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Esame avvocato Spagna
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Da: Caceres 20/02/2014 17:53:27
quindi ritieni che se hanno replicato in 20 la nostra idea è una stupidata.
Sicuramente lo può essere ma non ho la superbia e l'arroganza di affermarlo con certezza.
Nel mio percorso formativo, quando qualche anno fa mi recai a tenerife per vedere come si svolgeva l'esame, ebbi modo di imbattermi in una scenetta del tutto imbarazzante: una ragazza che aveva superato l'esame brillantemente si vantava nei confronti degli altri suoi coetanei che si trovavano li per lo stesso motivo e non avevano avuto la stessa sorte, a convincerli del fatto che lei avevai studiato anche la notte, che sapeva la lingua a meraviglia e altri discorsi simili.
Quando fece rientro ebbe dei grossi problemi a iscriversi e alla fine pur di trovare un ordine che accettasse la sua domanda assecondò in ogni modo le richieste del coa.
Ora tra omologazioni e richieste di tesserini europei ne ha fatto un'attività.
A me non interessa poi tanto il parere altrui visto che che ho sempre fatto tutto da me ma non intendo continuare ad inchinarmi difronte a chi ha reso questo paese delle macerie.

Da: Ph_D 20/02/2014 18:18:48
@ cri1974

1. L'accessorietà dell'obbligazione di interessi rispetto alla principale riguarda solo il momento genetico ma non esclude che l'obbligazione di interessi, una volta sorta, assuma un proprio termine di prescrizione, differente da quello dell'obbligazione principale (C 91/9800, ma ho letto solo la massima, proverei a scarica il testo...).

2. L'obbligazione di pagamento degli interessi, per potere essere assoggettata al termine quinquennale di prescrizione, dovrebbe rivestire il carattere della periodicità, infatti l'art. 2848 n. 4, secondo cui si prescrivono in 5 anni "gli interessi e, in generale, tutto ciò che deve pagarsi periodicamente", è dettato per le obbligazioni periodiche e di durata (C. 93/9295).

3. Se controparte ha pagato i canoni (ma non gli interessi), malgrado la messa in mora del 2007, potresti provare a sostenere che gli interessi sono soggetti al regime decennale... Viceversa, se non ha pagato neanche i canoni (che ora sono estinti per prescrizione quinquennale), sarebbe piuttosto difficile convincere il giudice che si è estinta l'obbligazione principale, ma non quella accessoria che ne è il logico corollario!!!

Da: lillolallo1 20/02/2014 18:28:49
ripeto, per quel che conta: può avere un senso, strategicamente, aspettare la pronuncia della corte.
le volgarate aberranti di certa avvocatura (a parer mio sicuramente NON la parte migliore, anzi) sono state tollerate per anni, qualche mese in più può fare poca differenza.
la feroce determinazione a non farla passare liscia agli abusatori può essere una valido supporto ad una razionale attesa strategica. ci si può scolpire in mente l'antico motto "nemo me impune lacessit" e regolare i conti al momento opportuno. l'importante è regolarli, prima o poi, i conti, la tempistica è meno rilevante ;)

Da: Ph_D 20/02/2014 18:34:39
@ DDCM

E comunque sono maschietto ;-)

Da: common law 20/02/2014 18:47:03

@ caceres

senti.. io non ritengo sia una stupidata... ritenessi sia una stupidata l'ignorerei appunto perchè stupidaggine e come tale di poco conto.

io ritengo che la vostra sia un'idea che messa in pratica oggi sia una cosa pericolosa; ho citato le 20 persone per il banale motivo che tu hai fatto passare la cosa come se io fossi l'unica a pensare questo mentre è l'opinione comune.

Altri sono stati più determinati ed hanno usato espressioni molto più efficaci di me per rendere l'idea di cosa può portare questa genialata.

Fai male a non tenere mai conto del parere altrui.. nessuno di noi è il più furbo e, molto probabilmente, se molte persone vedono aspetti che uno non vede dovrebbe quantomeno rifletterci.

Solo il mulo non tiene mai conto dei pareri altrui e questo è il modo migliore di beccarsi legnate in faccia; che poi, se la cosa avesse riflessi solo su di te, beh.. uno può scegliere il modo migliore di tagliarsi le gambe ma in questo caso quello che farete tu/voi inevitabilmente si rifletterà anche su altri.

prova a chiarire che voi rigetterete qualsiasi domanda sulla categoria degli abogados, sui percorsi non esperiti personalmente da voi, precisate che mai ed in nessun caso pronuncerete la locuzione "gli abogados" ma siete lì solo per parlare di voi stessi in esclusiva. Vedrai che la trasmissiione non si farà.

