dato un foglietto con una risposta. Quando eri all'interno, una voce proveniente da fuori, ti poneva una domanda. Se la risposta contenuta nel foglietto coincideva con la risposta esatta, venivi premiato con un posto, in prima fila, ai giochi del Circo Massimo. Con l'avvento dell'Imperatore Alessandro Manno, i foglietti con le risposte esatte aumentarono a dismisura. Sempre più persone reclamarono un posto in prima fila, venne appaltato l'ampliamento del Circo Massimo, che assunse la forma allungata riconoscibile tutt'oggi ... quella di una supposta gigante! Ciao

Da: 3moschettieri	05/05/2013 15:45:11
Mi sono reso conto che, forse, potrei essere stato frainteso. Il riferimento, ovviamente, era rivolto al concorso, in cui, ormai, credo sempre meno. Francesco Erbani racconta del declino di una città che ha segnato la Storia, mentre oggi siamo alla "solita storia"...

Da: Achitettolo	05/05/2013 16:36:16
Un ragazzo che ho conosciuto è arrivato in un'alta procedura alla fine e ha studiato dopo che gli è arrivata la raccomandata a casa xkè nn se lo aspettava. Noi stiamo cercando invece solo di farci annullare questo concorso. Non lo rifanno mai più

Da: al	05/05/2013 20:43:27
@architettolo ma si certo, ma che discorsi! Dopo aver studiato come un mulo e dopo aver fatto uno scritto da 10, mi viene dato un 7/30 politico insieme a chi non ha studiato, agevolando inoltre chi ha punti sui titoli. Mi dici a che cosa dovrebbe servire non far ricorso e soprattutto a chi dovrebbe servire visto che a me come ad altri non è stato riconosciuto un puntegg alto? Ma che discorsi sono? Dovrei agevolare forse te visto che fai questi ragionamenti?

Da: Memoliz	05/05/2013 23:08:01
Cari colleghi con tanta amarezza prendo atto come voi del l'esito del Nostro concorso, dopo la rabbia purtroppo subentra l'amarezza di un esito che era scontato nel nostro paese... Già il BEL PAESE, quello dove purtroppo quelli che hanno studiato e fatto i sacrifici fanno i commessi (senza nulla togliere alla categoria), e i figli dei Baroni operano nelle sale operatorie senza neanche la laurea... Non prendiamoci in giro, il nostro modo di fare e' talmente radicato nella cultura che comunque vada quelli che hanno un santo in paradiso non verranno mai scalfiti e andranno avanti sempre e comunque, non è sempre così questo e' vero ma la media e' troppo alta... Ci rendiamo conto di quello che sta succedendo alla nostro governo? Di cosa ci sconvolgiamo? Io come tanti di voi ero tra quelle che avevano riposto tante speranze in questo concorso, dopo tanti anni di stage, rimborsi spese, lavori gratis... Come glielo spieghiamo ai nostri genitori che ci hanno aiutato negli studi facendo sacrifici??? Ricordate il film di Alberto sordi dove lui dipendente statale entrava nella massoneria x assicurare il posto al figlio con il concorso? Sono arrabbiata ma in fondo cerco di prenderla con filosofia perché comunque in questo paese ci rimango e non ho il coraggio come tanti di farsi la valigia e andare altrove, quindi tutto sommato anche se tutti noi speravamo che fosse la volta buona in cuor nostro questo esito ce lo aspettavamo

Da: paz	05/05/2013 23:46:11
Non ho davvero parole! Come si fa ad essere così stupidi? Allora le possibilità sono 3. - volevano annullare comunque la prova, e così ci riusciranno alla grande - non avevano voglia di correggere le prove, e si sono detti se promuoviamo tutti, nessuno se la sentirà di fare ricorso. - sono solo molto stupidi e hanno fatto casini con l'excel In tutti i casi non siamo neanche più alla farsa, siamo in un paese ridicolo che non ha più speranze.

