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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: perchè??? | 16/05/2010 00:33:28 |
Gilly,Vito, Attenzione potevano ricorrere per essere eventualmente ammessi nei settori dove non erano rientrati : perchè non l'hanno fatto ? Provino ora , tentar non nuoce , se è una via praticabile( se va bene , dopo ci sarà qualcuno che recriminerà come fanno loro ora e se va male qualcun altro, in modo più sguaiato, dirà che gode molto del loro insuccesso) . Va così , niente di nuovo , tutto maledettamente scontato... | |
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Da: giulia arditi | 16/05/2010 01:26:38 |
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Da: giulia arditi | 16/05/2010 01:31:50 |
per attenzione Torno a ripeterti che è impossibile che qualcuno con un punteggio inferiore al tuo venga ammesso in un settore in cui tu sei stato escluso per il semplice fatto che non era rientrato prima, cioè non aveva il punteggio sufficiente allora e non l'ha ora. L'unica differenza è che ora verrà ammesso in luogo delle posizioni occupate dai candidati ammessi in più sottosettori. Ergo sarà sì ammesso ma PER FORZA sarà comunque dietro a te, perchè altrimenti sarebbe stato ammesso prima. Ragazzi ma è così difficile da capire? Forse ci vuole un matematico che spieghi meglio di me | |
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Da: x giulia da attenzione | 16/05/2010 04:04:42 |
Mi dispiace tediarti e mi scuso per il dover essere ripetitivo. Nella comunicazione del miur sono risultato ammesso in un sottosettore e non ammesso in un altro. Non so al momento nella graduatoria generale quale posto io occupassi, ma penso un buon posto dato il punteggio conseguito (39,75). Come già riportato in un post precedente, penso che sia successo questo: la commissione ha scorso la graduatoria generale, spalmando i candidati nei vari sottosettori richiesti. Arrivata al mio nominativo mi ha inserito in un settore dove c'era ancora capienza ma non in un altro NEL QUALE, PROBABILMENTE ANCHE PER LA PRESENZA DI PLURISETTORATI E PER IL LIMITATO NUMERO DI POSTI A CONCORSO, NON C'ERA PIU' CAPIENZA. Ora, per disposizione del TAR, qualche ricorsita, piazzato dopo di me nella graduatoria generale verrà ammesso, sia pur con riserva, nel settore a me precluso, in "SOSTITUZIONE" di nominativi pluriamessi. La LESIONE per me si verifica adesso a causa dell'adozione di un nuovo criterio di formazione delle graduatorie. A meno che la Commissione non decida (e può farlo per ATUTOTUTELA) di rivedere tutte le graduatorie, prendere i primi 1450 candidati e ammetterli in tutti i sottosettori richiesti, senza più considerare la capienza del singolo sottosettore. | |
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Da: attenzione | 16/05/2010 04:09:00 |
x giulia e x tutti QUESITO: se tra i ricorsisti qualcuno aveva chiesto 16 settori, ora verrà inserito in 16 settori? Mi sembra il massimo dell'ingiustizia: con un punteggio più basso viene ammesso, sia pur con riserva, a 2 3 4 ... 16 sottosettori, mentre io sto in uno solo. Urge telefonata al miur. | |
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Da: attenzione | 16/05/2010 04:13:07 |
ricorso a go go | |
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Da: Gaetano | 16/05/2010 09:38:09 |
Da fonti certe: i ricorsisti risultano essere circa 650 divisi in 22 ricorsi complessivi. | |
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Da: Francesca | 16/05/2010 10:17:44 |
Ma alla fine: Quanti saremo al massimo? Non più dei 1450 previsti spero!... | |
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Da: +++ | 16/05/2010 10:19:13 |
+ i pari all'ultimo per punteggio | |
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Da: Francesca | 16/05/2010 10:27:00 |
Che dite conviene fare il controricorso? | |
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Da: +++ | 16/05/2010 10:40:09 |
si ricorre per la lesione di un interesse concreto ed attuale , non dimentichiamolo , se siamo ammessi che lesione eccepiamo ? Che c'è più gente a concorrere?Io non voglio sprecare tempo e soldi , ritorno a studiare. | |
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Da: bia | 16/05/2010 10:46:03 |
il bando prevedeva 10 concorrenti per 1 posto! l'ipotesi avanzata dal TAR è che non saremo più 10 concorrenti per 1 posto ma certamente di più con l'aggravante...a mio parere...della diversità del rapporto posto/concorrenti per i vari sottosettori. Credo che ragionare su un controricorso non sia un'idea assurda. | |
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Da: secondo me | 16/05/2010 10:48:28 |
la lesione è evidente. Controricorsi a catena....... | |
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Da: +++ | 16/05/2010 10:50:13 |
e come la mettiamo con i plurisettore che abbassano questa percentuale e col fatto che il tar ha detto in pratica che le persone devono essere in carne ed ossa e non avatar? | |