La storia insegna che le guerre si vincono o si perdono in base a strategie pensate a tavolino... non buttarsi nella mischia come trichechi ubriachi alla 'ndove cojo cojo..

Mi auguro che se andate avanti in questa genialata perlomeno meditiate di più rispetto a quello che avete scritto nella mail accorgendovi degli errori madornali in essa contenuti e che, volenti o nolenti, si riflette su tutti quanti.

Il sorriso ironico dell'avv. di questa mattina era tutto un programma al sentire questa "idea brillante"...

Da: cri1974 20/02/2014 18:57:53
Per PH D
Pertanto, se il demanio(nel mio caso si tratta di un terreno di proprietà demaniale) mi chiede(Pubblica Amministrazione) gli interessi (ultima richiesta nel 2007) per canoni non pagati in questo caso nulla é dovuto in quanto posso eccepire che sono decorsi i termini(prescizione quinquiennale).Giusto??
Grazie PH D!

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Da: cri1974 20/02/2014 19:04:19
Per PH D
Premetto che Non mi é stata avanzata nessuna richiesta di messa in mora!

Da: Berseker 20/02/2014 23:05:25
Non fate niente fino a che la sentenza della corte non sarà pubblicata. Non dite niente. Concordo con Common. Niente colpi di testa e poi ci si penserà.....

Da: TANGO2 20/02/2014 23:25:33
Quoto @ berseker.... Silenzio stampa......

Da: Ph_D 21/02/2014 00:25:42
@ cri1974

Se il demanio chiede a te (privato) il pagamento di canoni di locazione (e relativi interessi) con ultima richiesta avvenuta nel 2007 mi sembra - potrei sbagliarmi - che il loro credito sia prescritto. Tiene anche presente che, se si trattasse di occupazione abusiva e non di mancato pagamento di canone (hai occupato un bene pubblico senza MAI pagare il canone), si potrebbe applicare l'art. 2041 e il termine tornerebbe a essere decennale...

Da: cri1974 21/02/2014 10:22:15
Grazie PhD!!!

Da: Carlos I 21/02/2014 10:28:58
Se la sentenza della corte è ok, nulla quaestio.
Se non è ok, meno clamore sarà stato sollevato, meglio sarà.

Ricordo, si fa solo per parlare, che se al momento della grande richiesta di stabilimento (intorno al 2012), ipoteticamente aveste prodotto meno clamore e aveste mostrato più buon senso (cioè si fosse evitato di pretendere "tutto e subito", con ricorsi allo sbaraglio), oggi non correrereste questo gravissimo rischio.
"Sareste", poiché il rischio lo corrono gli abusivi che hanno intrapreso il loro percorso per eludere l'esame, certo non io. In compenso su questo forum ve ne sono, si legge chiaramente

Da: lillolallo1 21/02/2014 10:55:16
caro carlos, il tuo ragionamento avrebbe un senso se dall' "altra parte" (intendo nei COA e negli organi dell'avvocatura istituzionale) ci fossero SOLTANTO persone per bene e preparate.
invece noto con disgusto che sia nei coa che negli organi dell'avvocatura a livello nazionale sembrano essersi infiltrati personaggi (i) non adeguatamente preparati e (ii) con tendenze "delinquenziali", "mafiose" e fascistoidi. di fronte a cotali individui (che sembrano purtroppo in grado troppe volte di condizionare le posizioni dell'avvocatura nel complesso) non si può ragionare civilmente o con buonsenso dicendo "il problema riguarda solo gli infraditos". gli "infiltrati" volgari nell'avvocatura sono molto peggio degli infraditos stessi in quanto sono anche violenti e aggressivi e hanno una forma di potere sugli altri che esercitano in maniera animalesca e bestiale a loro esclusivo beneficio. costoro "vogliono vedere il sangue degli abogados" (come disse anni fa un soggIetto sul forum, che sospetto essere appunto un emissario delle frangIe animalesche).
ossequi

Da: common law 21/02/2014 11:32:49

Lillo... Ma in che mondo vivi?
Tu conosci un qualaiasi ambito dove vi siano SOLTANTO persone per bene?

