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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: .... 18/05/2010 17:50:21
congetture e supposizioni non portano da nessuna parte , forse è più saggio studiare e stare a vedere , avere concorrenti è normale e sapevamo di essere in 1450 , perciò non cambia nulla ( anche se essere di meno sarebbe stato più vantaggioso per gli ammessi )...il tar rimette le cose in ordine , buon lavoro.
Rispondi

Da: attenzione x ... 18/05/2010 18:36:35
mi permetto di dissentire.
Applicando la regola delle 1450 persone fisiche sin dall'inizio io starei in due sottosettori; applicando la stessa regola solo adesso e solo per i ricorrenti io resto in un solo sottosettore. Non è il problema di essere in 1450 (se è giusto così) ma di esserci per un solo sottosettore anziché due, almeno nel mio caso.
Rispondi

Da: x attenzione x... 18/05/2010 18:54:16
gusto quello che dici, ma chi pensava , anche tra gli ammessi in un settore piuttosto che in 2 o più , di aver subito una lesione di interesse, come nel caso della graduatoria unica o per ambiti ecc..., poteva ricorrere , i mezzi la legge ce li dà , potevamo usarli entro i 60 gg. dalla pubblicazione elenchi e se non l'abbiamo fatto a che serve lamentarsi ora ?
Rispondi

Da: !!! 18/05/2010 19:00:27
ma tanto non vi assumeranno mai!!!!!!
Rispondi

Da: per attenzione 18/05/2010 19:05:30
continuando sulla Slovenia, è interessante la ricerca sulla mobilità. Ma allora è un'altra delle incongruenze del bando che andava segnalata a suo tempo o inclusa nei ricorsi. Ormai penso sia tardi- Ci sarrannno un bel gruppo di persone che diventano dirigenti tecnici grazie alla slovenia e che anche se non assumti avranno punteggi per avere effettuato concorso di grado superiore.
W l'Italia (e la Slovenia)
Rispondi

Da: x !!! 18/05/2010 19:12:36
lo penso anch'io , i posti sono già assegnati / spartiti , ho conosciuto da pco , in un percorso di formazione , un d.s. molto giovane , fresco di nomina , che però già da un pò di anni è distaccato al Miur , prima lo era in un usr dove poi il dirigente , trasferito al miur , l'ha voluto con sè . Ovviamente ha superato la preselezione e pensate che non abbia qualche notizia più di noi , visto che frequenta gli ambienti ministeriali ed europei ?
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Da: x !!! 18/05/2010 19:19:37
sula Slovenia : chi dice che non li abbiano fatti i ricorsi su in Slovenia ?
E magari l'illogicità del bando lì si è arricchita di motiazioni ulteriori ....sento che da quelle zone ci saranno sorprese.
Rispondi

Da: x !!! 18/05/2010 19:42:25
Art. 11.

(Scuole pubbliche con lingua
di insegnamento slovena)

1. Per quanto non diversamente disposto dalla presente legge, continuano ad applicarsi le disposizioni di cui alle leggi 19 luglio 1961, n. 1012, e 22 dicembre 1973, n. 932. All'articolo 2, commi primo e secondo, della legge 22 dicembre 1973, n. 932, dopo le parole: �«di lingua materna slovena�» sono inserite le seguenti: �«o con piena conoscenza della lingua slovena�».