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Da: secondo me | 16/05/2010 10:56:40 |
Il TAR avrà tempo di risolvere tutto al giudizio di merito, dopo lettura attenta del bando e delle memorie di costituzione in giudizio dell'Avvocatura e dei contro ricorrenti. Per ora siamo in presenza solo di una ammissione con riserva. Era chiaramente consentito partecipare a più settori/sottosettori, avendo i requisiti, e inequivocabile era (ed è) il rapporto 1X10. Dopo tutto il CdS si espresse all'unisono con il MIUR. | |
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Da: Francesca | 16/05/2010 11:01:50 |
Ma riuscirà il Tar ad esprimersi prima della fine del concorso? Perchè se i ricorrenti non hanno ragione, come io credo che sia, non vorrei si ripetessero le varie sanatorie ingiuste fatte per il concorso a DS. Del resto gli iscritti ai vari settori non sono avatar, ma persone fisiche che si presenteranno alle prove, quindi il rapporto 10 a 1 salta. | |
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Da: conti | 16/05/2010 11:02:30 |
io ho sempre calcolato che si sarebbe stati 1450 agli scrtti + i pari all'ultimo , avevo l'idea di un elenco unico , anzi di una graduatoria come si deve , con punteggio accanto al nome ; quando il miur ha tirato fuori questo strano modo di ammettere i plurisettore , ho pensato che ciò togliesse da un lato possibilità a chi era in balia dela scelta dei pluri ma che dall'altro ne desse molte di più a tutti dato che il totale amessi era ben inferiore ai 1450. Ora il tar vuol pareggiare i conti e dentro di me so che è giusto , si ritorna al rispetto dei numeri previsti , che mi piaccia o no , in fondo è come doveva essere. Per me non cambia nulla. | |
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Da: un amministrativista | 16/05/2010 11:20:00 |
mi ha detto che c'è illogicità nel'ammettere meno di 1450 persone e che perciò il tar ha dato la sospensiva a ragione , dice poi che per i riservisti dei settori lingua slovena ci sono anche ragioni ulteriori per concedere la misura cautelare e infatti sono rientrate persone senza la clausola di - entro 1450 - , lì mi sa che nel controllo dei requisiti ci sarà oltre a chi entra con sospensiva tar anche chi esce per altre evidenti ragioni... | |
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Da: bia | 16/05/2010 11:36:56 |
Indubbiamente il bando qualche illogicità pareva contenerla ma quello era ed a quello abbiamo partecipato. Ho sempre difeso senza se e senza ma il diritto degli esclusi a ricorrere ma contemporaneamente difendo il diritto a ricorrerere contro una sentenza che di fatti "annulla"il bando. Il bando chiaramente individuava per sottosettore il numero dei posti a concorso prevedendo l'accesso agli scritti per un numero dieci volte maggiore. Così come non vietava la partecipazione a più sottosettori creando le condizioni per 16 graduatorie separate. Il TAR con il dispositivo del 14 maggio di fatti modifica il bando con l'aggravante di non stabilire un univoco rapporto tra posti e concorrente tra i vari sottosettori. Credo che il TAR abbia opportunamente in prima battuta ammesso con riserva stante l'imminenza del concorso e i tempi lunghi della giustizia amministrativa ma credo che tale dispositivo rivisto in altra sede (CdS)non potrebbe non tener conto del bando originario. Sono naturalmente convinto che il concorso non si vinca soltanto per abbassamento del numero dei candidati ma credo che questa sentenza del TAR crei ulteriore confusione che ha necessità di chiarezza anche per il prosieguo delle operazioni concorsuali. So che alcuni colleghi stanno verificando con alcuni legali le cose da fare e credo che questo rientri nel pieno diritto di tutti. Se qualche collega che abita a Roma ritenesse farsi carico di organizzare una verifica legale sulla sentenza TAR credo che condividere tale intenzione su questo forum non sarebbe irrispettosa per nessuno. | |
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Da: come.. | 16/05/2010 11:40:10 |
si può sapere almeno quanti sono in totale i riservisti? Lo aveva chiesto - rosella - ma non ha avuto risposta ; certo non c'è da meravigliarsi che i ricorsisti non rispondano , è da un pezzo che si saranno ritirati sui loro gruppi , tanto più visti i post inutilmente offensivi che sono apparsi su questo forum subito dopo il dispositivo del tar e da cui io mi dissocio completamente : sono indice di volgare maleducazione e forse anche di qualcosa di peggio! | |
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Da: concordo | 16/05/2010 12:03:44 |