Ma leggi il forum! C'e gente che neppure ha capiyo di che tratta il rinvio. Altri vaneggiano su diritti quesiti. Nessuno che sbbia presente il regime delle nullita'.
Molti parlano della giurisprudenza comunitaria comoscendo la Koller e neppure bene.

Scusa... Ma se si dovessero applicare i tuoi parametri rimarrebbero in piedi in 2 . Ed il cnf avrebbe ragione.

La realta' e' ben diversa. C'e' il buono ed il cattivo ovunque. Professionalmente sara' il tempo a dire chi rimane e chi esce.

In ogni caso e sempre professionalmente non si puo' certo dire che alpa et similia non conoscano il diritto.
Usano solo le armi che a loro fan piu' comodo... e gli sciocchi non se ne accorgono...

Da: AGNELLO HISPANICO 21/02/2014 11:40:24
Anche io rilascerò a breve un'intervista in cui spiegherò al mondo che noi abogatti siamo bravissimi, e che non siamo andati in Espana per aggirare l'esame di stato italiano, no no no no, ci siamo andati perché ci sono splendide spiagge e tanta gnagna.
Ecco perchè il 92% degli stabiliti è costituito da gente italiana: perchè noi siamo i più furbi!

Da: Carlos I 21/02/2014 11:45:02
caro lillo
il mio ragionamento ha senso tout court, perché se il tuo contraddittore erra nei modi, tu non sei legittimato a errare né nei modi, né nel merito. Tantomeno a comportarti senza buon senso.
(il "tu" è impersonale, "tu" stabilito od aspirante tale)
Ora scusami ma smetto di risponderti, non ha senso interloquire con te: dici sempre le stesse cose di principio da anni, dunque è inutile il confronto a meno che tu non introduca contenuti

Da: Berseker 21/02/2014 11:51:19
Giusto common, usano le armi che sanno di poter usare e che, secondo loro, hanno più efficacia.
Insultarli dicendo che non conoscono il diritto è errato, oltre che offensivo. Stanno solo puntando per vedere se possono far saltare il banco.
Ma anche loro conoscono la Koller e la Tortorici, solo che si guardano bene dal citarle, malgrado sappiano che , comunque esistono.

Da: lillolallo1 21/02/2014 13:02:23
cara common, ti prego di non accomunare alpa (un giurista) ad altri soggetti che sono al più dei politici e nemmeno dei più nobili :)

in alcuni casi toni usati sono inaccettabili, punto, e chi li usa secondo me non è in grado di rappresentare alcuno se non i ladri di polli.
è inconcepibile che certi toni siano usati in rappresentanza dell'avvocatura italiana.

Da: El chico 21/02/2014 14:36:32
Sempre rileggendo addietro nel forum non ho potuto fare a meno di notare, che all'indomani della sentenza di cassazione, c'era chi diceva che il CNF avrebbe potuto ricorrere alla corte di Giustizia e chi invece affermava che un tale ricorso da parte del CNF sarebbe stato "pazzesco".
E' sotto gli occhi di tutti come è andata a finire e come sia sempre il caso di non sottovalutare certe persone, sgrammaticate o meno.

Io continuo chiedermi il perchè di questa campagna mediatica senza conoscere il pronunciamento della Corte.

Ed in ogni caso, sia che la Corte ci dia ragione, sia che possa eccepire qualcosa, sarà in quel momento che si vedrà chi le avrà veramente.

Da: Ph_D 21/02/2014 15:30:39
@ agnello hispanico

Potrei risponderti dicendo che l'avvocatura ha iniziato questa battaglia per garantire i cittadini, non per segare le gambe a possibili competitor, in modo da tutelare i propri interessi ahahahahah

Da: Svemir 21/02/2014 15:36:56
X common

Siccome hai sempre dato risposte sia in linea con il diritto che con il buon senso volevo proporti questo quesito :

Se la legge in Spagna permetteva a chi si è laureato in giurisprudenza in Spagna di potersi iscrivere ad un Collegio Spagnolo e in seguito la direttiva Europea (ed anche la legge italiana) permette che presentando l'iscrizione al Collegio si possa essere iscritti come avvocato stabilito, non capisco cosa c'entra se uno parla spagnolo o ha fatto pratica in Spagna. La logica dice che se uno ha dovuto sostenere degli esami in Spagna dovrebbe parlare spagnolo, ma se così non fosse non si può dire non puoi essere iscritto perchè è abuso del diritto. Tutt'al più dovrai dimostrare che l'Università Spagnola era compiacente, e dovrà essere il Collegio che a seguito di questa procedura ti cancella. E' sbagliato oppure non ho compreso qualcosa ?