2. Fermo restando quanto stabilito dal terzo comma dell'articolo 1 della legge 19 luglio 1961, n. 1012, per la riorganizzazione delle scuole con lingua di insegnamento slovena si procede secondo le modalità operative stabilite dagli articoli 2, 3, 4, 5 e 6 del decreto del Presidente della Repubblica 18 giugno 1998, n. 233, e nel rispetto delle competenze previste dagli articoli 137, 138 e 139 del decreto legislativo 31 marzo 1998, n. 112, sentita la Commissione scolastica regionale per l'istruzione in lingua slovena di cui all'articolo 13, comma 3, della presente legge.
3. All'articolo 4 della legge 19 luglio 1961, n. 1012, sono aggiunte, in fine, le parole: �«sentita la Commissione scolastica regionale per l'istruzione in lingua slovena�».
4. Nell'ordinamento delle scuole con lingua di insegnamento slovena è ammesso l'uso della lingua slovena nei rapporti con l'amministrazione scolastica, negli atti e nelle comunicazioni, nella carta ufficiale e nelle insegne pubbliche.
5. A decorrere dal 1�º gennaio 2001, l'importo del fondo di cui all'articolo 8 della legge 22 dicembre 1973, n. 932, è aumentato a lire 250 milioni annue. Il fondo può essere utilizzato anche per compensi relativi alla redazione e stampa di dispense scolastiche ed altro materiale didattico, nonchè a favore di autori di testi e dispense che non siano cittadini italiani appartenenti all'area culturale slovena. La gestione del fondo, la definizione dei criteri per la sua utilizzazione, anche attraverso piani di spesa pluriennali, e la proposta per la sua periodica rivalutazione sono di competenza della Commissione di cui all'articolo 13, comma 3. Per le finalità di cui al presente comma è autorizzata la spesa massima di lire 155,5 milioni annue a decorrere dall'anno 2001.
Rispondi

Da: per attenzione 18/05/2010 19:48:25
art. 11 di cosa?
magari un dirigente è esonerato dal dovere dimostrare la conoscenza della lingua tanto deve "solo" dirigere! Come si fa a sapere se nelle zone di lingua slovena ci sono ricorsi quale TAR potrebbe essere?
Rispondi

Da: DAVVERO??? 18/05/2010 20:04:15
" SOLO dirigere " , senza capirci niente , eh ! Ma tanto gli daranno l'interprete così la Corte dei Conti sai come appezza lo spreco , con tanti candidati seri e competenti nelle lingue , magari esclusi per...mancanza di requisiti ( quali ??! )

I RICORSI CI SONO STATI , VITTORIOSI , come è giusto.
Rispondi

Da: secondo me 18/05/2010 20:48:37
i ricorsi sono provvisoriamente vittoriosi. Solo il giudizio di merito potrà portare ad una vittoria definitiva, se ci sarà.
Rispondi

Da: P.K. 18/05/2010 22:19:44
legge 38 2001
Norme per la tutela della minoranza linguistica slovena della regione Friuli - Venezia Giulia

viene applicata considerando abili all'insegnamento e alla dirigenza nelle scuole con insegnamento della lingua slovena chi è madrelingua o laureato in lingua slovena.
Rispondi

Da: giulia arditi 18/05/2010 22:21:37
Premetto che questa sarà l'ultima volta che intervengo sulla questione ricorsi e lo faccio perchè alcuni post tirano in ballo le mie considerazioni, ma che non intendo andare avanti all'infinito , tanto ognuno poi continua , gistamente, a convincersi di ciò che vuole(o di ciò che spera)
-La graduatoria generale esiste. Chiunque può telefonare al Miur e chiedere o come ho fatto io in febbraio andare e verificare di persona. Non è certo segreta
- per forza quelli della primaria hanno un punteggio più basso: sono 450, a fronte dei 30 del giuridico. Mi risulta peraltro che i primi della primaria, fra cui risultano nomi noti di formatori ed esperti, abbiano riportato il punteggio più alto in assoluto.
-alla fine i ricorrenti ammessi non saranno molti, fidatevi:non basta essere "ricorrenti" ma si deve essere "subordinatamente nei primi 1450 posti"(fonte Ordinanza Tar) Come dire che se un ricorrente è 1459esimo, non entra comunque. Viceversa se è 1250esimo, ma non è ricorrente.
Auguri a tutti
Rispondi

