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Esame avvocato Spagna
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Da: lillolallo1 19/02/2014 14:00:43
e dagli.... io non ho niente contro chi si esprime in dialetto, anzi. a volte le persone che non nascondono la cadenza e usano simpatiche espressioni dialettali sono simpatiche e genuine.
il problema è il provincialismoe l'arretratezza. ci sono avvocati che parlano in dialetto o si esprimono in modo gergale perchè NON CONOSCONO la lingua italiana (non per simpatia o per comodità) e questo è fastidioso, ancor più fastidioso se tali soggetti "dialettali" si permettono di aggredire gli altri e usare toni da bettola.
spero di essermi espresso con chiarezza :)

Da: corsario 19/02/2014 14:14:49
se ritieni vero quel che affermi puoi attivare i rimedi che l'ordinamento giuridico prevede.
Io condivido un pensiero di Churchill: "Senza il coraggio ogni altra virtù perde di significato".

Da: maradona78 19/02/2014 14:18:18
Qualcuno che ha cominciato l'iter in questi giorni può rispondermi? Vorrei sapere, scusate l'ignoranza, tutte le fasi del procedimento.
Insomma per ottenere sto titolo è necessario il master? è conveniente attendere la pronuncia della corte? Insomma sono indeciso e vorrei qualche dritta prima di intraprendere una strada che per me è assolutamente buia..grazie 1000 ragazzi

Da: lillolallo1 19/02/2014 14:30:48
scusami corsario ma la tua logica continua a sfuggirmi; quali rimedi l'ordinamento giuridico prevede contro la volgarità e i modi da bifolchi? :)

io posso limitarmi a esprimere la mia disapprovazione e a emigrare per evitare di pagare la pensione (secondo me non meritata) ai volgari :)
inoltro rido di chi si inchina a tali volgarotti sperando, un giorno, di ottenere non si capisce bene quali prebende

Da: gibson 19/02/2014 14:38:01
Grande lillolallo1,
il punto è proprio questo, ma quali prebende sperate di ottenere????

Da: Statute Law 19/02/2014 16:16:57
Buongiorno a tutti,
mi ero ripromesso di nn entrare più visto che ogni volta che leggevo ( e leggo) mi prende rabbia.
Scrivo con iPhone e di getto, come già detto e facendo già fatica così figuriamo i ad argomentare in diritto, come giustamente richiede spesso Common, però x adesso, voglio dire solamente una cosa che probabilmente apparirà banale; state e stiamo calmi, nn agitiamoci, ma sapete le risate che si fanno certo soggetti- e ne conosco tanti- che leggono?
Come diceva qualcuno: calma e gesso!!! Siamo/ Siete o no GIURiSTI?
Giustamente come fatto notare non tutti e nn dappertutto vi è corruzione e malaffare oltreché gergali delinquenti... il DIRITTO a volte ( nn sempre purtroppo!) e dalla parte o quantomeno dovrebbe essere dalla parte del giusto. ( lo so! Solita solfa della verità del diritto e della verità delle cose..pazienza)
Ma cmq Nn porgiamo- in modo sconclusionato e isterico- l'altra guancia o il fianco , che dir si voglia!!!
CALMA
Saluti

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Da: ceccocicrede 19/02/2014 16:52:46
Mi chiedo una cosa: "quale è il vero abuso del diritto?"

..usare la Direttiva Comunitaria per entrare nel mercato?

oppure

..usare l'art. 33 Cost. per tenere gente fuori dal mercato?

Entrambe le vie si percorrono con esami il cui sistema di correzione è a dir poco opinabile e privo di trasparenza;
pertanto,

chi è il vero colpevole? Chissà!

To be continued........

Da: Caceres 19/02/2014 17:08:11
Buon pomeriggio a tutti con l'intento di fare cosa gradita agli utenti di questo forum, posto la lettera che il mio carissimo amico e collega, a seguito della lettura dell'articolo di Repubblica.it poc'anzi ha indirizzato alla redazione:

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Oggetto:    Articolo "Avvocati contro Abogados" di Daniele Autieri    19/02/2014
16:54
Da:    andreaxxxxxxxxxxxxx
A:

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RESPONSE_OK

Gentile Redazione,

mi permetto di rivolgermi a Voi in quanto nei giorni scorsi ho letto nel vostro sito un articolo inerente la categoria degliAbogados, precisamente, l'articolo di cui in oggetto.

Mi rammarica il fatto che in questo paese appare sempre più facile falsificare e mistificare la realtà dei fatti e schierarsi dalla parte dei poteri forti, delle caste, dei baronati e del parentelismo senza permettere alcun tipo di contraddittorio alla controparte che giace inerme e senza libertà o possibilità di parola.

