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Concorso DS in Sicilia
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Da: impaziente 19/11/2012 18:13:39
Non ce la faccio più...ho proprio bisogno di sapere i risultati..ora BASTA!!!

Da: Blackout 19/11/2012 18:55:42
Allora scusa Lilly, approfitto della tua maggiore competenza e conoscenza, ma se già il Cds aveva accolto il ricorso, perchè ha rimandato al 22/11?

Da: lilly 67 19/11/2012 19:08:43
il CdS ha emesso un'ordinanza cautelare che ha revocato la sentenza del TAR Lazio e quella del giudice monocratico del CdS posticipando al 20 novembre la decisione nel merito.

Da: lilly 67 19/11/2012 19:19:27
le mie conoscenze derivano dal fatto che ho seguito con interesse la faccenda nei mesi passati e sono supportate da notizie appena prese dalla tecnica della scuola di qualche mese fa

Da: lilly 67 19/11/2012 19:27:22

Dopo aver chiesto l'immediata indizione di un nuovo concorso per dirigenti scolastici, il presidente della Regione Lombardia, Roberto Formigoni, si scaglia contro i presunti "esperti" delle discipline, autori dei testi a risposta multipla, e chiede di far emergere le responsabilità in seno alla macchina organizzativa di tutte le prove selettive svolte negli ultimi mesi nella scuola italiana. Il "pugno di ferro" viene chiesto sia per i responsabili del caso delle buste quasi trasparenti utilizzate per contenere i dati dei partecipanti al concorso per nuovi capi d'istituto, sia per coloro che hanno prodotto quiz sbagliati per selezionare i candidati all'abilitazione tramite lo svolgimento dei tirocini formativi attivi.
Secondo Formigoni quanto stabilito dall'ordinanza del Consiglio di Stato, che potrebbe lasciare senza dirigenti scolastici centinaia di istituti lombardi e provocare "un vuoto di governo nel sistema scolastico lombardo", è solo l'apice di un'organizzazione ministeriale che ha dimostrato gravi carenze organizzative e gestionali. Scrivendo su Twitter, il presidente della Regione Lombardia parla, senza mezzi termini, di "disastro concorsi scolastici gestiti dal Ministero: domande sbagliate, buste trasparenti, concorsi annullati". E poi aggiunge: "Nessuna pietà per i responsabili".
In un altro intervento sulla piattaforma di microblogging, Formigoni ha inoltre spiegato che il concorso "annullato in Lombardia" a causa delle "buste trasparenti" rappresenta una vera "beffa per i concorrenti, un danno gravissimo alla Lombardia". "Pessima prova della burocrazia ministeriale romana - ha incalzato con un terzo tweet - ha portato a ingovernabilità scuola lombarda: Governo deleghi subito poteri alla Regione".
Intanto il deputato della Lega Nord, Davide Caparini, in seguito alla stessa ordinanza del Consiglio di Stato che obbligherà i 335 vincitori di concorso per dirigente scolastico a rimanere nei ranghi di docenti almeno fino all'autunno, ha chiesto al Miur di indire "al più presto un nuovo concorso per dirigenti al fine di scongiurare la paralisi del sistema scolastico lombardo".
"Il Consiglio di Stato - ha affermato Caparini - ha revocato la sentenza del Tar che annullava il concorso per 355 posti da dirigente scolastico e, con successiva ordinanza cautelare, ha posticipato al 20 novembre di quest`anno la decisione nel merito alle obiezioni sollevate dai ricorsisti. Così facendo ha generato il caos proprio a ridosso dell'inizio dell'anno scolastico. Il risultato è che oggi in Lombardia sono scoperte 500 sedi su 1.227. L`unica soluzione per uscire da questa empasse - ha proseguito l'esponente leghista - è di fornire massime garanzie ai 355 vincitori e indire un nuovo immediato concorso. Inoltre - ha concluso - per circoscrivere i danni economici e consentire la nomina dei nuovi dirigenti fin dall`inizio del 2013 è necessario attivare una procedura d`urgenza evitando soluzioni pasticciate e di ripiego".