Da: common law 21/02/2014 15:43:36

@ Svemir

temo che tu non abbia ben chiara la questione, Svemir...

Da: Statute Law 21/02/2014 16:14:08
@svemir
MA CE SEI O CE FAI?

Da: Svemir 21/02/2014 16:22:44
X Common e statute

Dovete scusarmi ma non essendo interessato allo stabilimento in Italia non ho seguito l'evolversi ed è per questo che ho chiesto se era così oppure no. Non volevo far arrabbiare nessuno.

Da: AGNELLO HISPANICO 21/02/2014 17:18:40
@ph_d
Possibili competitor? chi scusa, i 4000 stabiliti scarsi che popolano gli albi?
Ma secondo voi un italo abogado che ha apposto tante belle crocette ad un test - redatto in italiano- e che spesso nemmeno ha fatto un solo giorno di pratica potrà mai essere qualificato alla stregua di un competitor di un avvocato? suvvia giovini...
L'obiettivo dell'offensiva è chiaro: posto che dall'anno prossimo l'esame sarà ancora più selettivo, si vuole evitare che i furbetti perseverino nell'aggirarlo pagando svariati mille euro alle agenzie...
Mi permetto una riflessione.
Il problema - che mi pare sfugga a tutti voi- non è costituito dai pochissimi che, come la nostra eroina tribocciata all'orale ed altri di voi, hanno seguito un percorso un minimo serio, sostenendo degli esami effettivamente in spagnolo ed esercitando in concreto per un periodo in Spagna [seppure anche il vostro percorso, a mio modestissimo parere, sia stato giustificato dall'intenzione di aggirare lo scoglio dell'esame];
esso in realtà è rappresentato dalla pletora di infraditos - che sono migliaia- i quali, arrivati alla settima steccatura allo scritto, si gettano fra le braccia dell'agenzie svolgendo complessissimi esami a risposta multipla comodamente nella loro città natale, e che pretendono di essere stabiliti 10 giorni dopo il loro grandioso "iter"..
contro costoro la "crociata" del CNF è sacrosanta e ha tutto il mio appoggio.

Da: corsario 21/02/2014 18:05:39
può darsi, agnus, ma mi pare che siamo tutti accomunati. E dubito, ma che dico, sono certo che in caso sfavorevole "quelli" faranno d'ogni erba un fascio. A torto o a ragione

Da: corsario 21/02/2014 18:07:10
in caso sfavorevole per noi, intendo

Da: Ph_D 21/02/2014 18:11:40
Eh caro Agnello,
e allora perché tutto questo strillare di "numero chiuso" per limitare l'iscrizione all'albo degli avvocati, richiesta che periodicamente emerge da parte della classe forense?

Dovremmo forse pensare che i sostenitori di questa richiesta siano giuristi mediocri timoroso della concorrenza?

Se il mercato sa scegliere i migliori - e gli "scarsi" abogados non sono in grado di far concorrenza ai "bravi" avvocati - perché opporsi alla loro abilitazione?

L'idea che mi sono fatto è che ogni riforma dell'accesso all'avvocatura, siccome si applica ai nuovi ma non ai vecchi, sia profondamente iniqua...

Da: pasajero -banned!- 21/02/2014 18:13:22
- Messaggio eliminato -

Da: DDCM 21/02/2014 18:13:31
Per Svemir: (common correggimi se sbaglio)
Ti spiego, cosi forse tutto ti è più chiaro:

Si configura un abuso di diritto, dal momento che l'escamotage giuridico sortisce l'effetto non di dare equipollenza e riconoscimento a figure professionali conseguite nel rispetto dello spirito della direttiva stessa, ma in spregio ai principi generali che sottendono sia l'ordinamento italiano che quello europeo.

Da qui la sentenza (del famoso ingegnere credo "cavallera", il quale si prese la sola laura triennale in Italia e chiese il riconoscimento automatico, senza sostenere esami in spagna) che proclama, in questo caso, un abuso di diritto, per cui non si può procedere al riconoscimento del titolo professionale, in quanto la direttiva è stata utilizzata per sovvertire e violare una legge nazionale e i principi generali dell'ordinamento comunitario.