Come potrei non essere daccordo sul Vs articolo quando in questi ultimi anni questa categoria di "appestati" e di "sfigati" così qualcuno si permette di chiamarci (chiamarmi), si sta preoccupando di circa 3500/4000 avvocati stabiliti che stanno minando la solidità e la professionalità di una casta che per anni ha sfruttato e devastato questo paese!!!

Sono forse tutti questi giovani che dopo svariati tentativi ad un esame di stato FARSA che premia solamente chi sta sul gradino più alto in sfregio a qualsiasi moralità e legalità, a turbare oggi, quasi all'improvviso, le stabilità di una categoria che per anni ha campato e continia a farlo, sfruttando migliaia di giovani..........

Ora la migrazione si chiama Spagna, Romania.....ma come mai quando in passato questa orda di ragazzi si spostava in qualche regione più a sud non si creò tutto questo scalpore?

Perchè non si parla si migliaia di giovani che tutti i santi giorni si presentano presso l'ufficio di lavoro facendo rientro a sera dopo otto ore lavorative con un guadagno di giornata pari a zero in quanto non vengono remunerati?

Perchè non si parla di una Casta che impone l'obbligatorietà di d'iscrizione ad un sistema previdenziale iniquo e contrario al principio di progressività previsto costituzionalmente?

Perchè la casta ricorre alla Corte Europea quando deve richiedere l'imposizione di doveri e non ricorre quando dovrebbe concedere anche dei diritti normativamente previsti?

Sembra a Voi corretto che un Abogado (Avv. stabilito) iscritto all'Ordine professionale di appartenenza in regola con i requisiti per l'iscrizione, con pagamenti, corsi professionali, iscrizione alla Cassa ecc.... debba, dallo stesso ordine che lo dovrebbe tutelare, essere quotidianamente combattuto?

Se tutto questo Vi sembra corretto allora credo proprio che viviamo in due paesi completamente diversi e credo, sopprattutto, che vi siano due punti di vista che non potranno mai trovare una prospettiva comune.

Per qualsiasi contraddittorio che voglia REALMENTE spiegare come stanno le cose visto che quotidianamente in prima persona le vivo, manifesto la mia totale disponibilità ma dubito seriamente che vi sia dall'altra, dalla Vostra parte, la volontà di capire le motivazioni e le convinzioni che hanno spinto altri come me a preferire un percorso alternativo al corporativismo di questo paese.

Distinti saluti

Andrea xxxxxxxxxxxxxx

Da: lillolallo1 19/02/2014 17:29:32
email appassionata ma occhio alle piccole sbavature, sulle piccole imperfezioni certi signori (essi sì realmente sgrammaticati) marciano da una vita per denigrare il prossimo.
almeno non tutti subiscono a capo chino insulti gratuiti, soprattutto all'intelligenza :)

Da: Caceres 19/02/2014 17:44:37
Salve Lillo, ritengo che siamo veramente arrivati al capolinea alla luce di tutto quello che ad oggi si sente e si legge.
Ci sono tutti gli estremi per le denuncie di quanto scritto a titolo di diffamazione.
Grazie ad un conoscente del mio collega che ci ha creato un canale mediatico a breve speriamo proprio a ridosso dell'emanazione della sentenza della Corte Europea, di poter essere partecipi ad una Puntata di Servizio Pubblico su L7 per trattare o perlomeno riuscire a trattare questo argomento.
Non promettiamo nulla ma stiamo lavorando assiduamente per poter testimoniare quanto sta accadendo a noi in questo preciso momento.
Portrò essere più maggiormente preciso più in la.

Da: Caceres 19/02/2014 17:47:23
Mi scuso di qualche imperfezione ma sono in treno con il tablet..... :)

Da: lillolallo1 19/02/2014 17:51:00
tanti sinceri auguri, fa sempre piacere che qualcuno provi a reagire ai soprusi :)

mi raccomando solo di una cosa: fate attenzione anche alla forma oltre che alla sostanza. non mandate a parlare qualcuno che potrebbe "impappinarsi" o commettere qualche errore, gli "abusatori" e la casta ci marcerebbero sopra alla grande. mandate qualcuno che parli bene, senza sgrammaticare e senza espressioni dialettali :)

Da: lillolallo1 19/02/2014 17:52:59
pensate al di battista del movimento 5 stelle; ce lo avrete anche voi qualcuno capace di infiammare i cuori, oltre che con la bontà degli argomenti, con una faccia pulita e un sorriso da persona per bene :)

Da: lillolallo1 19/02/2014 18:00:12
ancora ricordo ad "annozero" un bravo ragazzo del "popolo viola" che diceva cose sensate ma parlava con un fortissimo accento barese e suscitava l'ilarità del pubblico con la sua "o" chiusa... attenzione, in certe situazioni e in certi contesti LA FORMA è ANCHE SOSTANZA :)

Da: Statute Law 19/02/2014 18:02:07
...io proporrei Common!