Da: Blackout 19/11/2012 20:08:53
Grazie Lilly per l'esauriente post. Io ho letto qualcosa nel frattempo e ho dedotto questo: il presidente del Cds, essendo in seduta monocratica, non se l'è sentita di prendere una decisione nè pro nè contro il ricorso. Per questo ha bloccato la revoca della sospensiva, perchè da un lato non se la sentiva di consentire la nomina dei vincitori, dall'altro non poteva decidere da solo se esistevano prove schiaccianti per affossare il tutto, cosi' ha solo preso tempo per approfondire le motivazioni e indagare meglio sulle prove portate dagli avvocati. Quando si riuniranno in seduta pubblica il 20 rigetteranno il ricorso, in quanto non sussistono motivi davvero validi per annullare l'intera procedura. Quindi non concordo con te quando scrivi che "alla prima sentenza del giudice monocratico che rigettava il ricorso è seguita la sentenza del CdS che accoglie il ricorso. Credo poco probabile che il CdS si sconfessi. Infatti in quella circostanza la decisione non fu presa dal Cds, ma dal Presidente in qualità di giudice monocratico. Cmq il 22 vedremo chi avrà ragione. Grazie ancora!

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Da: Blackout 19/11/2012 20:10:56
Come noto, la sentenza del Tribunale amministrativo regionale della Lombardia (Milano) -sezione IV- dell'8 luglio 2012, n. 2035, aveva annullato nella sostanza la procedura concorsuale per Dirigenti Scolastici relativa alla Lombardia.

Il Consiglio di Stato il 3 agosto scorso aveva, con decisione del presidente ed in attesa di seduta plenaria, concesso la sospensiva e permesso la pubblicazione della graduatoria generale di merito.

Ieri, in seduta collegiale, il Consiglio di Stato, in sede giurisdizionale (Sezione VI), con propria ordinanza si è pronunciato sul ricorso numero di registro generale 5836 del 2012 (per la riforma della sentenza TAR Lombardia), ha rigettato l'istanza cautelare e ha fissato per la trattazione nel merito della presente controversia l'udienza pubblica del 20 novembre 2012. Quindi al momento è vigente la sentenza TAR Lombardia.

Se per gli interessati è certo il loro continuare a permanere in una situazione di pesante e grave disagio, ovvero l'incertezza circa le sorti dell'essere o meno futuri Dirigenti Scolastici, per le scuole "lombarde", gli utenti, le loro famiglie e tutto il personale della scuola è invece certo un avvio di anno scolastico all'insegna della più grave precarietà mai registratasi fino ad ora.

Delle 1.224 future istituzioni scolastiche autonome, così come deliberato a seguito dei provvedimenti sul dimensionamento, avremo ben 477, pari al 40%, senza Dirigente Scolastico e alle quali assegnare, "in reggenza", gli attuali Dirigenti in servizio. I conti sono subito fatti: quasi tutti i Dirigenti Scolastici della Lombardia avranno due istituzioni da gestire sapendo che ognuna di queste ha per certo più sedi scolastiche!

All'1 Settembre la precarietà delle nostre scuole risulterà ancor più grave perché a tutto questo andrà aggiunto che anche i Direttori generali dei Servizi Amministrativi avranno più scuole da gestire sotto l'aspetto amministrativo!

Il 40% delle nuove istituzioni scolastiche sarà costretto ad iniziare il nuovo Anno Scolastico senza le due principali figure apicali e responsabili della gestione: così non va bene!

Con urgenza vanno ricercate possibili e transitorie soluzioni, in attesa delle decisioni di merito del Consiglio di Stato di novembre.

Da sempre siamo "garantisti" delle condizioni di diritto e continuiamo a esserlo! A nostro avviso ciò deve valere anche per tutto il personale della scuola, docente e ATA e soprattutto per l'utenza e le loro famiglie che giustamente richiedono garanzie per una puntuale e ferma attenzione alla gestione della scuola pubblica e alla sua qualità della formazione.

Noi non vogliamo partecipare al delirio di chi va ricercando colpevoli, perché già si conoscono. Sono i governi che in questi anni hanno gestito la scuola pubblica con tagli di risorse e personale minandola nella sua credibilità istituzionale e costituzionale!

Da: Blackout 19/11/2012 20:13:44
Ho letto quanto scritto nel mio post e ho capito che hai ragione tu cara Lilly. E' stato il Cds in seduta plenaria a rigettare l'istanza cautelare e non il giudice monocratico. In effetti se il CdS dovesse sconfessare se stesso, sarebbe una bella figuraccia per i giudici. Cmq siccome siamo ini Italia non mi meraviglierei se sconfessassero la loro precedente decisione!