Da: Per Giulia Arditi 18/05/2010 22:36:17
Quindi se un concorrente è 1250esimo, ma non è ricorrente, viene ora ammesso?.
Sarà poi possibile non ammettere più candidati precedente ammessi, nel caso che non risultino nella graduatoria entro i 1450 (situazione possibile per candidati ammessi in graduatorie con punteggi mediamente più bassi)?.
Rispondi

Da: Io per Arditi 18/05/2010 22:44:02
Siamo qui per discutere amabilmente, tra un libro e l'altro, o no? Quindi cerchiamo di rilassarci.
E di essere logici, senza alcun desiderio. Ora, da quello che tu dici, questa graduatoria unica non esiste; è solo un generico elenco, con cui hanno poi formato le singole sottograd., che sono le sole che diano diritto a partecipare agli scritti. Se io fossi 80esimo nella "graduatoria" generale (quindi un genio), ma davanti a me ci fossero stati tutti quelli che partecipavano all'unico settore di mia scelta, che so: ed. fisica, sarei stato escluso. E qualcosa del genere deve essere successo a qualche giurista.
Il Tar, quindi, sbaglia nel parlare di queste fantomatiche 1450 persone fisicamente distinte, di cui nel bando non c'è traccia. Il bando recita: "Viene ammesso alle provescritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore"; E sottolineo ogni:)))))
'Sti giudici di TAR non capisco come ragionino e non si accorgano che, cosi', il numero di ammessi per ogni settore e sottosettore sarà piu' numeroso di quanto disponga il bando.
Rispondi

Da: non credo 18/05/2010 23:04:58
che il numero di 1450 stabilto dal tar attenga ai punteggi riportati ma alla " capienza " : i 500 circa che rientrano nel gruppo ricorrenti vengono presi secondo il LORO punteggio , cioè se sono 510 restan fuori i 10 che hanno il punteggio più basso in rapporto ai 500 che rientrano , va da sè che se i ricorrenti son 350 ( poniamo ) entran tutti e restano 150 posti vuoti , su cui non ho idea di cosa succederà , ma credo che a parte la misura cautelare non si possa entrare , ci sarebbero ricorsi a catena , perchè se non ricorri vuol dire che non hai subito lesioni e non vanti diritti ....certo non si può concedere un diritto a chi non l'ha chiesto e , soprattutto , a chi non l'ha ottenuto.
Rispondi

Da: giulia arditi 18/05/2010 23:50:13
cari IO e NON Credo

Comincio a pensare di avere seri problemi di chiarezza espositiva, il che sarebbe pure perdonabile data la giornata faticosissima trascorsa.
Io ho detto che chi non ha ricorso non può entrare anche fosse 1200esimo, PARIMENTI a chi , pur avendo ricorso non è "SUBORDINATAMENTE", (che significa "a condizione che") nei primi 1450 posti utili, cioè se 1458esimo non entra, anche se ha ricorso
Rispondi

Da: giulia arditi 18/05/2010 23:55:58
Ma più chiaro di così!

Ritenuto pertanto di poter ammettere con riserva alle prove di esame i ricorrenti entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti e e subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti.

P.Q.M.
UTILE COLLOCAZIONE, significa che devi essere nei primi 1450
Rispondi

Da: Livio 18/05/2010 23:59:48
Hai ragione, è così
Ma ciò non vuol dire che il Tar abbia sentenziato correttamente
secondo me il cds rivedrà la sentenza
Rispondi

Da: giuliaarditi 19/05/2010 00:00:40
Rispondi

Da: giulia arditi 19/05/2010 00:21:13
il tar non è andato troppo fuori pista
in fondo quasi tutti i ricorsi lamentavano il fatto che proprio la reiterazione dei plurisettoriati aveva escluso i candidati nella fascia da 978 a 1450. Ecco perchè solo quelli che sono in questa fascia verranno ammessi, se hanno ricorso
Rispondi

Da: è vero 19/05/2010 00:24:16

La norma concorsuale, in ogni caso, laddove ha stabilito: â��Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a 10 volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettoreâ��, ha previsto lâ��ammissione alle prove scritte di 1450 concorrenti (145 x 10 = 1450).
Rispondi