Da: Statute Law 19/02/2014 18:02:44
...io proporrei Common!

Da: common law 19/02/2014 18:03:39

@ caceres

molto bella la mail inviata dal tuo amico ma io farei molta attenzione a due punti e, specificamente:

1)Ora la migrazione si chiama Spagna, Romania.....ma come mai quando in passato questa orda di ragazzi si spostava in qualche regione più a sud non si creò tutto questo scalpore?;

2) volontà di capire le motivazioni e le convinzioni che hanno spinto altri come me a preferire un percorso alternativo al corporativismo di questo paese.

La replica al primo punto potrebbe ben essere: ma allora anche voi volete emulare il "turismo forense" di allora pur di acedere alla professione di avvocato italiano. Inoltre lei, Sig XXX non ricorda bene che quella via fu oggetto di grande scalpore denunciato a lettere cubitali su tutte le testate nazionali al punto che il CNF intervenne presso il ministero che, in persona del Ministro volle ed ottenne una legge che impedisse questo scempio.

La replica al punto 2 potrebbe essere : ma lei sta ammettendo che avete scelto una via "alternativa" per evitare l'esame italiano e poter esercitare in Italia senza sottoporvi ad esso quindi, in altre parole, sta affermando la veridicità degli assunti presentati alla corte di giustizia da parte del Consiglio Nazionale Forense.

Al che seguirebbe una raffica di domande in merito.

Perchè mai vorreste fare questa cosa a ridosso della sentenza? E se perdessimo, con queste difese, non pensate che la fine degli abogados in Italia sarebbe, a quel punto, certa?
State parlando, senza mandato, di 3000 persone...quantomeno cercate i consensi di almeno la metà di loro.

Non sarebbe più intelligente intascarsi una vittoria, prima?

Da: pasajero -banned!- 19/02/2014 18:06:01
- Messaggio eliminato -

Da: Caceres 19/02/2014 18:17:26
Ciao Common, potrei essere in pieno accordo con te ma la mia riflessione così come quella di altri colleghi è stata la seguente:
perchè aspettare che l'armata venga colpita su tutti i fronti per poi attaccare con i pochi reduci rimasti?
Io ritengo che l'abuso sia in atto, da parte loro, in questo preciso momento e ritengo un periodo troppo lungo l'attesa di un mese e mezzo in modo inerme senza alcun dipo di reazione. Qui rischiamo di essere presi a cazzotti ogni giorno e di restare impassibili in attesa di qualcosa di cui non sappiamo ancora l'esito mentre abbiamo la concretezza dei danni che gli attacchi odierni posti in essere da Patroni stanno producendo alla nostra professionalità.

Poi, in merito alle precisazioni che Lor Signori potrebbero avanzare ritengo che non ci siano spiegazioni e repliche da fare sul perchè uno ha scelto l'omologazione del titolo in uno stato straniero, semplicemente perchè la normativa europea lo ha permesso.
Solo e semplicemente questo; non ritengo ci debbano essere giustificazioni alle scelte professionali di ognuno più o meno condivisibili da altri evidenziando il fatto che il tutto o i singoli percorsi sono stati svolti nella più totale LEGALITA'.

Da: lillolallo1 19/02/2014 18:23:14
le obiezioni paventate da common law sono senza dubbio configurabili dalle astute menti corporative :)
ma scusate, non si potrebbe semplicemente rispondere che: anche alla luce degli scandali e delle voci poco rassicuranti che ogni anno riguardano l'esame di abilitazione italiano alcune persone hanno preferito andare ad abilitarsi in paesi meno "mafiosi" con garanzia che i propri compiti vengano corretti (ovviamente tale obiezione non potrà essere fatta da un "infradito" con esam ia crocIette in itaGLIAno sostenuto a tor pignattara - ricordatevi di scegliere bene chi mandare)?

Da: erebus 19/02/2014 18:23:34
Ragazzi io dico che prima di agire è meglio ponderare a fondo e contare fino a cento...

Da: lii03 19/02/2014 18:24:23
Interessante la lettera del Collega, sono convinto, come lo ero in passato, che bisogna avere un confronto ( possibilmente pubblico) sulla questione degli Abogados e le gratuite offese che riceviamo da una vera e propria casta.

Integrando, magari con documenti (esiste in rete un documento di "Italia 1" sulla farse esame di Stato).