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Da: Caceres	20/02/2014 17:53:27
quindi ritieni che se hanno replicato in 20 la nostra idea è una stupidata. Sicuramente lo può essere ma non ho la superbia e l'arroganza di affermarlo con certezza. Nel mio percorso formativo, quando qualche anno fa mi recai a tenerife per vedere come si svolgeva l'esame, ebbi modo di imbattermi in una scenetta del tutto imbarazzante: una ragazza che aveva superato l'esame brillantemente si vantava nei confronti degli altri suoi coetanei che si trovavano li per lo stesso motivo e non avevano avuto la stessa sorte, a convincerli del fatto che lei avevai studiato anche la notte, che sapeva la lingua a meraviglia e altri discorsi simili. Quando fece rientro ebbe dei grossi problemi a iscriversi e alla fine pur di trovare un ordine che accettasse la sua domanda assecondò in ogni modo le richieste del coa. Ora tra omologazioni e richieste di tesserini europei ne ha fatto un'attività. A me non interessa poi tanto il parere altrui visto che che ho sempre fatto tutto da me ma non intendo continuare ad inchinarmi difronte a chi ha reso questo paese delle macerie.

Da: Ph_D	20/02/2014 18:18:48
@ cri1974 1. L'accessorietà dell'obbligazione di interessi rispetto alla principale riguarda solo il momento genetico ma non esclude che l'obbligazione di interessi, una volta sorta, assuma un proprio termine di prescrizione, differente da quello dell'obbligazione principale (C 91/9800, ma ho letto solo la massima, proverei a scarica il testo...). 2. L'obbligazione di pagamento degli interessi, per potere essere assoggettata al termine quinquennale di prescrizione, dovrebbe rivestire il carattere della periodicità, infatti l'art. 2848 n. 4, secondo cui si prescrivono in 5 anni "gli interessi e, in generale, tutto ciò che deve pagarsi periodicamente", è dettato per le obbligazioni periodiche e di durata (C. 93/9295). 3. Se controparte ha pagato i canoni (ma non gli interessi), malgrado la messa in mora del 2007, potresti provare a sostenere che gli interessi sono soggetti al regime decennale... Viceversa, se non ha pagato neanche i canoni (che ora sono estinti per prescrizione quinquennale), sarebbe piuttosto difficile convincere il giudice che si è estinta l'obbligazione principale, ma non quella accessoria che ne è il logico corollario!!!

Da: lillolallo1	20/02/2014 18:28:49
ripeto, per quel che conta: può avere un senso, strategicamente, aspettare la pronuncia della corte. le volgarate aberranti di certa avvocatura (a parer mio sicuramente NON la parte migliore, anzi) sono state tollerate per anni, qualche mese in più può fare poca differenza. la feroce determinazione a non farla passare liscia agli abusatori può essere una valido supporto ad una razionale attesa strategica. ci si può scolpire in mente l'antico motto "nemo me impune lacessit" e regolare i conti al momento opportuno. l'importante è regolarli, prima o poi, i conti, la tempistica è meno rilevante ;)

Da: Ph_D	20/02/2014 18:34:39
@ DDCM E comunque sono maschietto ;-)

Da: common law	20/02/2014 18:47:03
@ caceres senti.. io non ritengo sia una stupidata... ritenessi sia una stupidata l'ignorerei appunto perchè stupidaggine e come tale di poco conto. io ritengo che la vostra sia un'idea che messa in pratica oggi sia una cosa pericolosa; ho citato le 20 persone per il banale motivo che tu hai fatto passare la cosa come se io fossi l'unica a pensare questo mentre è l'opinione comune. Altri sono stati più determinati ed hanno usato espressioni molto più efficaci di me per rendere l'idea di cosa può portare questa genialata. Fai male a non tenere mai conto del parere altrui.. nessuno di noi è il più furbo e, molto probabilmente, se molte persone vedono aspetti che uno non vede dovrebbe quantomeno rifletterci. Solo il mulo non tiene mai conto dei pareri altrui e questo è il modo migliore di beccarsi legnate in faccia; che poi, se la cosa avesse riflessi solo su di te, beh.. uno può scegliere il modo migliore di tagliarsi le gambe ma in questo caso quello che farete tu/voi inevitabilmente si rifletterà anche su altri. prova a chiarire che voi rigetterete qualsiasi domanda sulla categoria degli abogados, sui percorsi non esperiti personalmente da voi, precisate che mai ed in nessun caso pronuncerete la locuzione "gli abogados" ma siete lì solo per parlare di voi stessi in esclusiva. Vedrai che la trasmissiione non si farà. La storia insegna che le guerre si vincono o si perdono in base a strategie pensate a tavolino... non buttarsi nella mischia come trichechi ubriachi alla 'ndove cojo cojo.. Mi auguro che se andate avanti in questa genialata perlomeno meditiate di più rispetto a quello che avete scritto nella mail accorgendovi degli errori madornali in essa contenuti e che, volenti o nolenti, si riflette su tutti quanti. Il sorriso ironico dell'avv. di questa mattina era tutto un programma al sentire questa "idea brillante"...

