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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Bando 19/05/2010 09:16:48
un bando deve attenersi alla normativa vigente e non può , ad esempio , consentire la partecipazione ad un concorso , a chi non ha i titoli previsti : diploma , laurea , tipo di laurea . Il laureato in lingue moderne non può insegnare greco ( lo prevedono normativa e ccnl/ccni ) e nessun bando può prevedere cose diverse , ergo...
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Da: x Bando 19/05/2010 09:28:15
coerenza del titolo di studio con la mansione e la qualifica ....ma possibile che agli " esperti del miur " sia sfuggita una tanto macroscopica incongruenza ? E meno male che il bando l'hanno partorito dopo lunga meditazione , elaborazione e consulenza dell'ufficio legale ! Sembra quasi che il bando sia stato ritagliato , anche nelle sue parti di - vaghezza - o di non univoca interpretazione , sulle qualifiche degli aspiranti e non il contrario , qualifica/aspirante conforme alla mansione prevista . Strano , no??
Rispondi

Da: bia 19/05/2010 09:28:43
Condivido quanto...ragionevomente affermato da IO...credo sia necessario aspettare le determinazioni del Miur e poi capire cosa fare...in questo forum ci limitiamo a fare ipotesi più o meno congrue e ognuno dice quello che pensa o spera...è certamente una storia complicata ed è anche difficile capire la ragione da che lato sia...da un lato un'apertura a tutti di tutti i sottosettori (ma del resto il DT deve insegnare greco?) con una previsione di candidati/posti prevista per Legge e prescrittiva del bando...a parer mio molto lineare e chiara...ma se invece i DT devono avere competenze disciplinari precise (decisione che presumo attenga alla discrezionalità tecnica del Miur in fase di bando) allora il Tar ha visto bene...di fatti salvando capra e cavoli...annullando di fatto la procedura concorsuale o in ogni caso disponendo d'ufficio una diversa procedura concorsuale.
Mi pare che l'applicazione del dispositivo Tar sicuramente creerà diversi e ineguali rapporti candidati/posti per sottosettore.
Sarà possibile?Boh...aspettiamo.
Rispondi

Da: no bufale 19/05/2010 10:36:33
in Sovenia e ovunque ! ah ah ah
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Da: no bufale 19/05/2010 10:38:58
manca una - L - ma il concetto è quello
Rispondi

Da: new entry 19/05/2010 11:30:37
Sono fuori dal settore per un punto o poco più e dentro a scienze umane. Non mi sono sognato di fare il ricorso per due motivi:
1) i posti del settore 12 sono solo 4 e figurarsi se in tutta Italia non si sono almeno 4 persone più preparate di me in ben 12 materie o che hanno maggiore esperienza o altro ancora;
2) ritengo di aver partecipato a due distinti concorsi - infatti ho inviato due domande distinte con distinta intestazione: concorso a 4 posti - concorso a 7 posti. Secondo me la commissione ha operato correttamente distribuendo i candidati in ordine di punteggio fino alla capienza dei singoli sottosettori. Il Cds, a cui spero il Miur si rivolgerà, non avrà problemi a "leggere" e interpretare il bando. Naturalmente mi dispiace per i non ammessi, ma avrebbero dovuto partecipare a più sottosettori, come hanno fatto tanti ed anch'io, visto che il bando non l'escludeva. I miei colleghi di matematica hano partecipato anche a scienze, quelli di informatica anche a matematica etc., pur non avendo l'abilitazione nè anni di servizio.
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Da: new entry 19/05/2010 11:31:20
Sono fuori dal settore 12 per un punto o poco più e dentro a scienze umane. Non mi sono sognato di fare il ricorso per due motivi:
1) i posti del settore 12 sono solo 4 e figurarsi se in tutta Italia non si sono almeno 4 persone più preparate di me in ben 12 materie o che hanno maggiore esperienza o altro ancora;
2) ritengo di aver partecipato a due distinti concorsi - infatti ho inviato due domande distinte con distinta intestazione: concorso a 4 posti - concorso a 7 posti. Secondo me la commissione ha operato correttamente distribuendo i candidati in ordine di punteggio fino alla capienza dei singoli sottosettori. Il Cds, a cui spero il Miur si rivolgerà, non avrà problemi a "leggere" e interpretare il bando. Naturalmente mi dispiace per i non ammessi, ma avrebbero dovuto partecipare a più sottosettori, come hanno fatto tanti ed anch'io, visto che il bando non l'escludeva. I miei colleghi di matematica hano partecipato anche a scienze, quelli di informatica anche a matematica etc., pur non avendo l'abilitazione nè anni di servizio.
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Da: una riflessione 19/05/2010 13:51:33
(per new entry)
...come ritenere possibile avere competenza dirigenziale tecnica a perscindere dalla propria competenza tecnica nel merito "tematico" degli ambiti di intervento?
per l'idea che mi sono fatta, ritengo che si procederà alla ammissione dei ricorrenti entro il limite massimo della forbice fra i già ammessi e gli ammissibili (i.e. 1450), ovvero, dato che mi pare che i ricorrenti non superino i 300 totali, alla ammissione di tutti.
Rispondi