L'arrivo degli Abogados nel sistema giustizia potrebbe essere quella ventata di freschezza in un sistema stagnante là dove
il diritto vivente è fortemente dinamico e ancorato alla Costituzione!

Ben venga il confronto, con persone preparate (chiaramente)

Da: lillolallo1 19/02/2014 18:27:13
si potrebbe rispolverare un vecchio cavallo di battaglia delle mie passate discussioni: è possibile che irregolarità siano avvenute anche in spagna, come ovunque, ma le irregolarità di alcune abilitazioni italiane sono MOSTRUOSAMENTE evidenti a tutti. dall'alto di quale pulpito certi signori mettono in atto i comportamenti mafiosi (tutti opportunamente documentabili e SANZIONATI IN UNA SENTENZA DELLA CASSAZIONE A SEZIONI UNITE E DA UNA PRONUNCIA DELL'AUTORITà ANTITRUST).

MA STIAMO SCHERZANDO???

Da: pasajero -banned!- 19/02/2014 18:31:21
- Messaggio eliminato -

Da: lillolallo1 19/02/2014 18:34:49
ve lo avevo detto, fiutano il vento e accorrono a profondersi in inchini al nuovo esecutivo sperando di intessere subitissimo le solite pelosissime e soffocanti reti....

alcuni saranno pure sgrammaticati, ma i vecchi volponi dell'avvocatura sono abituati a sopravvivere da decenni nella melma della politica meno nobile :)

Da: common law 19/02/2014 18:36:06

@ caceres

vedi, una volta che ti rivolgi ai media ti esponi.
E se ti esponi è perchè hai carte in mano per poter affrontare ogni situazione.

Dire: maio noi abbiamo semplicemente usato del diritto dato da una direttiva e rifiutarsi di andare oltre darebe gioco facile all'intercolutore avversario perchè la replica sarebbe: appunto, e il cnf ha individuato fattori che attestano l'uso anomalo (abuso del diritto) di questa norma che voi avete utilizzato e per questo siate oggi al vaglio della corte.

Il punto è che si vuol capire se questa anomalia vi è stata e lei non sta riapondendo.

Caceres, dire "io l'ho fatto perchè la norma lo consente" e non dire altro è possibile solo DOPO la sentenza a noi favorevole della Corte altrimenti è un autogol.

Forse non si è capito.. ma la Corte sta decidendo se l'utilizzo di questa norma è secondo diritto e non in condotta elusiva e quindi contra ius.

Se le vostre difese in una eventuale trasmissione sono quelle che hai palesato ti consiglio di farlo dopo la sentenza che escluda l'abuso.

@ statue

mi proporresti per cosa?

Da: metodo boffo 19/02/2014 18:40:49
concordo con Common.....è una pazzia muoversi ora..si rischia di peggiorare la situazione che, detto tra noi, limpida non lo è mai stata.
Non pensate di essere furbi e non raccontiamoci le cazzate sul percorso spagnolo, almeno la decenza di tacere ed aspettare pochi mesi per una sentenza che, indipendentemente da articoli di giornale, proclami, interviste, santoro, avrà portata su tutti quanti.
Bene ha fatto il ricorrente, contattato da repubblica, a non farsi intervistare.
Ma quali dovrebbero essere gli interlocutori di queste vostre azioni?
il governo ed il ministero di giustizia? basta vedere come tratta il cnf e l'avvocatura intera non avendo ancora dato esecuzione ai regolamenti della nuova legge forense...

il popolo italiano?

fate un favore a tutti quanti nel desistere, altrimenti qui oltre che dai nemici bisognerà difendersi dagli stabiliti.

Da: common law 19/02/2014 18:43:20

@ pasajero

democristiana? e che vuol dire?

no, caro io mi ritengo solo una persona che usa il cervello e non un kamikaze impazzito...

del resto, per te, è facile parlare in realtà tutto questo non ti riguarda, non sei un abogado ma un alureando... scusate se scendo di livello e mi si consenta il famoso detto :" facile fare il frocio con il fondoschiena degli altri"...

si conti fino ad un milione... cento mi sembra poco viste le iniziative, solitatarie e non ponderate in ogni loro parte, che però riguardano la pelle di 3000 persone.