Da: per chi suona la carampana 19/05/2010 00:27:07
E le carampane ricorrenti che fine faranno? Poverine!
Beffate e deluse, hanno pagato e sperato e ora stanno a casa comunque perchè non sono nei 1450.
POVERELLE
Rispondi

Da: uno che legge 19/05/2010 06:52:59
x giulia arditi (che seguo con attenzione)
ero d'accordo con te su tutto fino al post del 18/05/2010 22.44.02.
Infatti in questo tu fai capire con chiarezza quello che è il tuo pensiero e cioè che esistendo una graduatoria generale in cui sono presenti tutti i candidati (persone fisiche), graduati secondo un punteggio decrescente, il Miur avrebbe dovuto ammettere i primi 1450 (e su questo ci sarebbe da discutere ma è un altro aspetto) ma non l'ha fatto e pertanto le ordinanze del Tar , che tu citi tentano di porre rimedio. A questo punto i ricorrenti ammessi, a mio parere non vanno presi nel novero dei candidati compresi tra l'ultimo degli ammessi ed il 1450esimo ma saranno tutti i ricorrenti secondo una loro graduatoria e fino alla concorrenza dei 1450 posti copribili. Come, giustamente, dice "non credo" se ci saranno un numero inferiore di ricorrenti rispetto ai posti liberi (1450 -X) tutti questi saranno ammessi alle prove scritte.
Scusami per queste precisazioni Giulia (ho percepito una leggera irritazione nei tuoi ultimi post) ma sono le mie opinioni e credo vadano rispettate
Rispondi

Da: come andrà.. 19/05/2010 08:27:58
agli esclusi dagli elenchi di lingua slovena ? Se erano ammessi solo in quel settore sono fuori ?
Rispondi

Da: utile collocazione 19/05/2010 08:40:55
in fase di formazione di un elenco - iniziale - indica , a mio giudizio , i punteggi degli ammessi fino a 1450 , ma dopo sospensiva tar indica solo il posto dei ricorrenti tra l'ultimo ammesso e il 1450 : il tar non indica COME fare una gradatoria ( non può nè deve ) prescrive solo la misura cautelare per chi ha ricorso ed è - utilmente collocato - entro i 500 da ammettere , a prescindere dal punteggio se non in rapporto al totale ricorrenti . Un legale mi ha detto questa cosa e ho trovato che è come dicono - uno che legge - e - non credo - ; comunque a noi ammessi la cosa non interessa così tanto , in fondo.
Rispondi

Da: gli aspiranti 19/05/2010 08:49:04
alla Slovenia possono , POVERELLI , restare a casa , dato che l'illogicità del bando , che non poneva sbarramenti nel possesso di requisiti linguistici , è stata acclarate nei ricorsi discussi già . Possono rivolgersi a legali , ne avranno di ottimi nella cerchia vasta di loro amici , per decidere il da farsi .
Rispondi

Da: IO 19/05/2010 08:53:54
Continuiamo questa amabile e "accademica" discussione.
Ora, la lingua italiana ha un senso. Se il bando dice "Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore"; e sottolineo ogni, chi da' il diritto a qualche leguleio di pretendere l'ammissione di 1450 diverse persone fisiche????? Se il Miur avesse cosi' voluto avrebbe usato, nel bando, ben altre parole.
Si tratta, evidentemente, di una forzatura ingiustificata. Il che non lascia tranquilli i candidati studiosi.
Rispondi

Da: LINGUA 19/05/2010 08:54:34
è proprio vero , ci sarà chi la LINGUA se la dovrà ingoiare , e non intendo quella slovena ...