Da: paolo 19/05/2010 14:15:29
Da ciò che mi ha detto stamane il mio ex preside, distaccato al Miur, il ricorso al Cds probabilmente ci sarà.
Ma , da quanto gli è dato sapere, la stessa Commissione procederà momentaneamente a verificare quanti , tra i ricorrenti, risultano tra i primi 1450 della graduatoria generale, distribuendoli nei settori richiesti.Ma, in obbedienza al tar, solo se in " posizione utile".

Poi mi ha detto di studiare, studiare, studiare, perchè ci faranno neri
Rispondi

Da: Francesca 19/05/2010 14:18:15
per Giulia Arditi,
quanti pensi che siano in totale gli ammessi con riserva?
Rispondi

Da: Francesca 19/05/2010 14:28:59
Poi scusate, ma il MIUR non è difeso dall'avvocatura di stato, cosa c'entra il consiglio di stato?
Rispondi

Da: Francesca 19/05/2010 14:33:15
Forse al consiglio di stato spetta la decisione finale? Scusate, ma con questo diritto amministrativo ho qualche problema.
Rispondi

Da: giulia arditi 19/05/2010 14:33:34
Rispondi

Da: giulia arditi 19/05/2010 14:36:30
Quanti siano i ricorrenti proprio non lo so e francamente mi interessa assai poco.
Il ricorso al Cds è il secondo grado , e ultimo, per le sentenze emesse dai Tar.
Rispondi

Da: da un ds laureato in discipline giridiche 19/05/2010 15:05:08
la sospensiva tar implica l'accesso dei ricorrenti in graduatoria fino a quota 1450 , cioè di tutti se in numero inferiore alla diffeenza tra 1450 e num.totale ammessi , circa 950 = 500 ; se in numero superiore a 500 accederanno solo i primi 500 , che tra i ricorrenti hanno il punteggio maggiore rispetto ai residuali . Non c'è più alcun riferimento al punteggio conseguito in fase preselettiva , se ho capito bene il ricorso eccepisce proprio questo punto , cioè 1450 e non 950 persone ammesse e solo chi ha la sospensiva ha titolo all'ammissione entro questo numero totale , come P Q M stabilisce il tar.
Rispondi

Da: 300 19/05/2010 15:19:06
se i ricorrenti son 300 o circa , al miur dovrebbe convenire ammetterli piuttosto che andare al CdS e frattanto scatenare una marea di altri ricorsi e motivi aggiunti da smaltire , senza contare che la pausa estiva è alle porte e che tutto andrebbe , ipotesi rosea , al 2011 con eventuale probabile slittamento prove scritte. A chi conviene questo ? Nè a noi nè a loro , credo.
Rispondi

Da: uffa 19/05/2010 15:32:57
bando .....
Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a 10 volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore....

Ad ogni prova scritta ci saranno fisicamente i candidati per un numero pari a 10 volte i posti disponibili, corrispondente esattamente alla decisione del Miur.