Da: pasajero -banned!- 19/02/2014 18:52:04
- Messaggio eliminato -

Da: Statute Law 19/02/2014 18:57:58
@ Common
ciao era solo x sdrammatizzare un po' volevo "proporrei" x il confronto televisivo
( poi visto ke nn mi saluti più e nn so perché, volevo solamente provo arti un po' )
Sono cmq allineato- se posso usare questo termine- alle tue posizione ; perché muoversi ora?
Buona serata

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Da: lillolallo1	19/02/2014 14:00:43
e dagli.... io non ho niente contro chi si esprime in dialetto, anzi. a volte le persone che non nascondono la cadenza e usano simpatiche espressioni dialettali sono simpatiche e genuine. il problema è il provincialismoe l'arretratezza. ci sono avvocati che parlano in dialetto o si esprimono in modo gergale perchè NON CONOSCONO la lingua italiana (non per simpatia o per comodità) e questo è fastidioso, ancor più fastidioso se tali soggetti "dialettali" si permettono di aggredire gli altri e usare toni da bettola. spero di essermi espresso con chiarezza :)

Da: corsario	19/02/2014 14:14:49
se ritieni vero quel che affermi puoi attivare i rimedi che l'ordinamento giuridico prevede. Io condivido un pensiero di Churchill: "Senza il coraggio ogni altra virtù perde di significato".

Da: maradona78	19/02/2014 14:18:18
Qualcuno che ha cominciato l'iter in questi giorni può rispondermi? Vorrei sapere, scusate l'ignoranza, tutte le fasi del procedimento. Insomma per ottenere sto titolo è necessario il master? è conveniente attendere la pronuncia della corte? Insomma sono indeciso e vorrei qualche dritta prima di intraprendere una strada che per me è assolutamente buia..grazie 1000 ragazzi

Da: lillolallo1	19/02/2014 14:30:48
scusami corsario ma la tua logica continua a sfuggirmi; quali rimedi l'ordinamento giuridico prevede contro la volgarità e i modi da bifolchi? :) io posso limitarmi a esprimere la mia disapprovazione e a emigrare per evitare di pagare la pensione (secondo me non meritata) ai volgari :) inoltro rido di chi si inchina a tali volgarotti sperando, un giorno, di ottenere non si capisce bene quali prebende

Da: gibson	19/02/2014 14:38:01
Grande lillolallo1, il punto è proprio questo, ma quali prebende sperate di ottenere????

Da: Statute Law	19/02/2014 16:16:57
Buongiorno a tutti, mi ero ripromesso di nn entrare più visto che ogni volta che leggevo ( e leggo) mi prende rabbia. Scrivo con iPhone e di getto, come già detto e facendo già fatica così figuriamo i ad argomentare in diritto, come giustamente richiede spesso Common, però x adesso, voglio dire solamente una cosa che probabilmente apparirà banale; state e stiamo calmi, nn agitiamoci, ma sapete le risate che si fanno certo soggetti- e ne conosco tanti- che leggono? Come diceva qualcuno: calma e gesso!!! Siamo/ Siete o no GIURiSTI? Giustamente come fatto notare non tutti e nn dappertutto vi è corruzione e malaffare oltreché gergali delinquenti... il DIRITTO a volte ( nn sempre purtroppo!) e dalla parte o quantomeno dovrebbe essere dalla parte del giusto. ( lo so! Solita solfa della verità del diritto e della verità delle cose..pazienza) Ma cmq Nn porgiamo- in modo sconclusionato e isterico- l'altra guancia o il fianco , che dir si voglia!!! CALMA Saluti

Da: ceccocicrede	19/02/2014 16:52:46
Mi chiedo una cosa: "quale è il vero abuso del diritto?" ..usare la Direttiva Comunitaria per entrare nel mercato? oppure ..usare l'art. 33 Cost. per tenere gente fuori dal mercato? Entrambe le vie si percorrono con esami il cui sistema di correzione è a dir poco opinabile e privo di trasparenza; pertanto, chi è il vero colpevole? Chissà! To be continued........