Da: cri1974	20/02/2014 18:57:53
Per PH D Pertanto, se il demanio(nel mio caso si tratta di un terreno di proprietà demaniale) mi chiede(Pubblica Amministrazione) gli interessi (ultima richiesta nel 2007) per canoni non pagati in questo caso nulla é dovuto in quanto posso eccepire che sono decorsi i termini(prescizione quinquiennale).Giusto?? Grazie PH D!

Da: cri1974	20/02/2014 19:04:19
Per PH D Premetto che Non mi é stata avanzata nessuna richiesta di messa in mora!

Da: Berseker	20/02/2014 23:05:25
Non fate niente fino a che la sentenza della corte non sarà pubblicata. Non dite niente. Concordo con Common. Niente colpi di testa e poi ci si penserà.....

Da: TANGO2	20/02/2014 23:25:33
Quoto @ berseker.... Silenzio stampa......

Da: Ph_D	21/02/2014 00:25:42
@ cri1974 Se il demanio chiede a te (privato) il pagamento di canoni di locazione (e relativi interessi) con ultima richiesta avvenuta nel 2007 mi sembra - potrei sbagliarmi - che il loro credito sia prescritto. Tiene anche presente che, se si trattasse di occupazione abusiva e non di mancato pagamento di canone (hai occupato un bene pubblico senza MAI pagare il canone), si potrebbe applicare l'art. 2041 e il termine tornerebbe a essere decennale...

Da: Carlos I	21/02/2014 10:28:58
Se la sentenza della corte è ok, nulla quaestio. Se non è ok, meno clamore sarà stato sollevato, meglio sarà. Ricordo, si fa solo per parlare, che se al momento della grande richiesta di stabilimento (intorno al 2012), ipoteticamente aveste prodotto meno clamore e aveste mostrato più buon senso (cioè si fosse evitato di pretendere "tutto e subito", con ricorsi allo sbaraglio), oggi non correrereste questo gravissimo rischio. "Sareste", poiché il rischio lo corrono gli abusivi che hanno intrapreso il loro percorso per eludere l'esame, certo non io. In compenso su questo forum ve ne sono, si legge chiaramente

Da: lillolallo1	21/02/2014 10:55:16
caro carlos, il tuo ragionamento avrebbe un senso se dall' "altra parte" (intendo nei COA e negli organi dell'avvocatura istituzionale) ci fossero SOLTANTO persone per bene e preparate. invece noto con disgusto che sia nei coa che negli organi dell'avvocatura a livello nazionale sembrano essersi infiltrati personaggi (i) non adeguatamente preparati e (ii) con tendenze "delinquenziali", "mafiose" e fascistoidi. di fronte a cotali individui (che sembrano purtroppo in grado troppe volte di condizionare le posizioni dell'avvocatura nel complesso) non si può ragionare civilmente o con buonsenso dicendo "il problema riguarda solo gli infraditos". gli "infiltrati" volgari nell'avvocatura sono molto peggio degli infraditos stessi in quanto sono anche violenti e aggressivi e hanno una forma di potere sugli altri che esercitano in maniera animalesca e bestiale a loro esclusivo beneficio. costoro "vogliono vedere il sangue degli abogados" (come disse anni fa un soggIetto sul forum, che sospetto essere appunto un emissario delle frangIe animalesche). ossequi