Non sono laureata in giurispudenza, ma mi sembra così logicamente ovvio che non capisco come sia possibile trarre altre interpretazioni....forse l'ho sò come lo sanno altri...

per la decisione del Tar, il Bando avrebbe dovuto indicare:
.......Viene ammesso AL CONCORSO un numero di candidati pari a 10 volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore.
Sono laureata in matematica e forse la mia interpretazione è troppo scientifica? !!!! Ci sono altri interessi?... forse si ,forse no. Mi sono stancata di tutte queste interpretazioni che ci disorientano e ci fanno perder tempo ...... mettiamoci a studiare e speriamo che il Miur ricorra al CdS. Mi dispiace per i non ammessi, perchè poteva capitare anche a me, ma sapevamo tutti le regole del gioco (bando).
Buon lavoro a tutti

Rispondi

Da: lauree...queste sconosciute! 19/05/2010 16:31:52
Non sono laureata in giurispudenza, ma mi sembra così logicamente ovvio che non capisco come sia possibile trarre altre interpretazioni....forse l'ho sò come lo sanno altri...
Rispondi

Da: Uno 19/05/2010 17:29:00
Mi sembra logico che dedicando tutto il proprio tempo dietro alle ipotetiche graduatorie, ricorsi, etc., accade che di non conoscere neanche il ruolo e le funzioni del Consiglio di Stato.
Non riesco a capire come tutta questa gente che non ha nessun orizzonte culturale, non sa esprimersi in un italiano accettabile, non ha mai provato a scrivere un saggio, pretende di diventare DT...ma serve quindi a qualcosa fare congetture ed ipotesi sugli ammessi, non ammessi, 300, 500, 1450.....?
Rispondi

Da: lauree..queste sconosciute 2 19/05/2010 17:31:55
A parte lo sgomento, quello che resta da fare è studiare seriamente .
Rispondi

Da: Uno 19/05/2010 17:41:11
Parlano di studiare ...........seriamente eheheheh.
Forse ripartendo dalle elementari.
Rispondi

Da: lola 19/05/2010 17:48:35
qualcuno mi sa dare il numero del ricorso? grazie
Rispondi

Da: lauree...queste sconosciute! 19/05/2010 18:05:14
ma di che ricorso parli?
ma vogliamo scherzare ? Qualche problema in dir.amm. dite??? Uno studente al 1�° anno lo sa e qui vedete che tragedia !

Da: Francesca 19/05/2010 14.33.15
Forse al consiglio di stato spetta la decisione finale? Scusate, ma con questo diritto amministrativo ho qualche problema.

Ma andiamo a studiare , è meglio.
Rispondi

Da: uahhhh 19/05/2010 18:38:43
numero del ricorso
numero dei ricorrenti....

diamo i numeri , gente , datevi una regolata anzi diamocela tutti.
Rispondi

Da: uno che legge 19/05/2010 18:57:17
Io non credo che si possa interpretare come svista o come errore di battitura quello che scrive "uffa" nel post delle 15.32, testualmente:
"forse l'ho sò come lo sanno altri" e che ripete "lauree...queste sconosciute!"nel post delle 16.31. A me pare pura e semplice IGNORANZA.
A studiare . . . . la lingua italiana!!!!
Rispondi

Da: secondo me 19/05/2010 19:03:45
condivido con uno che legge........................assurdo!!
Rispondi

Da: lauree...queste sconosciute! 19/05/2010 19:07:06
incredula , non ho fatto altro che copiare testualmente il post di- uffa -,così:
Non sono laureata in giurispudenza, ma mi sembra così logicamente ovvio che non capisco come sia possibile trarre altre interpretazioni....forse l'ho sò come lo sanno altri...

uno che legge ha ragione , ma io mi tiro fuori , magari mi ero stupita quanto lui , ma un attimo prima !
Rispondi

Da: uno che legge 19/05/2010 19:16:27
x "lauree...queste sconosciute!"
Sei scusata ma nel merito non sono d'accordo: l'ordinanza del TAR cita "utile collocazione in graduatoria" ma non fa riferimento ad una precisa graduatoria generale, anche perchè non esiste NESSUNA graduatoria generale pubblicata ma solo virtuale.
Rispondi

Da: D.S. 19/05/2010 19:16:34
certo che se qualcuno scrive (uffa;lauree...queste sconosciute!) : "forse l'ho sò come lo sanno altri..." di strada nelle prove scritte non ne può fare certo molta, anche se ha superato la prova di preselezione!!!!
Rispondi