Da: lilly 67 19/11/2012 20:24:27
mi scuso se non sono riuscita ad esprimere bene la sequenza degli atti, forse descrivendoli in successione.....
Il TAR Lazio non accoglie il ricorso
I ricorrenti si rivolgono al CdS
Il giudice monocratico rigetta il ricorso
IL CdS accoglie il ricorso contro la disposizione dello stesso giudice monocratico e dispone la discussione nel merito per il 20 novembre

Da: innerjuger 20/11/2012 08:22:39
Le famose buste utilizzate in Lombardia mi sapete dire da dove provenivano? Sono le stesse buste utilizzate in tutte le altre regioni? E se sono le stesse utilizzate in tutte le altre regioni come mai non sono partiti i ricorsi ovunque?
Grazie a coloro che mi vorranno dare dei chiarimenti.

Da: Blackout 20/11/2012 10:31:28
Le buste erano le stesse in tutte le regioni, ma i ricorsi fuori dalla Lombardia avevano avuto esito negativo, perchè i giudici avevano ritenuto inconsistente la faccenda delle buste.

Da: Ste68 20/11/2012 11:19:58
Vorrei sapere quanto tempo passa tra l'esito delle prove scritte e l'inizio delle prove orali. Grazie

Da: Blackout 20/11/2012 15:29:17
Siccome qui in Sicilia viviamo una situazione alquanto difforme dal resto d'Italia, nessun parametro permette di stabilire quanto passerà tra la pubblicazione dell'esito degli scritti e le prove orali! Nelle altre regioni in genere sono passati uno o due mesi tra gli scritti e l'orale.

Da: GpS 20/11/2012 15:30:32
Non mi risulta che altrove la "faccenda delle buste" sia stata ritenuta incosistente... il fatto piuttosto è che nessuno l'ha fatta notare nel dovuto modo.
Stiamo parlando di buste con grammatura 80 (la normale carta da fotocopie) che non era nemmeno necessario mettere in controluce per vederne il contenuto.
Era sufficiente appoggiarle facendo aderire busta e foglio contenuto...
E non venitemi a dire che bisogna anche dimostrare che questo fatto sia stato usato per favorire qualcuno.
E' sufficiente che si sia dimostrato che se si voleva favorire qualcuno, ciò era possibile e facilmente; quindi non si è concorso AD ARMI PARI. A me sembra sufficiente.

Da: per tutti quelli che sperano 20/11/2012 16:15:05
non sarebbe opportuno, nel caso superaste il concorso, ricorrere in via pregiuidiziale invitando l'USR, in via cautelare di non nominare o comunque di farer un contratto a termine, in attesa del pronununciamento della Corte Costituzione sulla L.202, per i "vincitori" della sanatoria del Concorso DS 2004?
Che ne pensate?
Blackout di la tua...

Da: Giusy.1 20/11/2012 16:18:43
Scusate, ma per quanto ne sappia, le buste piccole contenenti il nominativo del candidato vengono abbinate alle grandi, contenenti gli elaborati, solo nell 'ultima fase della procedura, ossia dopo la correzione di tutti gli elaborati. Così è stato anche per i quiz.

Da: Blackout 20/11/2012 17:09:08
Rispondo con piacere a "per tutti quelli che sperano". Non sarà possibile ricorrere in nessun caso, dato che il bando del 2011 diceva chiaramente che l'assunzione dei 237 era assolutamente subordinata all''esito della ricorrezione 2004. Da ciò si deduce che chi ha partecipato al concorso 2011 fosse pienamente consapevole del rischio che correva. Oltretutto le nomine dei ricorretti idonei avverrà molto prima della eventuale conclusione del concorso 2011, quindi ci sarebbe ben poco da fare. Riguardo alle affermazioni di "Giusy.1" esse sono assolutamente coerenti con quanto previsto dalle procedure concorsuali pubbliche. Le buste potrebbero perfino non esistere, poichè l'abbinamento elaborati-candidato, avviene solo dopo la valutazione degli scritti. Quindi la busta è semplicemente un contenitore per la cartolina contenente le generalità. Pensare che i commissari guardino prima le buste col codice e solo dopo valutino mi sembra davvero fantaconcorso. Come ho già detto in post precedenti, la raccomandazione è avvenuta a monte. I raccomandati hanno ricevuto prima delle prove le tracce, riuscendo così a realizzare o farsi realizzare scritti molto validi (almeno cosi' si spera, magari qualche rincoglionito/a nemmeno c'è riuscito). Alle prove orali invece sarà tutta un'altra storia, perchè è chiaro che i commissari (se conniventi) sapranno benissimo con chi hanno a che fare. Cmq i raccomandati stanno studiando bene, perchè sanno che nulla è scontato, ma, al contrario dei non raccomandati, stanno studiando sodo.