Nel controllo dei requisiti saranno - a posto - le documentazioni di tutti ?
Rispondi

Da: IO 19/05/2010 09:11:06
Aggiungerei la assoluta imcongruenza del termine "reiterate" utilizzato dal Tar a proposito dei pluriammessi, i cui nominativi non sono in alcun modo reiterati in ciascuna graduatoria, ma partecipano a pieno titolo come concorrenti per ogni sottosettore.
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Da: ....	18/05/2010 17:50:21
congetture e supposizioni non portano da nessuna parte , forse è più saggio studiare e stare a vedere , avere concorrenti è normale e sapevamo di essere in 1450 , perciò non cambia nulla ( anche se essere di meno sarebbe stato più vantaggioso per gli ammessi )...il tar rimette le cose in ordine , buon lavoro.
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Da: attenzione x ...	18/05/2010 18:36:35
mi permetto di dissentire. Applicando la regola delle 1450 persone fisiche sin dall'inizio io starei in due sottosettori; applicando la stessa regola solo adesso e solo per i ricorrenti io resto in un solo sottosettore. Non è il problema di essere in 1450 (se è giusto così) ma di esserci per un solo sottosettore anziché due, almeno nel mio caso.
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Da: x attenzione x...	18/05/2010 18:54:16
gusto quello che dici, ma chi pensava , anche tra gli ammessi in un settore piuttosto che in 2 o più , di aver subito una lesione di interesse, come nel caso della graduatoria unica o per ambiti ecc..., poteva ricorrere , i mezzi la legge ce li dà , potevamo usarli entro i 60 gg. dalla pubblicazione elenchi e se non l'abbiamo fatto a che serve lamentarsi ora ?
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Da: !!!	18/05/2010 19:00:27
ma tanto non vi assumeranno mai!!!!!!
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Da: per attenzione	18/05/2010 19:05:30
continuando sulla Slovenia, è interessante la ricerca sulla mobilità. Ma allora è un'altra delle incongruenze del bando che andava segnalata a suo tempo o inclusa nei ricorsi. Ormai penso sia tardi- Ci sarrannno un bel gruppo di persone che diventano dirigenti tecnici grazie alla slovenia e che anche se non assumti avranno punteggi per avere effettuato concorso di grado superiore. W l'Italia (e la Slovenia)
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Da: x !!!	18/05/2010 19:12:36
lo penso anch'io , i posti sono già assegnati / spartiti , ho conosciuto da pco , in un percorso di formazione , un d.s. molto giovane , fresco di nomina , che però già da un pò di anni è distaccato al Miur , prima lo era in un usr dove poi il dirigente , trasferito al miur , l'ha voluto con sè . Ovviamente ha superato la preselezione e pensate che non abbia qualche notizia più di noi , visto che frequenta gli ambienti ministeriali ed europei ?
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Da: x !!!	18/05/2010 19:19:37
sula Slovenia : chi dice che non li abbiano fatti i ricorsi su in Slovenia ? E magari l'illogicità del bando lì si è arricchita di motiazioni ulteriori ....sento che da quelle zone ci saranno sorprese.
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Da: x !!!	18/05/2010 19:42:25