Da: Caceres	19/02/2014 17:08:11
Buon pomeriggio a tutti con l'intento di fare cosa gradita agli utenti di questo forum, posto la lettera che il mio carissimo amico e collega, a seguito della lettura dell'articolo di Repubblica.it poc'anzi ha indirizzato alla redazione: Sposta in \| Altre azioni \| Organizza \| Stampa Indietro \| Avanti Oggetto: Articolo "Avvocati contro Abogados" di Daniele Autieri 19/02/2014 16:54 Da: andreaxxxxxxxxxxxxx A: { requestReceipt: false, isGreyFolder: false, isDraftFolder: false, accountAddress: "andrexxxxxxxxxxxx@libero.it", expired: null, toAlias: "" } RESPONSE_OK Gentile Redazione, mi permetto di rivolgermi a Voi in quanto nei giorni scorsi ho letto nel vostro sito un articolo inerente la categoria degliAbogados, precisamente, l'articolo di cui in oggetto. Mi rammarica il fatto che in questo paese appare sempre più facile falsificare e mistificare la realtà dei fatti e schierarsi dalla parte dei poteri forti, delle caste, dei baronati e del parentelismo senza permettere alcun tipo di contraddittorio alla controparte che giace inerme e senza libertà o possibilità di parola. Come potrei non essere daccordo sul Vs articolo quando in questi ultimi anni questa categoria di "appestati" e di "sfigati" così qualcuno si permette di chiamarci (chiamarmi), si sta preoccupando di circa 3500/4000 avvocati stabiliti che stanno minando la solidità e la professionalità di una casta che per anni ha sfruttato e devastato questo paese!!! Sono forse tutti questi giovani che dopo svariati tentativi ad un esame di stato FARSA che premia solamente chi sta sul gradino più alto in sfregio a qualsiasi moralità e legalità, a turbare oggi, quasi all'improvviso, le stabilità di una categoria che per anni ha campato e continia a farlo, sfruttando migliaia di giovani.......... Ora la migrazione si chiama Spagna, Romania.....ma come mai quando in passato questa orda di ragazzi si spostava in qualche regione più a sud non si creò tutto questo scalpore? Perchè non si parla si migliaia di giovani che tutti i santi giorni si presentano presso l'ufficio di lavoro facendo rientro a sera dopo otto ore lavorative con un guadagno di giornata pari a zero in quanto non vengono remunerati? Perchè non si parla di una Casta che impone l'obbligatorietà di d'iscrizione ad un sistema previdenziale iniquo e contrario al principio di progressività previsto costituzionalmente? Perchè la casta ricorre alla Corte Europea quando deve richiedere l'imposizione di doveri e non ricorre quando dovrebbe concedere anche dei diritti normativamente previsti? Sembra a Voi corretto che un Abogado (Avv. stabilito) iscritto all'Ordine professionale di appartenenza in regola con i requisiti per l'iscrizione, con pagamenti, corsi professionali, iscrizione alla Cassa ecc.... debba, dallo stesso ordine che lo dovrebbe tutelare, essere quotidianamente combattuto? Se tutto questo Vi sembra corretto allora credo proprio che viviamo in due paesi completamente diversi e credo, sopprattutto, che vi siano due punti di vista che non potranno mai trovare una prospettiva comune. Per qualsiasi contraddittorio che voglia REALMENTE spiegare come stanno le cose visto che quotidianamente in prima persona le vivo, manifesto la mia totale disponibilità ma dubito seriamente che vi sia dall'altra, dalla Vostra parte, la volontà di capire le motivazioni e le convinzioni che hanno spinto altri come me a preferire un percorso alternativo al corporativismo di questo paese. Distinti saluti Andrea xxxxxxxxxxxxxx

Da: lillolallo1	19/02/2014 17:29:32
email appassionata ma occhio alle piccole sbavature, sulle piccole imperfezioni certi signori (essi sì realmente sgrammaticati) marciano da una vita per denigrare il prossimo. almeno non tutti subiscono a capo chino insulti gratuiti, soprattutto all'intelligenza :)

Da: Caceres	19/02/2014 17:44:37
Salve Lillo, ritengo che siamo veramente arrivati al capolinea alla luce di tutto quello che ad oggi si sente e si legge. Ci sono tutti gli estremi per le denuncie di quanto scritto a titolo di diffamazione. Grazie ad un conoscente del mio collega che ci ha creato un canale mediatico a breve speriamo proprio a ridosso dell'emanazione della sentenza della Corte Europea, di poter essere partecipi ad una Puntata di Servizio Pubblico su L7 per trattare o perlomeno riuscire a trattare questo argomento. Non promettiamo nulla ma stiamo lavorando assiduamente per poter testimoniare quanto sta accadendo a noi in questo preciso momento. Portrò essere più maggiormente preciso più in la.

Da: Caceres	19/02/2014 17:47:23
Mi scuso di qualche imperfezione ma sono in treno con il tablet..... :)

Da: lillolallo1	19/02/2014 17:51:00
tanti sinceri auguri, fa sempre piacere che qualcuno provi a reagire ai soprusi :) mi raccomando solo di una cosa: fate attenzione anche alla forma oltre che alla sostanza. non mandate a parlare qualcuno che potrebbe "impappinarsi" o commettere qualche errore, gli "abusatori" e la casta ci marcerebbero sopra alla grande. mandate qualcuno che parli bene, senza sgrammaticare e senza espressioni dialettali :)

Da: lillolallo1	19/02/2014 17:52:59
pensate al di battista del movimento 5 stelle; ce lo avrete anche voi qualcuno capace di infiammare i cuori, oltre che con la bontà degli argomenti, con una faccia pulita e un sorriso da persona per bene :)

Da: lillolallo1	19/02/2014 18:00:12
ancora ricordo ad "annozero" un bravo ragazzo del "popolo viola" che diceva cose sensate ma parlava con un fortissimo accento barese e suscitava l'ilarità del pubblico con la sua "o" chiusa... attenzione, in certe situazioni e in certi contesti LA FORMA è ANCHE SOSTANZA :)

Da: Statute Law	19/02/2014 18:02:07
...io proporrei Common!