Da: Blackout 20/11/2012 17:43:10
Volevo anche aggiungere che se si vuole è possibile manipolare qualunque cosa nel contesto di un concorso, pero' immaginare che sei commissari siano indaffarati a maneggiare buste e bustarelle per favorire qualcuno mi sembra davvero una cosa allucinante. Se fossi un commissario non farei mai una cosa del genere, a meno che non mi dessero tanti soldi per farlo. Pero' mi chiedo: è mai possibile che sti commissari siano tutti corrotti? E a che pro? Ribadisco la raccomandazione agli scritti avviene mediante fornitura previa delle tracce. Per il resto proprio non oso immaginare cosa cacchio possano combinare. Per es. si potrebbe aprire le buste e ficcarci dentro scritti fatti successivamente alla prova. Ma questa è una cosa che è più facile da fare per un impiegato che per un commissario. Quindi la storia delle buste trasparenti potrebbe avere un suo perchè, se si ammettesse che essa possa essere servita per la manomissione di cui parlavo. Ma tale manomissione non concerne i commissari, che, credo, si tengano ben distanti da simili nefandezze. Immagino qualche impiegato di un Usr qualunque che metta in ordine di codice le buste. Poi, confidando sulla trasparenza delle buste, riesca a identificare il candidato, apra le buste, inserisca dentro quanto gli è stato fornito, richiuda la busta, rimetta i codici e faccia sparire le vecchie tracce. Questo meccanismo potrebbe essere evitato se i vigilanti firmassero i fogli consegnati dai concorrenti. Un'altra tecnica consiste nel mettere nei fogli un qualche segno caratteristico e poco indiividuabile, che è stato messo dai raccomandati, affinchè poi essi siano riconosciuti agevolmente dai commissari. Come vedere non mancano mica i modi per operare manipolazioni di vario tipo e io mi sono limitato solo ad alcune tecniche. Detto ciò, io ho sempre pensato che certi commissari vengano scelti proprio perchè rispondono ad esigenze facilmente immaginabili. Naturalmente non si puo' generalizzare, diciamo che accade e che può accadere. L'unica cosa che davvero mi ha lasciato a gambe all'aria sono state le dimissioni della prof. Nicotra, questo è stato l'elemento che mi ha particolarmente infastidito...

Da: innerjuger 20/11/2012 18:15:50
Blackout ma quali giudici si sono espressi sulle buste e in quali regioni si sono pronunciati? Non pensi che una eventuale decisione in Lombardia potrebbe far riaprire il caso nelle altre regioni?

Da: innerjuger 20/11/2012 18:17:06
Avete notizie sulla sentenza di oggi in Lombardia?

Da: marx 20/11/2012 18:51:36
allora nessuna novità in merito alla sentenza di oggi per concorso in lombardia?

Da: lilly 67 20/11/2012 20:11:12
indiscrezioni danno la sentenza in Lombardia
a favore dei vincitori del concorso . Si attende la conferma ufficiale

Da: Blackout 20/11/2012 20:24:29
Le regioni dove erano stati presentati ricorsi per la trasparenza delle buste sono Veneto ed Emilia Romagna. Come dicevo precedentemente la posizione dei Ds assunti in quelle regioni non può più essere messa in discussione, neppure se il Cds confermasse la sentenza di primo grado. Solo nelle regioni che non hanno ancora assunto o in quelle in cui la procedura è ancora in corso (Campania, Sicilia) una sentenza favorevole ai ricorrenti potrebbe riaprire i "giochi".

Da: Lombardo70 20/11/2012 20:33:29
Lilly 67, su quali basi lo affermi?

Da: Lombardo 71 20/11/2012 20:37:18
Lilly spero che le tue indiscrezioni siano affidabili... In ogni caso, ti ringrazio perché questa notte dormirò (e credo tanti altri amici) sereno...

Da: Blackout 20/11/2012 21:11:57
La pronuncia sul ricorso Lombardia sarà ufficializzata solo il 22/11. Scusa Lilly se sono indiscreto, ma la tua fonte quale sarebbe?

Da: 20/11/2012 21:22:09
e la tua Blackout?

Da: alla 20/11/2012 21:37:39
Scusate, ma in questi giorni non si discute anche un ricorso sulla preselettiva ?

