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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: help06/08/2010 12:25:10
a che punto siamo con il blocco degli scatti? mi son perso!
Rispondi

Da: xhelp06/08/2010 12:25:56
boh! chiedilo a giulio
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Da: visitate anche il mio06/08/2010 12:27:02
www.anp.it
Rispondi

Da: Giancarlo06/08/2010 12:31:11
Sarebbe ora di finirla, i docenti non si toccano.
Mi astengo da tutto...................
Rispondi

Da: Pier Ferdinando06/08/2010 12:35:06
Condivido quanto afferma Giancarlo, senza l'impegno dei docenti al sud saremmo nelle mani delle mafie.
Rispondi

Da: Antonio06/08/2010 12:38:58
Ci penso io far fuora chi intende mantare a casa i tocenti.
W la giustizzia, w la squola!
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Da: Giulio06/08/2010 12:47:06
allova vagazzi non schevziamo, qvi siamo tutti nella mevda,
gli scatti ve li dovete scovdààààààà
Rispondi

Da: Maria Stella06/08/2010 13:12:26
Abravanel? aiutami tu... a chi lo diamo il premio al merito?
Pierferdi è bello e glielo diamo...
Giancarlo è un tenerone... perchè non darglielo!
A quel buzzurro di Antonio... niente...ha ancora da adempiere l'obbligo scolastico... e quello in vigore ai suoi tempi!...ma vedi come scrive?
Rispondi

Da: M.S.G.06/08/2010 17:40:58
Finalmente il forum è deserto: tutti bravi e quieti a studiare per fare bella figura alle prove scritte.
Rispondi

Da: ovvio06/08/2010 17:50:59
farò un figurone, anzi tre figuroni
Rispondi

Da: x msg06/08/2010 17:51:54
eravamo sul forum, in attesa di qualcuno che rompesse ... il ghiaccio ... ed è arrivata msg
Rispondi

Da: rosso perceval06/08/2010 19:22:23
Giusto per curiosità ho provato a fare un'analisi della graduatoria del mio sottosettore, il n. 07, discipline plastico-visuali. Su sette posti a concorso sono stati ammesse 71 persone. Di queste 30 sono anche nel settore 01, scuola primaria e dell'infanzia, 18 nel sottosettore 03, materie letterarie, 3 nel sottosettore 05, linguistico, e 1 nel sottosettore 04, materie letterarie di lingua slovena. In pratica in questa graduatoria ci sono solo 19 persone (me compreso) che concorrono solo per questo sottosettore. E probabilmente alcuni di questi si trovano solo in questo sottosettore perché non sono riusciti ad entrare in altri. Se si fossero evitate le duplicazioni (o moltiplicazioni) di posti, in questa graduatoria avrebbero trovato spazio almeno un'altra cinquantina di persone.
A pelle il senso di una ingiustizia si avverte, perché rispetto al rapporto 1/10 si è lontanissimi: 52 o più concorrenti su 71 che forse non hanno alcuna specifica preparazione (o militanza) in campo artistico!
Rispondi

Da: come si dice?06/08/2010 19:55:38
i nodi vengono al pettine!
Transdisciplinarietà, caro cavaliere che conosci i segreti dell'amor cortese! transdicsciplinarietà e anche i segreti di questo bellissimo bando ti saranno svelati! 
Rispondi

Da: X rosso perceval06/08/2010 20:14:21
buongiorno!!!
è mesi che lo sosteniamo
Rispondi

Da: rossa06/08/2010 21:09:33
e.......al diavolo la MERITOCRAZIA.
Si dovrebbero spendere i nostri soldi ( di contribuenti) per procedure  concorsuali che non siano solo per scremare il gran numero dei partecipanti ma per poter,tra i tanti, sceglierei migliori.
Scegliere tra 19 competenti anzicchè tra 70 è uno svantaggio per la collettività ed un vantaggio solo per i 19.
Perchè in Italia non c'è mai speranza di migliorare????
Rispondi

Da: rosso perceval06/08/2010 21:18:32
Il difetto stava nel bando, perché bisognava prevedere un rapporto più alto o consentire di presentare una sola domanda. Tuttavia le regole sono state scritte ed è inutile sollevare questioni di legittimità perché alla fine, in base a quelle regole, non sono stati fatti errori. L'importante è che si proceda, a mio parere.
Se tutti avessero presentato le domande in tutti i 16 sottosettori previsti, avremmo fatto saltare il banco. In quanto con un semplice conteggio (1450/16) sarebbero stati ammessi agli scritti solo i primi novantuno concorrenti. Meno dei posti messi a concorso.
Di certo non è questo il modo corretto di vincere dei concorsi, soprattutto per funzioni dirigenziali. Ma le mie sono solo le riflessioni di uno che ha rinunciato ad andare in vacanza per studiare, e che ora gli è passata la voglia, e viene su questo forum (divenuto deserto più del Sahara) giusto per sentirsi ancora coinvolto in questo concorso.
Rispondi

Da: Facciamo i conti06/08/2010 21:23:15
Mi permetto di dissentire, non tanto sulla opportunità o meno di permettere di scegliere più settori, ma sul problema della competenza o meno dei candidati.