Da: Francesca 19/05/2010 19:32:54
Che tristezza...
Il forum è ritornato la bolgia infernale di tempo fa.
Scusate se non so perfettamente il ruolo del consiglio di stato, ma non credo proprio che sarà l'argomento centrale delle prove scritte!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: Bando	19/05/2010 09:16:48
un bando deve attenersi alla normativa vigente e non può , ad esempio , consentire la partecipazione ad un concorso , a chi non ha i titoli previsti : diploma , laurea , tipo di laurea . Il laureato in lingue moderne non può insegnare greco ( lo prevedono normativa e ccnl/ccni ) e nessun bando può prevedere cose diverse , ergo...
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Da: x Bando	19/05/2010 09:28:15
coerenza del titolo di studio con la mansione e la qualifica ....ma possibile che agli " esperti del miur " sia sfuggita una tanto macroscopica incongruenza ? E meno male che il bando l'hanno partorito dopo lunga meditazione , elaborazione e consulenza dell'ufficio legale ! Sembra quasi che il bando sia stato ritagliato , anche nelle sue parti di - vaghezza - o di non univoca interpretazione , sulle qualifiche degli aspiranti e non il contrario , qualifica/aspirante conforme alla mansione prevista . Strano , no??
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Da: bia	19/05/2010 09:28:43
Condivido quanto...ragionevomente affermato da IO...credo sia necessario aspettare le determinazioni del Miur e poi capire cosa fare...in questo forum ci limitiamo a fare ipotesi più o meno congrue e ognuno dice quello che pensa o spera...è certamente una storia complicata ed è anche difficile capire la ragione da che lato sia...da un lato un'apertura a tutti di tutti i sottosettori (ma del resto il DT deve insegnare greco?) con una previsione di candidati/posti prevista per Legge e prescrittiva del bando...a parer mio molto lineare e chiara...ma se invece i DT devono avere competenze disciplinari precise (decisione che presumo attenga alla discrezionalità tecnica del Miur in fase di bando) allora il Tar ha visto bene...di fatti salvando capra e cavoli...annullando di fatto la procedura concorsuale o in ogni caso disponendo d'ufficio una diversa procedura concorsuale. Mi pare che l'applicazione del dispositivo Tar sicuramente creerà diversi e ineguali rapporti candidati/posti per sottosettore. Sarà possibile?Boh...aspettiamo.
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Da: no bufale	19/05/2010 10:36:33
in Sovenia e ovunque ! ah ah ah
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Da: no bufale	19/05/2010 10:38:58
manca una - L - ma il concetto è quello
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Da: new entry	19/05/2010 11:30:37
Sono fuori dal settore per un punto o poco più e dentro a scienze umane. Non mi sono sognato di fare il ricorso per due motivi: 1) i posti del settore 12 sono solo 4 e figurarsi se in tutta Italia non si sono almeno 4 persone più preparate di me in ben 12 materie o che hanno maggiore esperienza o altro ancora; 2) ritengo di aver partecipato a due distinti concorsi - infatti ho inviato due domande distinte con distinta intestazione: concorso a 4 posti - concorso a 7 posti. Secondo me la commissione ha operato correttamente distribuendo i candidati in ordine di punteggio fino alla capienza dei singoli sottosettori. Il Cds, a cui spero il Miur si rivolgerà, non avrà problemi a "leggere" e interpretare il bando. Naturalmente mi dispiace per i non ammessi, ma avrebbero dovuto partecipare a più sottosettori, come hanno fatto tanti ed anch'io, visto che il bando non l'escludeva. I miei colleghi di matematica hano partecipato anche a scienze, quelli di informatica anche a matematica etc., pur non avendo l'abilitazione nè anni di servizio.
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Da: new entry	19/05/2010 11:31:20
Sono fuori dal settore 12 per un punto o poco più e dentro a scienze umane. Non mi sono sognato di fare il ricorso per due motivi: 1) i posti del settore 12 sono solo 4 e figurarsi se in tutta Italia non si sono almeno 4 persone più preparate di me in ben 12 materie o che hanno maggiore esperienza o altro ancora; 2) ritengo di aver partecipato a due distinti concorsi - infatti ho inviato due domande distinte con distinta intestazione: concorso a 4 posti - concorso a 7 posti. Secondo me la commissione ha operato correttamente distribuendo i candidati in ordine di punteggio fino alla capienza dei singoli sottosettori. Il Cds, a cui spero il Miur si rivolgerà, non avrà problemi a "leggere" e interpretare il bando. Naturalmente mi dispiace per i non ammessi, ma avrebbero dovuto partecipare a più sottosettori, come hanno fatto tanti ed anch'io, visto che il bando non l'escludeva. I miei colleghi di matematica hano partecipato anche a scienze, quelli di informatica anche a matematica etc., pur non avendo l'abilitazione nè anni di servizio.