Da: common law	21/02/2014 11:32:49
Lillo... Ma in che mondo vivi? Tu conosci un qualaiasi ambito dove vi siano SOLTANTO persone per bene? Ma leggi il forum! C'e gente che neppure ha capiyo di che tratta il rinvio. Altri vaneggiano su diritti quesiti. Nessuno che sbbia presente il regime delle nullita'. Molti parlano della giurisprudenza comunitaria comoscendo la Koller e neppure bene. Scusa... Ma se si dovessero applicare i tuoi parametri rimarrebbero in piedi in 2 . Ed il cnf avrebbe ragione. La realta' e' ben diversa. C'e' il buono ed il cattivo ovunque. Professionalmente sara' il tempo a dire chi rimane e chi esce. In ogni caso e sempre professionalmente non si puo' certo dire che alpa et similia non conoscano il diritto. Usano solo le armi che a loro fan piu' comodo... e gli sciocchi non se ne accorgono...

Da: AGNELLO HISPANICO	21/02/2014 11:40:24
Anche io rilascerò a breve un'intervista in cui spiegherò al mondo che noi abogatti siamo bravissimi, e che non siamo andati in Espana per aggirare l'esame di stato italiano, no no no no, ci siamo andati perché ci sono splendide spiagge e tanta gnagna. Ecco perchè il 92% degli stabiliti è costituito da gente italiana: perchè noi siamo i più furbi!

Da: Carlos I	21/02/2014 11:45:02
caro lillo il mio ragionamento ha senso tout court, perché se il tuo contraddittore erra nei modi, tu non sei legittimato a errare né nei modi, né nel merito. Tantomeno a comportarti senza buon senso. (il "tu" è impersonale, "tu" stabilito od aspirante tale) Ora scusami ma smetto di risponderti, non ha senso interloquire con te: dici sempre le stesse cose di principio da anni, dunque è inutile il confronto a meno che tu non introduca contenuti

Da: Berseker	21/02/2014 11:51:19
Giusto common, usano le armi che sanno di poter usare e che, secondo loro, hanno più efficacia. Insultarli dicendo che non conoscono il diritto è errato, oltre che offensivo. Stanno solo puntando per vedere se possono far saltare il banco. Ma anche loro conoscono la Koller e la Tortorici, solo che si guardano bene dal citarle, malgrado sappiano che , comunque esistono.

Da: lillolallo1	21/02/2014 13:02:23
cara common, ti prego di non accomunare alpa (un giurista) ad altri soggetti che sono al più dei politici e nemmeno dei più nobili :) in alcuni casi toni usati sono inaccettabili, punto, e chi li usa secondo me non è in grado di rappresentare alcuno se non i ladri di polli. è inconcepibile che certi toni siano usati in rappresentanza dell'avvocatura italiana.

Da: El chico	21/02/2014 14:36:32
Sempre rileggendo addietro nel forum non ho potuto fare a meno di notare, che all'indomani della sentenza di cassazione, c'era chi diceva che il CNF avrebbe potuto ricorrere alla corte di Giustizia e chi invece affermava che un tale ricorso da parte del CNF sarebbe stato "pazzesco". E' sotto gli occhi di tutti come è andata a finire e come sia sempre il caso di non sottovalutare certe persone, sgrammaticate o meno. Io continuo chiedermi il perchè di questa campagna mediatica senza conoscere il pronunciamento della Corte. Ed in ogni caso, sia che la Corte ci dia ragione, sia che possa eccepire qualcosa, sarà in quel momento che si vedrà chi le avrà veramente.

Da: Ph_D	21/02/2014 15:30:39
@ agnello hispanico Potrei risponderti dicendo che l'avvocatura ha iniziato questa battaglia per garantire i cittadini, non per segare le gambe a possibili competitor, in modo da tutelare i propri interessi ahahahahah

Da: Svemir	21/02/2014 15:36:56
X common Siccome hai sempre dato risposte sia in linea con il diritto che con il buon senso volevo proporti questo quesito : Se la legge in Spagna permetteva a chi si è laureato in giurisprudenza in Spagna di potersi iscrivere ad un Collegio Spagnolo e in seguito la direttiva Europea (ed anche la legge italiana) permette che presentando l'iscrizione al Collegio si possa essere iscritti come avvocato stabilito, non capisco cosa c'entra se uno parla spagnolo o ha fatto pratica in Spagna. La logica dice che se uno ha dovuto sostenere degli esami in Spagna dovrebbe parlare spagnolo, ma se così non fosse non si può dire non puoi essere iscritto perchè è abuso del diritto. Tutt'al più dovrai dimostrare che l'Università Spagnola era compiacente, e dovrà essere il Collegio che a seguito di questa procedura ti cancella. E' sbagliato oppure non ho compreso qualcosa ?