Da: Askiriwi zozz 21/11/2012 07:53:12
Per blackout: tu parli di fantaconcorso?
Sai come alcuni che si sono seduti con me e te a fare gli scritti sono riusciti a passare la preselettiva? E non parlo di operazioni svoltesi in sede di correzione con il lettore ottico. Io lo so, tu lo sai?

Da: lilly 67 21/11/2012 07:54:00
la notizia mi è pervenuta da un giornalista ma tengo a precisare che si tratta di indiscrezioni. Mi è stato riferito che entro oggi avremo notizie certe

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Da: impaziente	19/11/2012 18:13:39
Non ce la faccio più...ho proprio bisogno di sapere i risultati..ora BASTA!!!

Da: Blackout	19/11/2012 18:55:42
Allora scusa Lilly, approfitto della tua maggiore competenza e conoscenza, ma se già il Cds aveva accolto il ricorso, perchè ha rimandato al 22/11?

Da: lilly 67	19/11/2012 19:08:43
il CdS ha emesso un'ordinanza cautelare che ha revocato la sentenza del TAR Lazio e quella del giudice monocratico del CdS posticipando al 20 novembre la decisione nel merito.

Da: lilly 67	19/11/2012 19:19:27
le mie conoscenze derivano dal fatto che ho seguito con interesse la faccenda nei mesi passati e sono supportate da notizie appena prese dalla tecnica della scuola di qualche mese fa

Da: lilly 67	19/11/2012 19:27:22
Dopo aver chiesto l'immediata indizione di un nuovo concorso per dirigenti scolastici, il presidente della Regione Lombardia, Roberto Formigoni, si scaglia contro i presunti "esperti" delle discipline, autori dei testi a risposta multipla, e chiede di far emergere le responsabilità in seno alla macchina organizzativa di tutte le prove selettive svolte negli ultimi mesi nella scuola italiana. Il "pugno di ferro" viene chiesto sia per i responsabili del caso delle buste quasi trasparenti utilizzate per contenere i dati dei partecipanti al concorso per nuovi capi d'istituto, sia per coloro che hanno prodotto quiz sbagliati per selezionare i candidati all'abilitazione tramite lo svolgimento dei tirocini formativi attivi. Secondo Formigoni quanto stabilito dall'ordinanza del Consiglio di Stato, che potrebbe lasciare senza dirigenti scolastici centinaia di istituti lombardi e provocare "un vuoto di governo nel sistema scolastico lombardo", è solo l'apice di un'organizzazione ministeriale che ha dimostrato gravi carenze organizzative e gestionali. Scrivendo su Twitter, il presidente della Regione Lombardia parla, senza mezzi termini, di "disastro concorsi scolastici gestiti dal Ministero: domande sbagliate, buste trasparenti, concorsi annullati". E poi aggiunge: "Nessuna pietà per i responsabili". In un altro intervento sulla piattaforma di microblogging, Formigoni ha inoltre spiegato che il concorso "annullato in Lombardia" a causa delle "buste trasparenti" rappresenta una vera "beffa per i concorrenti, un danno gravissimo alla Lombardia". "Pessima prova della burocrazia ministeriale romana - ha incalzato con un terzo tweet - ha portato a ingovernabilità scuola lombarda: Governo deleghi subito poteri alla Regione". Intanto il deputato della Lega Nord, Davide Caparini, in seguito alla stessa ordinanza del Consiglio di Stato che obbligherà i 335 vincitori di concorso per dirigente scolastico a rimanere nei ranghi di docenti almeno fino all'autunno, ha chiesto al Miur di indire "al più presto un nuovo concorso per dirigenti al fine di scongiurare la paralisi del sistema scolastico lombardo". "Il Consiglio di Stato - ha affermato Caparini - ha revocato la sentenza del Tar che annullava il concorso per 355 posti da dirigente scolastico e, con successiva ordinanza cautelare, ha posticipato al 20 novembre di quest`anno la decisione nel merito alle obiezioni sollevate dai ricorsisti. Così facendo ha generato il caos proprio a ridosso dell'inizio dell'anno scolastico. Il risultato è che oggi in Lombardia sono scoperte 500 sedi su 1.227. L`unica soluzione per uscire da questa empasse - ha proseguito l'esponente leghista - è di fornire massime garanzie ai 355 vincitori e indire un nuovo immediato concorso. Inoltre - ha concluso - per circoscrivere i danni economici e consentire la nomina dei nuovi dirigenti fin dall`inizio del 2013 è necessario attivare una procedura d`urgenza evitando soluzioni pasticciate e di ripiego".