Art. 11. (Scuole pubbliche con lingua di insegnamento slovena) 1. Per quanto non diversamente disposto dalla presente legge, continuano ad applicarsi le disposizioni di cui alle leggi 19 luglio 1961, n. 1012, e 22 dicembre 1973, n. 932. All'articolo 2, commi primo e secondo, della legge 22 dicembre 1973, n. 932, dopo le parole: �«di lingua materna slovena�» sono inserite le seguenti: �«o con piena conoscenza della lingua slovena�». 2. Fermo restando quanto stabilito dal terzo comma dell'articolo 1 della legge 19 luglio 1961, n. 1012, per la riorganizzazione delle scuole con lingua di insegnamento slovena si procede secondo le modalità operative stabilite dagli articoli 2, 3, 4, 5 e 6 del decreto del Presidente della Repubblica 18 giugno 1998, n. 233, e nel rispetto delle competenze previste dagli articoli 137, 138 e 139 del decreto legislativo 31 marzo 1998, n. 112, sentita la Commissione scolastica regionale per l'istruzione in lingua slovena di cui all'articolo 13, comma 3, della presente legge. 3. All'articolo 4 della legge 19 luglio 1961, n. 1012, sono aggiunte, in fine, le parole: �«sentita la Commissione scolastica regionale per l'istruzione in lingua slovena�». 4. Nell'ordinamento delle scuole con lingua di insegnamento slovena è ammesso l'uso della lingua slovena nei rapporti con l'amministrazione scolastica, negli atti e nelle comunicazioni, nella carta ufficiale e nelle insegne pubbliche. 5. A decorrere dal 1�º gennaio 2001, l'importo del fondo di cui all'articolo 8 della legge 22 dicembre 1973, n. 932, è aumentato a lire 250 milioni annue. Il fondo può essere utilizzato anche per compensi relativi alla redazione e stampa di dispense scolastiche ed altro materiale didattico, nonchè a favore di autori di testi e dispense che non siano cittadini italiani appartenenti all'area culturale slovena. La gestione del fondo, la definizione dei criteri per la sua utilizzazione, anche attraverso piani di spesa pluriennali, e la proposta per la sua periodica rivalutazione sono di competenza della Commissione di cui all'articolo 13, comma 3. Per le finalità di cui al presente comma è autorizzata la spesa massima di lire 155,5 milioni annue a decorrere dall'anno 2001.
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Da: per attenzione	18/05/2010 19:48:25
art. 11 di cosa? magari un dirigente è esonerato dal dovere dimostrare la conoscenza della lingua tanto deve "solo" dirigere! Come si fa a sapere se nelle zone di lingua slovena ci sono ricorsi quale TAR potrebbe essere?
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Da: DAVVERO???	18/05/2010 20:04:15
" SOLO dirigere " , senza capirci niente , eh ! Ma tanto gli daranno l'interprete così la Corte dei Conti sai come appezza lo spreco , con tanti candidati seri e competenti nelle lingue , magari esclusi per...mancanza di requisiti ( quali ??! ) I RICORSI CI SONO STATI , VITTORIOSI , come è giusto.
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Da: secondo me	18/05/2010 20:48:37
i ricorsi sono provvisoriamente vittoriosi. Solo il giudizio di merito potrà portare ad una vittoria definitiva, se ci sarà.
Rispondi