Da: common law	21/02/2014 15:43:36
@ Svemir temo che tu non abbia ben chiara la questione, Svemir...

Da: Statute Law	21/02/2014 16:14:08
@svemir MA CE SEI O CE FAI?

Da: Svemir	21/02/2014 16:22:44
X Common e statute Dovete scusarmi ma non essendo interessato allo stabilimento in Italia non ho seguito l'evolversi ed è per questo che ho chiesto se era così oppure no. Non volevo far arrabbiare nessuno.

Da: AGNELLO HISPANICO	21/02/2014 17:18:40
@ph_d Possibili competitor? chi scusa, i 4000 stabiliti scarsi che popolano gli albi? Ma secondo voi un italo abogado che ha apposto tante belle crocette ad un test - redatto in italiano- e che spesso nemmeno ha fatto un solo giorno di pratica potrà mai essere qualificato alla stregua di un competitor di un avvocato? suvvia giovini... L'obiettivo dell'offensiva è chiaro: posto che dall'anno prossimo l'esame sarà ancora più selettivo, si vuole evitare che i furbetti perseverino nell'aggirarlo pagando svariati mille euro alle agenzie... Mi permetto una riflessione. Il problema - che mi pare sfugga a tutti voi- non è costituito dai pochissimi che, come la nostra eroina tribocciata all'orale ed altri di voi, hanno seguito un percorso un minimo serio, sostenendo degli esami effettivamente in spagnolo ed esercitando in concreto per un periodo in Spagna [seppure anche il vostro percorso, a mio modestissimo parere, sia stato giustificato dall'intenzione di aggirare lo scoglio dell'esame]; esso in realtà è rappresentato dalla pletora di infraditos - che sono migliaia- i quali, arrivati alla settima steccatura allo scritto, si gettano fra le braccia dell'agenzie svolgendo complessissimi esami a risposta multipla comodamente nella loro città natale, e che pretendono di essere stabiliti 10 giorni dopo il loro grandioso "iter".. contro costoro la "crociata" del CNF è sacrosanta e ha tutto il mio appoggio.

Da: corsario	21/02/2014 18:05:39
può darsi, agnus, ma mi pare che siamo tutti accomunati. E dubito, ma che dico, sono certo che in caso sfavorevole "quelli" faranno d'ogni erba un fascio. A torto o a ragione

Da: corsario	21/02/2014 18:07:10
in caso sfavorevole per noi, intendo

Da: Ph_D	21/02/2014 18:11:40
Eh caro Agnello, e allora perché tutto questo strillare di "numero chiuso" per limitare l'iscrizione all'albo degli avvocati, richiesta che periodicamente emerge da parte della classe forense? Dovremmo forse pensare che i sostenitori di questa richiesta siano giuristi mediocri timoroso della concorrenza? Se il mercato sa scegliere i migliori - e gli "scarsi" abogados non sono in grado di far concorrenza ai "bravi" avvocati - perché opporsi alla loro abilitazione? L'idea che mi sono fatto è che ogni riforma dell'accesso all'avvocatura, siccome si applica ai nuovi ma non ai vecchi, sia profondamente iniqua...

Da: pasajero -banned!-	21/02/2014 18:13:22
- Messaggio eliminato -

Da: DDCM	21/02/2014 18:13:31
Per Svemir: (common correggimi se sbaglio) Ti spiego, cosi forse tutto ti è più chiaro: Si configura un abuso di diritto, dal momento che l'escamotage giuridico sortisce l'effetto non di dare equipollenza e riconoscimento a figure professionali conseguite nel rispetto dello spirito della direttiva stessa, ma in spregio ai principi generali che sottendono sia l'ordinamento italiano che quello europeo. Da qui la sentenza (del famoso ingegnere credo "cavallera", il quale si prese la sola laura triennale in Italia e chiese il riconoscimento automatico, senza sostenere esami in spagna) che proclama, in questo caso, un abuso di diritto, per cui non si può procedere al riconoscimento del titolo professionale, in quanto la direttiva è stata utilizzata per sovvertire e violare una legge nazionale e i principi generali dell'ordinamento comunitario.