Da: Statute Law	19/02/2014 18:02:44
...io proporrei Common!

Da: common law	19/02/2014 18:03:39
@ caceres molto bella la mail inviata dal tuo amico ma io farei molta attenzione a due punti e, specificamente: 1)Ora la migrazione si chiama Spagna, Romania.....ma come mai quando in passato questa orda di ragazzi si spostava in qualche regione più a sud non si creò tutto questo scalpore?; 2) volontà di capire le motivazioni e le convinzioni che hanno spinto altri come me a preferire un percorso alternativo al corporativismo di questo paese. La replica al primo punto potrebbe ben essere: ma allora anche voi volete emulare il "turismo forense" di allora pur di acedere alla professione di avvocato italiano. Inoltre lei, Sig XXX non ricorda bene che quella via fu oggetto di grande scalpore denunciato a lettere cubitali su tutte le testate nazionali al punto che il CNF intervenne presso il ministero che, in persona del Ministro volle ed ottenne una legge che impedisse questo scempio. La replica al punto 2 potrebbe essere : ma lei sta ammettendo che avete scelto una via "alternativa" per evitare l'esame italiano e poter esercitare in Italia senza sottoporvi ad esso quindi, in altre parole, sta affermando la veridicità degli assunti presentati alla corte di giustizia da parte del Consiglio Nazionale Forense. Al che seguirebbe una raffica di domande in merito. Perchè mai vorreste fare questa cosa a ridosso della sentenza? E se perdessimo, con queste difese, non pensate che la fine degli abogados in Italia sarebbe, a quel punto, certa? State parlando, senza mandato, di 3000 persone...quantomeno cercate i consensi di almeno la metà di loro. Non sarebbe più intelligente intascarsi una vittoria, prima?

Da: pasajero -banned!-	19/02/2014 18:06:01
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Da: Caceres	19/02/2014 18:17:26
Ciao Common, potrei essere in pieno accordo con te ma la mia riflessione così come quella di altri colleghi è stata la seguente: perchè aspettare che l'armata venga colpita su tutti i fronti per poi attaccare con i pochi reduci rimasti? Io ritengo che l'abuso sia in atto, da parte loro, in questo preciso momento e ritengo un periodo troppo lungo l'attesa di un mese e mezzo in modo inerme senza alcun dipo di reazione. Qui rischiamo di essere presi a cazzotti ogni giorno e di restare impassibili in attesa di qualcosa di cui non sappiamo ancora l'esito mentre abbiamo la concretezza dei danni che gli attacchi odierni posti in essere da Patroni stanno producendo alla nostra professionalità. Poi, in merito alle precisazioni che Lor Signori potrebbero avanzare ritengo che non ci siano spiegazioni e repliche da fare sul perchè uno ha scelto l'omologazione del titolo in uno stato straniero, semplicemente perchè la normativa europea lo ha permesso. Solo e semplicemente questo; non ritengo ci debbano essere giustificazioni alle scelte professionali di ognuno più o meno condivisibili da altri evidenziando il fatto che il tutto o i singoli percorsi sono stati svolti nella più totale LEGALITA'.

Da: lillolallo1	19/02/2014 18:23:14
le obiezioni paventate da common law sono senza dubbio configurabili dalle astute menti corporative :) ma scusate, non si potrebbe semplicemente rispondere che: anche alla luce degli scandali e delle voci poco rassicuranti che ogni anno riguardano l'esame di abilitazione italiano alcune persone hanno preferito andare ad abilitarsi in paesi meno "mafiosi" con garanzia che i propri compiti vengano corretti (ovviamente tale obiezione non potrà essere fatta da un "infradito" con esam ia crocIette in itaGLIAno sostenuto a tor pignattara - ricordatevi di scegliere bene chi mandare)?

Da: erebus	19/02/2014 18:23:34
Ragazzi io dico che prima di agire è meglio ponderare a fondo e contare fino a cento...