con giulia arditi e incollo qualcosa dal'altro forum,è chiaro che i ricorrenti rientrano fino a raggiungere il num. 1450 , se per assurdo vi fossero solo 100 con sospensiva , entrerebbero anche se posizionati al posto 2000 , dipende solo dal fatto che chi è al n. 990 non ha fatto ricorso ! Incredibile ma vero e comunque a noi interessa esser 1450 , il nostro diritto è salvo , nessuna lesione a mio avviso. " il Miur deve solo ottemperare alle sentenze del tar, nè più nè meno , chiunque poteva ricorrere e usare i mezzi che la legge consente , chi lo ha fatto vanta ora un diritto che è personale e non estensibile per analogia ." | |
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Da: giusto | 16/05/2010 12:18:01 |
il tar in fondo ha - contingentato - le misure cautelari a chi rientra nel totale previsto dal bando ( 1450 ) in realtà disatteso dal miur ( ammessi circa 950 ) e contestato IN QUESTA PARTE dai ricorrenti per illogicità , il bando in sè non viene infatti messo n discussione . Ecco perchè , una volta colmato il num. previsto , è fatta : ora la partita si gioca tra i riservisti , se sono + di 500 , la graduatoria dei punteggi riguarda loro , a noi cosa interessa se agli scritti ci sarà Mario o Marco - nomi di fantasia - , basta che siamo 1450 + pari punteggio dell'ultimo , non vi pare ? PS : al controllo requisiti potrebbe liberarsi qualche altro posto , ma credo si tratti di quota bassa,dunque ininfluente. | |
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Da: Francesca | 16/05/2010 12:28:28 |
No, non mi pare...perchè se nel mio settore siamo già 10 volte i posti, con l'ammissione dei riservisti saremo molti di più e questo non è giusto, perchè io non ho più un decimo di probabilità di entrare ma meno! | |
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Da: giusto | 16/05/2010 12:33:15 |
non credo, noi abbiamo + di un decimo se siamo in tutto 950 e non 1450 e questo è il grosso problema che ha creato l'ottimo miur | |
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Da: X Francesca | 16/05/2010 12:35:11 |
Infatti sino all'ordinanza TAR i posti medi per sottosettore erano 7 (950/145) e non 10 | |
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Da: giusto | 16/05/2010 12:38:01 |
mi correggo : il controllo requisiti non sposta nulla perchè uno stesso numero di esclusi viene rimpiazzato da - new entries - | |
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Da: Francesca | 16/05/2010 12:39:20 |
per giusto: scusa ma se conti i nominativi del tuo settore sono già 10 volte i posti... se tutti quelli che hanno scelto più settori decidono per il tuo e in più ci sono anche i riservisti ecco che siete di più e quindi le probabilitè diminuiscono. Non che mi importi più di tanto, perchè penso che non si vincano i concorsi con la prepotenza e facendo un polverone,ma con le capacità. Solamente penso che il Tar, una volta data la sospensiva, che tra l'altro mi pare dia sempre, dovrebbe celermente decidere nel merito. | |
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Da: bia | 16/05/2010 12:41:09 |
Giusto per passare qualche minuto di questa domenica mattina. Art.1 del bando-posti a concorso per sottosettori Art.6 del bando-rapporto 10/1 per sottosettore Da nessuna parte si parla di 1450 candidati fisici. Ma si dice invece (art.6) di concorrenti per sottosettore 10/1. Capisco i ricorrenti e capisco pure il TAR ma mi pare palese una modifica "ope legis"del bando. Credo ci siano argomenti di discussione. | |
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Da: Mau | 16/05/2010 12:53:50 |
Sono d'accordo per il controricorso, se organizziamo mi pare giusto. Credo che la sospensiva crei grosse confusioni nelle graduatorie. Difatti, fatto salvo l'indubitabile diritto a partecipare in più sottosettori per chi ne ha fatto domanda ed ha superato le preselezioni, io non mi troverò più a competere con un numero di persone pari a dieci volte i posti, nel mio sottosettore, bensì con un numero molto più alto, dovuto ai ricorsisti ammmessi con riserva. Tutto ciò, a mio avviso, lede un mio diritto, per quanto previsto dal bando. Assolutamente non c'è da parter mia alcun intento polemico, bensì la constatazione oggettiva di una situazione che mi appare confusa e lesiva dei miei interessi. Se vi organizzate, contattiamoci, magari creando anche noi un gruppo chiuso e contattando un sero legale. Io sono di Napoli. | |
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Da: giusto | 16/05/2010 12:54:53 |
se il plurisettore decide per un altro settore , in quello tuo si crea 1 posto in + e già la percentuale ti è + favorevole , è matematico. Poi ragioniamo pure su un fatto quando parliamo di controricorsi : c'era già un controinteressato che a fatto ricorso , sito tar , ma evidentemente le eccezioni sollevate non erano bastevoli o appropriate per configurare una lesione del suo interesse da sospensiva concessa ai ricorrenti. Detto ciò ognuno si regolerà come crede , per parte mia sono interessato ad ascoltare ogni parere ma non alla logica di fare le cose tanto per..oltretutto tempo e denaro vanno spesi bene. | |
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