Da: P.K.	18/05/2010 22:19:44
legge 38 2001 Norme per la tutela della minoranza linguistica slovena della regione Friuli - Venezia Giulia viene applicata considerando abili all'insegnamento e alla dirigenza nelle scuole con insegnamento della lingua slovena chi è madrelingua o laureato in lingua slovena.
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Da: giulia arditi	18/05/2010 22:21:37
Premetto che questa sarà l'ultima volta che intervengo sulla questione ricorsi e lo faccio perchè alcuni post tirano in ballo le mie considerazioni, ma che non intendo andare avanti all'infinito , tanto ognuno poi continua , gistamente, a convincersi di ciò che vuole(o di ciò che spera) -La graduatoria generale esiste. Chiunque può telefonare al Miur e chiedere o come ho fatto io in febbraio andare e verificare di persona. Non è certo segreta - per forza quelli della primaria hanno un punteggio più basso: sono 450, a fronte dei 30 del giuridico. Mi risulta peraltro che i primi della primaria, fra cui risultano nomi noti di formatori ed esperti, abbiano riportato il punteggio più alto in assoluto. -alla fine i ricorrenti ammessi non saranno molti, fidatevi:non basta essere "ricorrenti" ma si deve essere "subordinatamente nei primi 1450 posti"(fonte Ordinanza Tar) Come dire che se un ricorrente è 1459esimo, non entra comunque. Viceversa se è 1250esimo, ma non è ricorrente. Auguri a tutti
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Da: Per Giulia Arditi	18/05/2010 22:36:17
Quindi se un concorrente è 1250esimo, ma non è ricorrente, viene ora ammesso?. Sarà poi possibile non ammettere più candidati precedente ammessi, nel caso che non risultino nella graduatoria entro i 1450 (situazione possibile per candidati ammessi in graduatorie con punteggi mediamente più bassi)?.
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Da: Io per Arditi	18/05/2010 22:44:02
Siamo qui per discutere amabilmente, tra un libro e l'altro, o no? Quindi cerchiamo di rilassarci. E di essere logici, senza alcun desiderio. Ora, da quello che tu dici, questa graduatoria unica non esiste; è solo un generico elenco, con cui hanno poi formato le singole sottograd., che sono le sole che diano diritto a partecipare agli scritti. Se io fossi 80esimo nella "graduatoria" generale (quindi un genio), ma davanti a me ci fossero stati tutti quelli che partecipavano all'unico settore di mia scelta, che so: ed. fisica, sarei stato escluso. E qualcosa del genere deve essere successo a qualche giurista. Il Tar, quindi, sbaglia nel parlare di queste fantomatiche 1450 persone fisicamente distinte, di cui nel bando non c'è traccia. Il bando recita: "Viene ammesso alle provescritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore"; E sottolineo ogni:))))) 'Sti giudici di TAR non capisco come ragionino e non si accorgano che, cosi', il numero di ammessi per ogni settore e sottosettore sarà piu' numeroso di quanto disponga il bando.
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Da: non credo	18/05/2010 23:04:58
che il numero di 1450 stabilto dal tar attenga ai punteggi riportati ma alla " capienza " : i 500 circa che rientrano nel gruppo ricorrenti vengono presi secondo il LORO punteggio , cioè se sono 510 restan fuori i 10 che hanno il punteggio più basso in rapporto ai 500 che rientrano , va da sè che se i ricorrenti son 350 ( poniamo ) entran tutti e restano 150 posti vuoti , su cui non ho idea di cosa succederà , ma credo che a parte la misura cautelare non si possa entrare , ci sarebbero ricorsi a catena , perchè se non ricorri vuol dire che non hai subito lesioni e non vanti diritti ....certo non si può concedere un diritto a chi non l'ha chiesto e , soprattutto , a chi non l'ha ottenuto.
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Da: giulia arditi	18/05/2010 23:50:13
cari IO e NON Credo Comincio a pensare di avere seri problemi di chiarezza espositiva, il che sarebbe pure perdonabile data la giornata faticosissima trascorsa. Io ho detto che chi non ha ricorso non può entrare anche fosse 1200esimo, PARIMENTI a chi , pur avendo ricorso non è "SUBORDINATAMENTE", (che significa "a condizione che") nei primi 1450 posti utili, cioè se 1458esimo non entra, anche se ha ricorso
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Da: giulia arditi	18/05/2010 23:55:58
Ma più chiaro di così! Ritenuto pertanto di poter ammettere con riserva alle prove di esame i ricorrenti entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti e e subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti. P.Q.M. UTILE COLLOCAZIONE, significa che devi essere nei primi 1450
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Da: Livio	18/05/2010 23:59:48
Hai ragione, è così Ma ciò non vuol dire che il Tar abbia sentenziato correttamente secondo me il cds rivedrà la sentenza
Rispondi