Dal bando:
"per il contingente relativo alla scuola dell’infanzia e primaria:
a) dirigente scolastico;
b) docente, con un’anzianità complessiva di effettivo servizio di ruolo di almeno nove anni nelle scuole dell’infanzia e/o primarie (l’anno scolastico in corso non è computabile);

per il contingente relativo alla scuola secondaria di 1° e 2° grado:
a) dirigente scolastico;
b) docente, con un’anzianità complessiva di effettivo servizio di ruolo di almeno nove anni nelle scuole secondarie di 1° e/o 2° grado (l’anno scolastico in corso non è computabile);"

Quindi le persone presenti in più  graduatorie di diversi ordini di scuola, o sono DS oppure hanno maturato 9 anni in ciascuno dei ruoli. Pertanto immagino che la competenza sia da verificare in ambito concorsuale. Non abbiamo il diritto di elevarci a "giudice", ma semmai dobbiamo attenerci al ruolo di "giudicato". Per quanto riguarda la parola "meritocrazia" assume sempre maggiormante un significato più simile a "convenienza". Il resto dei giudizi li lascio al TAR e CdS.
Rispondi

Da: Così è se vi pare...06/08/2010 21:27:40
Quanti dei 52 senza alcuna preparazione o militanza in campo artistico sosterranno la terza prova del settore 07?
Non capisco se il bando è stato concepito con l'intento di dare più possibilità ai "transdisciplinari" o per favorire i pochi competenti!
Mah!
Certo è che nel primo caso chi ne farà le spese sarà la collettività, nel secondo i competenti che per colpa dei transdisciplinari sono fuori.
W l'italia!
...e adesso cantiamo tutti in coro:
viva l'italia
l'italia liberata
l'italia del valzer
e l'italia del caffe'
l'italia derubata
e colpita al cuore
viva l'italia
l'italia che non muore
viva l'italia
presa a tradimento
l'italia assassinata
dai giornali e dal cemento
l'italia con gli occhi asciutti
nella notte scura
viva l'italia
l'italia che non ha paura

viva l'italia
l'italia che e' in mezzo al mare
l'italia dimenticata
e l'italia


Rispondi

Da: rosso perceval06/08/2010 21:35:31
Sono d'accordo, infatti, se chi ha immaginato questo concorso ha ritenuto opportuno dividerlo in settori, un senso di specificità professionale ci doveva essere e doveva essere una garanzia per i candidati.
Altrimenti si faceva il concorso per DT e poi ex post si attribuivano ai vincitori i settori e gli ambiti disciplinari di competenza. Invece sono venuti fuori i jolly, non perché hanno tutte le competenze disciplinari (e vorrei proprio vedere!), ma solo perché sono stati più attenti a capire le possibilità offerte dal bando, che per esempio a me erano sfuggite, altrimenti non avrei fatto la domanda solo per il sottosettore 07.
Ci voleva una forchetta più stretta per partecipare al concorso, e non poteva essere quella di fissare banalmente il rapporto numerico di 1/10, ma di pretendere le effettive competenze in quell'ambito disciplinare!
Rispondi

Da: rosso perceval06/08/2010 21:52:22
Comunque, se le considerazioni sono giuste, e visto che solo la terza prova può fare la differenza tra chi ha effettivamente le competenze di quel settore o no, sono pronto a scommettere che il terzo scritto sarà banalmente di questioni di pedagogia o di didattica generale. Così faranno salvi i jolly!
Rispondi

Da: rosso perceval06/08/2010 21:57:19
A questo punto credo che sia interesse della maggioranza di noi, PRETENDERE (anche se non so come) che il terzo scritto sia quanto più SPECIFICO possibile di quel sottosettore, proprio per dare un senso di correttezza morale a chi ancora ci crede in questo concorso.
Rispondi

Da: rossa06/08/2010 22:01:00
concordo: il tenore della terza prova dissimulerà l'intento del miur!terza prova difficile= serietà
terza prova abbordabile da più punti=..........................
Rispondi