Da: lii03	19/02/2014 18:24:23
Interessante la lettera del Collega, sono convinto, come lo ero in passato, che bisogna avere un confronto ( possibilmente pubblico) sulla questione degli Abogados e le gratuite offese che riceviamo da una vera e propria casta. Integrando, magari con documenti (esiste in rete un documento di "Italia 1" sulla farse esame di Stato). L'arrivo degli Abogados nel sistema giustizia potrebbe essere quella ventata di freschezza in un sistema stagnante là dove il diritto vivente è fortemente dinamico e ancorato alla Costituzione! Ben venga il confronto, con persone preparate (chiaramente)

Da: lillolallo1	19/02/2014 18:27:13
si potrebbe rispolverare un vecchio cavallo di battaglia delle mie passate discussioni: è possibile che irregolarità siano avvenute anche in spagna, come ovunque, ma le irregolarità di alcune abilitazioni italiane sono MOSTRUOSAMENTE evidenti a tutti. dall'alto di quale pulpito certi signori mettono in atto i comportamenti mafiosi (tutti opportunamente documentabili e SANZIONATI IN UNA SENTENZA DELLA CASSAZIONE A SEZIONI UNITE E DA UNA PRONUNCIA DELL'AUTORITà ANTITRUST). MA STIAMO SCHERZANDO???

Da: pasajero -banned!-	19/02/2014 18:31:21
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Da: lillolallo1	19/02/2014 18:34:49
ve lo avevo detto, fiutano il vento e accorrono a profondersi in inchini al nuovo esecutivo sperando di intessere subitissimo le solite pelosissime e soffocanti reti.... alcuni saranno pure sgrammaticati, ma i vecchi volponi dell'avvocatura sono abituati a sopravvivere da decenni nella melma della politica meno nobile :)

Da: common law	19/02/2014 18:36:06
@ caceres vedi, una volta che ti rivolgi ai media ti esponi. E se ti esponi è perchè hai carte in mano per poter affrontare ogni situazione. Dire: maio noi abbiamo semplicemente usato del diritto dato da una direttiva e rifiutarsi di andare oltre darebe gioco facile all'intercolutore avversario perchè la replica sarebbe: appunto, e il cnf ha individuato fattori che attestano l'uso anomalo (abuso del diritto) di questa norma che voi avete utilizzato e per questo siate oggi al vaglio della corte. Il punto è che si vuol capire se questa anomalia vi è stata e lei non sta riapondendo. Caceres, dire "io l'ho fatto perchè la norma lo consente" e non dire altro è possibile solo DOPO la sentenza a noi favorevole della Corte altrimenti è un autogol. Forse non si è capito.. ma la Corte sta decidendo se l'utilizzo di questa norma è secondo diritto e non in condotta elusiva e quindi contra ius. Se le vostre difese in una eventuale trasmissione sono quelle che hai palesato ti consiglio di farlo dopo la sentenza che escluda l'abuso. @ statue mi proporresti per cosa?

Da: metodo boffo	19/02/2014 18:40:49
concordo con Common.....è una pazzia muoversi ora..si rischia di peggiorare la situazione che, detto tra noi, limpida non lo è mai stata. Non pensate di essere furbi e non raccontiamoci le cazzate sul percorso spagnolo, almeno la decenza di tacere ed aspettare pochi mesi per una sentenza che, indipendentemente da articoli di giornale, proclami, interviste, santoro, avrà portata su tutti quanti. Bene ha fatto il ricorrente, contattato da repubblica, a non farsi intervistare. Ma quali dovrebbero essere gli interlocutori di queste vostre azioni? il governo ed il ministero di giustizia? basta vedere come tratta il cnf e l'avvocatura intera non avendo ancora dato esecuzione ai regolamenti della nuova legge forense... il popolo italiano? fate un favore a tutti quanti nel desistere, altrimenti qui oltre che dai nemici bisognerà difendersi dagli stabiliti.

Da: common law	19/02/2014 18:43:20
@ pasajero democristiana? e che vuol dire? no, caro io mi ritengo solo una persona che usa il cervello e non un kamikaze impazzito... del resto, per te, è facile parlare in realtà tutto questo non ti riguarda, non sei un abogado ma un alureando... scusate se scendo di livello e mi si consenta il famoso detto :" facile fare il frocio con il fondoschiena degli altri"... si conti fino ad un milione... cento mi sembra poco viste le iniziative, solitatarie e non ponderate in ogni loro parte, che però riguardano la pelle di 3000 persone.

Da: pasajero -banned!-	19/02/2014 18:52:04
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Da: Statute Law	19/02/2014 18:57:58
@ Common ciao era solo x sdrammatizzare un po' volevo "proporrei" x il confronto televisivo ( poi visto ke nn mi saluti più e nn so perché, volevo solamente provo arti un po' ) Sono cmq allineato- se posso usare questo termine- alle tue posizione ; perché muoversi ora? Buona serata