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Esame avvocato Spagna
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Da: dock 10/04/2014 11:51:36
Common Law vieni in soccorso ai neofiti abogados? Un tuo commento sulle conclusioni avv. gen. Grazie...

Da: El chico 10/04/2014 11:55:13
-MI-
Si tutto vero quello che scrivi, se non fosse per quel paragrafo, il CNF spera solo che venga posto anche in sentenza, sarà usato come una clava conto tutti.
Cosa significa collaborazione dello stato membro? Significa che la documentazione deve essere richiesta a questo e non a chi ha intenzione di stabilirsi.

Da: lii03 10/04/2014 11:55:18
@ El chico, secondo me non hai letto bene, la frase "Pertanto, l'avvocato generale ritiene che una prassi come quella italiana possa pregiudicare, in tale Stato membro, il corretto funzionamento del sistema creato dalla direttiva e quindi
compromettere seriamente i suoi obiettivi." è riferita agli Ordini che rifiutano l'iscrizione.

Da: El chico 10/04/2014 11:58:50
Lii.
E' come hai detto tu, ma secondo te come la interpreternno il cnf ed i vari ordini??

Da: lii03 10/04/2014 12:00:45
Il parere è chiaro, estremamente chiaro, non penso che il CNF possa invocare trionfalismi.

Accoglie tutte le nostre aspettative!

Certo che se vi sono atti truffaldini, quest'aspetto non può essere sottovalutato anche con la collaborazione dello Stato di provenienza, francamente mi sembra anche ovvio!

Da: pasajero  -banned!- 10/04/2014 12:03:09

- Messaggio eliminato -

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Da: legge uguale x tutti 10/04/2014 12:04:46
Secondo me il CNF non darà neanche la notizia nella sua consuete newsletter circolare, e nel sito non ne farà menzione.

Gli hanno proprio rotto le ossa!!!!!!!!!

Da: El chico 10/04/2014 12:05:31
vedremo se si sbloccheranno le iscrizioni rimaste in sospeso, io ho molti dubbi che lo faranno prima della sentenza, e proprio sulla base delle conclusioni.
Ad esempio come interpretare la posizione di uno che in spagna è iscritto come non esercente?

Da: ceccocicrede 10/04/2014 12:08:40
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2014-04-10/alla-corte-ue-punto-favore-avvocati-abogados-102656.shtml?uuid=ABsdYs9

Da: idrocarburo  -banned!-10/04/2014 12:09:59
W L'UNIONE EUROPEA!!!

I <3 UE

Tornate a casa con le pive nel sacco... domando, se gli abogados non hanno abusato del diritto, allora forse si può ipotizzare che chi non ha iscritto abbia abusato dell'ufficio che ricopre?!

RISCHIANO ALLORA IL RINVIO A GIUDIZIO QUELLI CHE HANNO IMPEDITO DI ISCRIVERE?!

:D

ANZI NO.... DAI...VANNO PERDONATI.... E' PIU' BELLO CHE SI GODANO LO SPETTACOLO!!! :D

PACE E BENE A TUTTI.

https://www.youtube.com/watch?v=_gM01Hjft1s

"bisogna saper perdere.... non sempre si può vincere"

Da: lillolallo1 10/04/2014 12:12:02
no nsi sbloccherà proprio niente e gli ABUSI da parte di certi consigli dell'ordine "guidati" da certi consiglieri continueranno.
continueranno fino a quando non saranno presi provvedimenti SEVERI verso determinate condotte intollerabili.
che poi il fenomeno "infraditos" vada affrontato, non ci piove. ma l'esistenza degli "infradigitali" non legittima pratiche mafiose, delinquenziali, anticoncorrenziali, reazionarie e sovversive.
ripeto questo da secoli. il fatto che ad esempio a napoli esista il fenomeno degli scippi non legittima nessuno a sottoporre a "pestaggio ammonitorio" tutti i cittadini nati in provincia di napoli o a togliere loro il portafogli " perchè tanto sicuramente lo hai arrrubbato a un altro e percò me lo piglio io che sono aucatu anziano legggggibbus solutus". spero che i miei toni scherzosi rendano bene il concetto :)

Da: pasajero  -banned!- 10/04/2014 12:14:33

- Messaggio eliminato -

Da: pasajero  -banned!- 10/04/2014 12:17:52

- Messaggio eliminato -

Da: -MI- 10/04/2014 12:23:08
- El chico -

Quel trafiletto stona. Però il tuttavia che segue è tombale.

Quante volte negli atti o nelle aule vediamo, sentiamo dire in ipotesi astratta parrebbe.... tuttavia. E su quel tuttavia si basa poi la sentenza in concreto!