Da: Così è se vi pare...06/08/2010 22:02:30
Dal bando:
"per il contingente relativo alla scuola dell’infanzia e primaria:
a) dirigente scolastico;
b) docente, con un’anzianità complessiva di effettivo servizio di ruolo di almeno nove anni nelle scuole dell’infanzia e/o primarie (l’anno scolastico in corso non è computabile);

per il contingente relativo alla scuola secondaria di 1�° e 2�° grado:
a) dirigente scolastico;
b) docente, con un’anzianità complessiva di effettivo servizio di ruolo di almeno nove anni nelle scuole secondarie di 1�° e/o 2�° grado (l’anno scolastico in corso non è computabile);"
OK... esclusi i DS che quindi erano gli unici a poter partecipare a tutti i settori, come è potuto accadere che si sia tollerato il fatto di includere docenti della secondaria anche nel settore della primaria, e in assenza di un effettivo servizio di ruolo di almeno nove anni?
Il bando non parla di abilitazioni ma di effettivo servizio di ruolo, ci dobbiamo dunque attendere che a controlli effettuati e ad effettivo servizio di ruolo non riscontrato il MIUR possa escludere da sè i plurisettorati che non ce l'hanno?
A mio parere (siucuramente risibile!) sulla base di ciò che nel bando è scritto e non sulla base di ciò che nel bando non è scritto (esplicito divieto di presentare domande plurime) il MIUR potrebbe procedere all'esclusione di tanti duplicati negli elenchi...se solo volesse ovviamente! 
Rispondi

Da: Facciamo i conti06/08/2010 22:14:22
Sempre dal bando:
"argomenti attinenti agli insegnamenti impartiti nello specifico grado di scuola e, relativamente alla scuola secondaria, ai settori cui il concorso si riferisce."

Come sempre tutto è possibile, ma interpretando queste poche parole credo che la  valutazione della competenza dei candidati potrà essere valutata con tranquillità e con una certa "sicurezza", che poi si  tratti argomenti inerenti la didattica questo è ovviamente molto possibile se non certo.

Il discorso delle competenze nei singoli settori era stato già affrontato. Ricordo ad esempio i Docenti pluriabilitati, che nella loro carriera hanno insegnato diverse materie. Penso ai plurilaureati, che hanno quasi sicuramente competenza/conoscenza in diversi settori. Penso al laureati che hanno accesso a diverse classi di concorso anche molto diverse tra loro, nel passato ne sono stati fatti vari esempi.

Competenza, conoscenza, abilità, cultura, sono sempre così nettamente distinguibili ?

Alla prossima volta.
Rispondi

Da: Facciamo i conti06/08/2010 22:16:56
Ho letto solo dopo l'invio il post di "Così è se vi pare".

Io non credo che un Docente della secondaria che non avesse insegnato almeno 9 anni nella primaria poteva avere accesso a tale settore, e nemmeno il viceversa.
Potrebbe essere possibile una sua esclusione.
Rispondi

Da: rosso perceval06/08/2010 22:17:02
non credo che il Miur farà una cosa del genere come quella che prospetta Così è se vi pare... Io credo che a questo punto l'unica possibilità che ci può salvare è solo la specificità della terza prova.
Anche se, da conteggi che adesso non starò a fare perché troppo lunghi, data l'età media dei concorrenti e in considerazione che il prossimo concorso se tutto va bene ci sarà tra dieci anni, tutti quelli che supereranno il concorso finiranno la loro carriera da DT.
Accontentiamoci. In fondo il nostro biglietto vincente lo abbiamo estratto. L'unico ostacolo è solo quello di riportare una valutazione di 7/10 in tutte le prove ed essere considerati vincitori del concorso a tutti gli effetti.
Rispondi

Da: Così è se vi pare...06/08/2010 22:26:24
Difatti a me, pur avendo un'abilitazione per una classe della secondaria di secondo grado, non avendo i necessari nove anni di ruolo in quel grado di scuola, non è venuta l'idea di presentare domanda per il settore cui la mia abilitazione si riferiva!
Ma so per certo che nel settore della primaria ci sono docenti che non hanno insegnato un giorno nella primaria...dobbiamo attenderci una loro esclusione? vedremo...
Rispondi

Da: Così è se vi pare...06/08/2010 22:32:29
E se così fosse perchè non controllare il possesso dei requisiti prima della pubblicazione degli elenchi?
Non erano abbastanza quattro mesi? in fondo i test sono stati corretti dal lettore ottico, mica a mano!
Certo è che di incognite in gioco ce ne sono tante...e non si sà se le dobbiamo all' incompetenza dei sapienti o alla loro eccessiva scaltrezza!
Propendo per la seconda.
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Da: maestrina06/08/2010 23:06:12
segno blu su "non si sà" di "Così è se vi pare"
Rispondi

Da: maestrina06/08/2010 23:07:22
segno blu su "non si sà" di "Così è se vi pare"
Rispondi

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