Da: progressioni verticali	06/05/2013 07:41:32
da quello che scrivete sembra che sia tutto finito. dimenticate che: 1. le prove scritte sono 2, non 1! vi siete fossilizzati solo sul primo scritto su cui siamo stati aiutati con la pubblicazione dei quiz 10 giorni prima, e che non riguarda il nostro profilo in senso stretto. Il bello deve ancora venire! 2. l'appiattimento dei voti su cui tanto vi scandalizzate è invece possibile, data la natura del primo scritto. Le risposte quelle erano! come si fa a pretendere il 10 su dei quiz a risposta multipla già noti?

Da: da altro profilo	06/05/2013 09:07:44
che curiosa la vostra situazione... manco un bocciato su più di mille candidati! il 10 e voti alti sono stati presi in altre procedure, progressioni verticali. esiste una certa varietà, nel mondo là fuori: prova a dare un'occhiata ;)

Da: Rob80	06/05/2013 09:33:33
Bene! Vedo che il forum è nel caos più totale. Sono contento dell'articolo de "il fatto quotidiano", ma... non vedo ancora chiare le argomentazioni per un possibile ricorso! Anche le progressioni di cui parliamo tanto in realtà sono state fatte in regola, cioé tramite un concorso che è stato lecitamente vinto! Mmmh... altro che stupidi: questi membri della commissione sono molto astuti! A patto pure che vengano inoltrati ricorsi... non c'è "niente che non va" dal punto di vista legale!

Da: lo.	06/05/2013 10:09:28
x rob80 come fai a parlare di concorso lecito, quando hanno fatto una progressione verticale, per 61 geometri interni (o altra qualifica "C") tipo un municipale (lo so xchè lo conosco) con un concorso interno? ma Brunetta vale solo quando gli fa comodo?

Da: beh...	06/05/2013 11:07:09
Io sono di un altro concorso, ma al posto vostro farei immediatamente ricorso, è una cosa assolutamente non plausibile e fuori dal mondo... Ma non c'è stata nessuna dichiarazione ufficiale da roma capitale? Un voto politico (evidentissimo) va giustificato, anche se sinceramente non so come... E' chiaro che appiattendo i voti degli scritti che bene o male dovrebbero essere abbastanza oggettivi poi potranno più facilmente giostrarsi con i voti degli orali, come ho visto più volte fare nei miei concorsi, con ragazzini di 19 anni neodiplomati figli di dipendenti statali che prendevano 30 dando una pista ai laureati in giurisprudenza... Datevi da fare ora che potete e fate ricorso entro i termini, poi agli orali non lamentatevi, perché così andrà a finire...

Da: beh...	06/05/2013 11:10:55
E al bagno ci sono andati in tutti i concorsi, quindi non dicessero stronzate. Se volevano fare le cose bene le domande non le facevano uscire... Tanto non è che siano uscite le tracce dei temi, non vedo dove sia la trasparenza, anzi...

Da: cari architetti	06/05/2013 11:24:24
intervengo su un punto fondamentale: non ci sono elementi validi per un ricorso al TAR sulla valutazione del primo scritto, in quanto l'eventuale ricorrente non ha ricevuto alcun danno (ha comunque l'idoneità).

Da: kumara	06/05/2013 11:28:17
se non sbaglio non consentono l'accesso agli atti prima della correzione della 2�° prova, quindi penso che per il ricorso occorrerà aspettare l'esito della stessa. che ne pensate?

Da: cari architetti	06/05/2013 13:27:27
L'accesso agli atti consiste semplicemente e unicamente nella visualizzazione del proprio compito liscio e senza alcun segno da parte della commissione. Se qualcuno vuole foraggiare gli avvocati con improbabili ricorsi si accomodi.

Da: ma come	06/05/2013 13:34:13
ma.... dare un'occhiata, tra mille, a questo - a titolo d'esempio. http://www.altalex.com/index.php?idnot=11812

Da: al	06/05/2013 13:50:25
Ma cosa dite? Non si può fare ricorso? Non si può accedere agli atti della prima prova? Ma l'avete studiata la L 242/1990? Certo che si può accedere a quelli personali e su motivazione anche a quelli degli altri non appena l'amministraz lo consente. Riguardo al ricorso certo che si può fare, che discorsi sono? Chi è che dice queste stronzate? Perché non vi informate prima di scrivere delle falsità fuorvianti? Informatevi da qualche avvocato, io l'ho già fatto, se siamo in tanti è meglio