é il tuttavia che rileva: vengono elencati in maniera chiara i concetti. Molto più chiara che in precedenza (es: Koller).

Poi se vogliamo, come da almeno tre anni a questa parte, cercare noi stessi irrilevanti cavilli o insussistenti questioni, liberi di essere autolesionisti.

Hai il "certificato", ti hanno iscritto? Punto.
Hai il "certificato", ti dovranno iscrivere. Punto.
Integrazione: doverosa se si dimostra il lavoro prestato in Italia, senza alcuna ulteriore "indagine" sul "periodo" spagnolo.

Da: common law 10/04/2014 12:23:15

il testo integrale delle conclusioni lo trovate qui:

http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d0f130d61365451a013140daa2e8fece1457dc11.e34KaxiLc3eQc40LaxqMbN4OaNeMe0?text=&docid=150802&pageIndex=0&doclang=IT&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=497873

sono arrivata ora e non ho ancora letto nulla...

Da: El chico 10/04/2014 12:23:47
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30db453a7670167f4316bbddca1a87a1d592.e34KaxiLc3qMb40Rch0SaxuNaN50?text=&docid=150802&pageIndex=0&doclang=it&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=554375

conclusioni complete

Da: common law 10/04/2014 12:31:09

ha fatto salva la competenza del cnf mediante un ragionamento contorto.. vedremo che dirà la Corte.

Sullo stabilimento direi che i periodi risolutivi siano questi:

"92.      A tal riguardo, sulla base di una giurisprudenza consolidata, ritengo che il solo fatto che un cittadino scelga di acquisire un titolo professionale in un altro Stato membro allo scopo di beneficiare di una normativa più favorevole non sia sufficiente, di per sé, a costituire un abuso del diritto (74)"

"95.      Ciò detto, è appena il caso di aggiungere che, qualora le autorità dello Stato membro ospitante accertino che, in un caso specifico, si verificano le due condizioni menzionate al precedente paragrafo 84, non è loro precluso di respingere una domanda in ragione di un abuso del diritto. In effetti, vi possono essere particolari elementi, in alcuni casi specifici, che danno adito a un legittimo sospetto di condotte fraudolente. In tali casi specifici (e, come può ritenersi, relativamente poco frequenti), prima di concedere l'iscrizione può essere ammessa un'indagine più approfondita sulla possibile esistenza di condotte abusive. In tale contesto, le autorità dello Stato membro ospitante possono anche, ai sensi dell'articolo 13 della direttiva 98/5, chiedere la collaborazione delle autorità dello Stato membro di origine (78). Qualora le autorità dello Stato membro ospitante raccolgano prove inequivocabili del fatto che il richiedente ha ottenuto il titolo professionale nello Stato membro di origine con mezzi fraudolenti o illegali (ad esempio, contraffazione, corruzione o dichiarazioni false), esse potrebbero rifiutare l'iscrizione a causa di un abuso del diritto."

Solo la condotta fraudolenta quindi può giustificare il rigetto della domanda.

Importantissima l'affermazione che beneficiare di una norma più favorevole NON costituisce l'abuso del diritto.

Da: El chico 10/04/2014 12:38:48
-MI -
Concordo su tutto, ma l'Avv. Gen. gli ha riconosciuto la competenza.
Ora come abbia fatto riconoscergli la competenza, dopo quello che hanno pubblicato sul loro sito nei confornti degli abogados, rimane un mistero.

Da: common law 10/04/2014 12:39:45

Divertente poi questo passaggio:

"99.      Innanzitutto, devo ammettere che ho serie difficoltà a seguire il ragionamento del CNF. Non mi è chiaro perché l'iscrizione all'albo degli avvocati di cittadini dell'Unione che hanno ottenuto un titolo professionale in un altro Stato membro ponga una tale minaccia all'ordinamento giuridico italiano da potersi ritenere che comprometta l'identità nazionale italiana."

Sulla questione integrazione sollevata dalla commissione l'Avv. Generale nulla dice... si limita a parlare dello stabilimento, attenendosi strettamente all'oggetto del rinvio del CNF.

Se la Corte farà la stessa cosa (ignorare la questione sollevata dalla commissione) la sconfitta del CNF è totale.

Un appunto ad "abogados" che mi ha più volte lanciato il guanto della sfida sul "buon senso di aderire alle richieste (contra legem) dei coa".

Hai visto che, alla fine, attenersi alla legge paga?

Signori, il Crystal alla sentenza.. ma credo che un Ferrari si possa stappare ;)

Congratulazioni a tutti e buon lavoro.