Da: giulia arditi	19/05/2010 00:21:13
il tar non è andato troppo fuori pista in fondo quasi tutti i ricorsi lamentavano il fatto che proprio la reiterazione dei plurisettoriati aveva escluso i candidati nella fascia da 978 a 1450. Ecco perchè solo quelli che sono in questa fascia verranno ammessi, se hanno ricorso
Rispondi

Da: è vero	19/05/2010 00:24:16
La norma concorsuale, in ogni caso, laddove ha stabilito: â��Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a 10 volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettoreâ��, ha previsto lâ��ammissione alle prove scritte di 1450 concorrenti (145 x 10 = 1450).
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Da: per chi suona la carampana	19/05/2010 00:27:07
E le carampane ricorrenti che fine faranno? Poverine! Beffate e deluse, hanno pagato e sperato e ora stanno a casa comunque perchè non sono nei 1450. POVERELLE
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Da: uno che legge	19/05/2010 06:52:59
x giulia arditi (che seguo con attenzione) ero d'accordo con te su tutto fino al post del 18/05/2010 22.44.02. Infatti in questo tu fai capire con chiarezza quello che è il tuo pensiero e cioè che esistendo una graduatoria generale in cui sono presenti tutti i candidati (persone fisiche), graduati secondo un punteggio decrescente, il Miur avrebbe dovuto ammettere i primi 1450 (e su questo ci sarebbe da discutere ma è un altro aspetto) ma non l'ha fatto e pertanto le ordinanze del Tar , che tu citi tentano di porre rimedio. A questo punto i ricorrenti ammessi, a mio parere non vanno presi nel novero dei candidati compresi tra l'ultimo degli ammessi ed il 1450esimo ma saranno tutti i ricorrenti secondo una loro graduatoria e fino alla concorrenza dei 1450 posti copribili. Come, giustamente, dice "non credo" se ci saranno un numero inferiore di ricorrenti rispetto ai posti liberi (1450 -X) tutti questi saranno ammessi alle prove scritte. Scusami per queste precisazioni Giulia (ho percepito una leggera irritazione nei tuoi ultimi post) ma sono le mie opinioni e credo vadano rispettate
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Da: come andrà..	19/05/2010 08:27:58
agli esclusi dagli elenchi di lingua slovena ? Se erano ammessi solo in quel settore sono fuori ?
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Da: utile collocazione	19/05/2010 08:40:55
in fase di formazione di un elenco - iniziale - indica , a mio giudizio , i punteggi degli ammessi fino a 1450 , ma dopo sospensiva tar indica solo il posto dei ricorrenti tra l'ultimo ammesso e il 1450 : il tar non indica COME fare una gradatoria ( non può nè deve ) prescrive solo la misura cautelare per chi ha ricorso ed è - utilmente collocato - entro i 500 da ammettere , a prescindere dal punteggio se non in rapporto al totale ricorrenti . Un legale mi ha detto questa cosa e ho trovato che è come dicono - uno che legge - e - non credo - ; comunque a noi ammessi la cosa non interessa così tanto , in fondo.
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Da: gli aspiranti	19/05/2010 08:49:04
alla Slovenia possono , POVERELLI , restare a casa , dato che l'illogicità del bando , che non poneva sbarramenti nel possesso di requisiti linguistici , è stata acclarate nei ricorsi discussi già . Possono rivolgersi a legali , ne avranno di ottimi nella cerchia vasta di loro amici , per decidere il da farsi .
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Da: IO	19/05/2010 08:53:54
Continuiamo questa amabile e "accademica" discussione. Ora, la lingua italiana ha un senso. Se il bando dice "Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore"; e sottolineo ogni, chi da' il diritto a qualche leguleio di pretendere l'ammissione di 1450 diverse persone fisiche????? Se il Miur avesse cosi' voluto avrebbe usato, nel bando, ben altre parole. Si tratta, evidentemente, di una forzatura ingiustificata. Il che non lascia tranquilli i candidati studiosi.
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Da: LINGUA	19/05/2010 08:54:34
è proprio vero , ci sarà chi la LINGUA se la dovrà ingoiare , e non intendo quella slovena ... Nel controllo dei requisiti saranno - a posto - le documentazioni di tutti ?
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Da: IO	19/05/2010 09:11:06
Aggiungerei la assoluta imcongruenza del termine "reiterate" utilizzato dal Tar a proposito dei pluriammessi, i cui nominativi non sono in alcun modo reiterati in ciascuna graduatoria, ma partecipano a pieno titolo come concorrenti per ogni sottosettore.
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