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Da: una riflessione	19/05/2010 13:51:33
(per new entry) ...come ritenere possibile avere competenza dirigenziale tecnica a perscindere dalla propria competenza tecnica nel merito "tematico" degli ambiti di intervento? per l'idea che mi sono fatta, ritengo che si procederà alla ammissione dei ricorrenti entro il limite massimo della forbice fra i già ammessi e gli ammissibili (i.e. 1450), ovvero, dato che mi pare che i ricorrenti non superino i 300 totali, alla ammissione di tutti.
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Da: paolo	19/05/2010 14:15:29
Da ciò che mi ha detto stamane il mio ex preside, distaccato al Miur, il ricorso al Cds probabilmente ci sarà. Ma , da quanto gli è dato sapere, la stessa Commissione procederà momentaneamente a verificare quanti , tra i ricorrenti, risultano tra i primi 1450 della graduatoria generale, distribuendoli nei settori richiesti.Ma, in obbedienza al tar, solo se in " posizione utile". Poi mi ha detto di studiare, studiare, studiare, perchè ci faranno neri
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Da: Francesca	19/05/2010 14:18:15
per Giulia Arditi, quanti pensi che siano in totale gli ammessi con riserva?
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Da: Francesca	19/05/2010 14:28:59
Poi scusate, ma il MIUR non è difeso dall'avvocatura di stato, cosa c'entra il consiglio di stato?
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Da: Francesca	19/05/2010 14:33:15
Forse al consiglio di stato spetta la decisione finale? Scusate, ma con questo diritto amministrativo ho qualche problema.
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Da: giulia arditi	19/05/2010 14:36:30
Quanti siano i ricorrenti proprio non lo so e francamente mi interessa assai poco. Il ricorso al Cds è il secondo grado , e ultimo, per le sentenze emesse dai Tar.
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Da: da un ds laureato in discipline giridiche	19/05/2010 15:05:08
la sospensiva tar implica l'accesso dei ricorrenti in graduatoria fino a quota 1450 , cioè di tutti se in numero inferiore alla diffeenza tra 1450 e num.totale ammessi , circa 950 = 500 ; se in numero superiore a 500 accederanno solo i primi 500 , che tra i ricorrenti hanno il punteggio maggiore rispetto ai residuali . Non c'è più alcun riferimento al punteggio conseguito in fase preselettiva , se ho capito bene il ricorso eccepisce proprio questo punto , cioè 1450 e non 950 persone ammesse e solo chi ha la sospensiva ha titolo all'ammissione entro questo numero totale , come P Q M stabilisce il tar.
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Da: 300	19/05/2010 15:19:06
se i ricorrenti son 300 o circa , al miur dovrebbe convenire ammetterli piuttosto che andare al CdS e frattanto scatenare una marea di altri ricorsi e motivi aggiunti da smaltire , senza contare che la pausa estiva è alle porte e che tutto andrebbe , ipotesi rosea , al 2011 con eventuale probabile slittamento prove scritte. A chi conviene questo ? Nè a noi nè a loro , credo.
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Da: uffa	19/05/2010 15:32:57
bando ..... Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a 10 volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore.... Ad ogni prova scritta ci saranno fisicamente i candidati per un numero pari a 10 volte i posti disponibili, corrispondente esattamente alla decisione del Miur. Non sono laureata in giurispudenza, ma mi sembra così logicamente ovvio che non capisco come sia possibile trarre altre interpretazioni....forse l'ho sò come lo sanno altri... per la decisione del Tar, il Bando avrebbe dovuto indicare: .......Viene ammesso AL CONCORSO un numero di candidati pari a 10 volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore. Sono laureata in matematica e forse la mia interpretazione è troppo scientifica? !!!! Ci sono altri interessi?... forse si ,forse no. Mi sono stancata di tutte queste interpretazioni che ci disorientano e ci fanno perder tempo ...... mettiamoci a studiare e speriamo che il Miur ricorra al CdS. Mi dispiace per i non ammessi, perchè poteva capitare anche a me, ma sapevamo tutti le regole del gioco (bando). Buon lavoro a tutti