Da: El chico 10/04/2014 12:40:40
e se la sentenza rispecchierà le conclusioni, questi non molleranno, sono disposto a scommetterci.

Da: skygate 10/04/2014 12:43:19
Ma che fine hanno fatto quelli che davano previsioni funeste perché avevano  chissà che notizie in anteprima?

Da: common law 10/04/2014 12:49:17

@ skygate

erano buontemponi;)

ahaha... io sto aspettando il commento di vari Rotow, Agnello etcetera.. chissà se si sono rassegnati ad essere cittadini europei?

Da: -MI- 10/04/2014 12:49:44
_ EL CHico -

Gli avrà anche riconosciuto la competenza, ma competenza di cosa?

Da quanto poi precisa, solo in casi di sospetti di condotte fraudolente da verificare al momento dell'iscrizione. Condotte fraudolente pesanti, tra l'altro: contraffazione..

Quindi non credo si possa sindacare troppo sia sullo stabilimento che sull'integrazione. Posto che mi hanno iscritto e solo in quel preciso momento potevano indagare, certo non possono poi farlo al momento dell'integrazione.

99.      Innanzitutto, devo ammettere che ho serie difficoltà a seguire il ragionamento del CNF. Non mi è chiaro perché l'iscrizione all'albo degli avvocati di cittadini dell'Unione che hanno ottenuto un titolo professionale in un altro Stato membro ponga una tale minaccia all'ordinamento giuridico italiano da potersi ritenere che comprometta l'identità nazionale italiana.


101. Di conseguenza, come hanno sostenuto il Parlamento e il Consiglio, il semplice fatto che una disposizione della Costituzione italiana prescriva il superamento di un esame di Stato perché si possa esercitare la professione di avvocato non implica che la direttiva 98/5 comprometta l'identità nazionale italiana ai sensi dell'articolo 4, paragrafo 2, TUE.



Tale posizione è stata confermata in udienza anche dal governo italiano, che ha affermato di non essere d'accordo con le considerazioni espresse dal giudice del rinvio nella domanda di pronuncia pregiudiziale



a proposito di un possibile contrasto tra la direttiva 98/5 e l'articolo 33, comma 5, della Costituzione italiana.


Da: legge uguale x tutti 10/04/2014 12:50:03
"Innanzitutto, devo ammettere che ho serie difficoltà a seguire il ragionamento del CNF", dice l'avvocato generale.

SIAMO AL DILEGGIO, ALLO SBEFFEGGIAMENTO!!!

Da: -MI- 10/04/2014 12:54:30
Avevo compreso / appreso da quanto si è letto, che la posizione del Governo italiano fosse diversa su tutta la linea

Da: legge uguale x tutti 10/04/2014 12:57:06
"Qualora le autorità dello Stato membro ospitante raccolgano prove inequivocabili del fatto che il richiedente ha ottenuto il titolo professionale nello Stato membro di origine con mezzi fraudolenti o illegali (ad esempio, contraffazione, corruzione o dichiarazioni false), esse potrebbero rifiutare l'iscrizione a causa di un abuso del diritto."

(ad esempio, contraffazione, corruzione o dichiarazioni false)

(ad esempio, contraffazione, corruzione o dichiarazioni false)

(ad esempio, contraffazione, corruzione o dichiarazioni false)


SOLO QUESTE SONO CONDOTTE FRAUDOLENTE TALI DA GIUSTIFICARE IL RIFIUTO DELLO STABILIMENTO

Da: idrocarburo  -banned!-10/04/2014 12:57:16
ONORE AL SIGNOR BOTA CHE A QUANTO PARE...RISPETTA LA LEGGE PIU' DI TANTI ALTRI....

MAGARI... QUESTA SENTENZA RIABILITERA' ANCHE GLI AVOCAT... ALTRA FALANGE COMBATTENTE!!! :D

Da: pasajero  -banned!- 10/04/2014 13:03:21

- Messaggio eliminato -

Da: ilbova13 10/04/2014 13:04:04
Sconfitta " epocale ".....adesso vorrei vedere se pubblicano la notizia sulle newletter.....largo ai giovani e al diritto di immettersi nel mercato dopo anni di fotocopie non retribuite...

Ma il CNF non commenta " L'ABUSO " dell'Avvocato Generale:-)))) ??????????????????

Da: corsario 10/04/2014 13:06:03
un momento, le conclusioni non vincolano in alcun modo la corte, lo sapete meglio di me

Sto facendo una ricerchina su quante volte la corte si è discostata dalle conclusioni dell'avvocato generale.
Non è facile però

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