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Da: lauree...queste sconosciute!	19/05/2010 16:31:52
Non sono laureata in giurispudenza, ma mi sembra così logicamente ovvio che non capisco come sia possibile trarre altre interpretazioni....forse l'ho sò come lo sanno altri...
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Da: Uno	19/05/2010 17:29:00
Mi sembra logico che dedicando tutto il proprio tempo dietro alle ipotetiche graduatorie, ricorsi, etc., accade che di non conoscere neanche il ruolo e le funzioni del Consiglio di Stato. Non riesco a capire come tutta questa gente che non ha nessun orizzonte culturale, non sa esprimersi in un italiano accettabile, non ha mai provato a scrivere un saggio, pretende di diventare DT...ma serve quindi a qualcosa fare congetture ed ipotesi sugli ammessi, non ammessi, 300, 500, 1450.....?
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Da: lauree..queste sconosciute 2	19/05/2010 17:31:55
A parte lo sgomento, quello che resta da fare è studiare seriamente .
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Da: Uno	19/05/2010 17:41:11
Parlano di studiare ...........seriamente eheheheh. Forse ripartendo dalle elementari.
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Da: lola	19/05/2010 17:48:35
qualcuno mi sa dare il numero del ricorso? grazie
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Da: lauree...queste sconosciute!	19/05/2010 18:05:14
ma di che ricorso parli? ma vogliamo scherzare ? Qualche problema in dir.amm. dite??? Uno studente al 1�° anno lo sa e qui vedete che tragedia ! Da: Francesca 19/05/2010 14.33.15 Forse al consiglio di stato spetta la decisione finale? Scusate, ma con questo diritto amministrativo ho qualche problema. Ma andiamo a studiare , è meglio.
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Da: uahhhh	19/05/2010 18:38:43
numero del ricorso numero dei ricorrenti.... diamo i numeri , gente , datevi una regolata anzi diamocela tutti.
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Da: uno che legge	19/05/2010 18:57:17
Io non credo che si possa interpretare come svista o come errore di battitura quello che scrive "uffa" nel post delle 15.32, testualmente: "forse l'ho sò come lo sanno altri" e che ripete "lauree...queste sconosciute!"nel post delle 16.31. A me pare pura e semplice IGNORANZA. A studiare . . . . la lingua italiana!!!!
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Da: secondo me	19/05/2010 19:03:45
condivido con uno che legge........................assurdo!!
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Da: lauree...queste sconosciute!	19/05/2010 19:07:06
incredula , non ho fatto altro che copiare testualmente il post di- uffa -,così: Non sono laureata in giurispudenza, ma mi sembra così logicamente ovvio che non capisco come sia possibile trarre altre interpretazioni....forse l'ho sò come lo sanno altri... uno che legge ha ragione , ma io mi tiro fuori , magari mi ero stupita quanto lui , ma un attimo prima !
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Da: uno che legge	19/05/2010 19:16:27
x "lauree...queste sconosciute!" Sei scusata ma nel merito non sono d'accordo: l'ordinanza del TAR cita "utile collocazione in graduatoria" ma non fa riferimento ad una precisa graduatoria generale, anche perchè non esiste NESSUNA graduatoria generale pubblicata ma solo virtuale.
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Da: D.S.	19/05/2010 19:16:34
certo che se qualcuno scrive (uffa;lauree...queste sconosciute!) : "forse l'ho sò come lo sanno altri..." di strada nelle prove scritte non ne può fare certo molta, anche se ha superato la prova di preselezione!!!!
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Da: Francesca	19/05/2010 19:32:54
Che tristezza... Il forum è ritornato la bolgia infernale di tempo fa. Scusate se non so perfettamente il ruolo del consiglio di stato, ma non credo proprio che sarà l'argomento centrale delle prove scritte!
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