Da: Blackout	19/11/2012 20:08:53
Grazie Lilly per l'esauriente post. Io ho letto qualcosa nel frattempo e ho dedotto questo: il presidente del Cds, essendo in seduta monocratica, non se l'è sentita di prendere una decisione nè pro nè contro il ricorso. Per questo ha bloccato la revoca della sospensiva, perchè da un lato non se la sentiva di consentire la nomina dei vincitori, dall'altro non poteva decidere da solo se esistevano prove schiaccianti per affossare il tutto, cosi' ha solo preso tempo per approfondire le motivazioni e indagare meglio sulle prove portate dagli avvocati. Quando si riuniranno in seduta pubblica il 20 rigetteranno il ricorso, in quanto non sussistono motivi davvero validi per annullare l'intera procedura. Quindi non concordo con te quando scrivi che "alla prima sentenza del giudice monocratico che rigettava il ricorso è seguita la sentenza del CdS che accoglie il ricorso. Credo poco probabile che il CdS si sconfessi. Infatti in quella circostanza la decisione non fu presa dal Cds, ma dal Presidente in qualità di giudice monocratico. Cmq il 22 vedremo chi avrà ragione. Grazie ancora!

Da: Blackout	19/11/2012 20:10:56
Come noto, la sentenza del Tribunale amministrativo regionale della Lombardia (Milano) -sezione IV- dell'8 luglio 2012, n. 2035, aveva annullato nella sostanza la procedura concorsuale per Dirigenti Scolastici relativa alla Lombardia. Il Consiglio di Stato il 3 agosto scorso aveva, con decisione del presidente ed in attesa di seduta plenaria, concesso la sospensiva e permesso la pubblicazione della graduatoria generale di merito. Ieri, in seduta collegiale, il Consiglio di Stato, in sede giurisdizionale (Sezione VI), con propria ordinanza si è pronunciato sul ricorso numero di registro generale 5836 del 2012 (per la riforma della sentenza TAR Lombardia), ha rigettato l'istanza cautelare e ha fissato per la trattazione nel merito della presente controversia l'udienza pubblica del 20 novembre 2012. Quindi al momento è vigente la sentenza TAR Lombardia. Se per gli interessati è certo il loro continuare a permanere in una situazione di pesante e grave disagio, ovvero l'incertezza circa le sorti dell'essere o meno futuri Dirigenti Scolastici, per le scuole "lombarde", gli utenti, le loro famiglie e tutto il personale della scuola è invece certo un avvio di anno scolastico all'insegna della più grave precarietà mai registratasi fino ad ora. Delle 1.224 future istituzioni scolastiche autonome, così come deliberato a seguito dei provvedimenti sul dimensionamento, avremo ben 477, pari al 40%, senza Dirigente Scolastico e alle quali assegnare, "in reggenza", gli attuali Dirigenti in servizio. I conti sono subito fatti: quasi tutti i Dirigenti Scolastici della Lombardia avranno due istituzioni da gestire sapendo che ognuna di queste ha per certo più sedi scolastiche! All'1 Settembre la precarietà delle nostre scuole risulterà ancor più grave perché a tutto questo andrà aggiunto che anche i Direttori generali dei Servizi Amministrativi avranno più scuole da gestire sotto l'aspetto amministrativo! Il 40% delle nuove istituzioni scolastiche sarà costretto ad iniziare il nuovo Anno Scolastico senza le due principali figure apicali e responsabili della gestione: così non va bene! Con urgenza vanno ricercate possibili e transitorie soluzioni, in attesa delle decisioni di merito del Consiglio di Stato di novembre. Da sempre siamo "garantisti" delle condizioni di diritto e continuiamo a esserlo! A nostro avviso ciò deve valere anche per tutto il personale della scuola, docente e ATA e soprattutto per l'utenza e le loro famiglie che giustamente richiedono garanzie per una puntuale e ferma attenzione alla gestione della scuola pubblica e alla sua qualità della formazione. Noi non vogliamo partecipare al delirio di chi va ricercando colpevoli, perché già si conoscono. Sono i governi che in questi anni hanno gestito la scuola pubblica con tagli di risorse e personale minandola nella sua credibilità istituzionale e costituzionale!

Da: Blackout	19/11/2012 20:13:44
Ho letto quanto scritto nel mio post e ho capito che hai ragione tu cara Lilly. E' stato il Cds in seduta plenaria a rigettare l'istanza cautelare e non il giudice monocratico. In effetti se il CdS dovesse sconfessare se stesso, sarebbe una bella figuraccia per i giudici. Cmq siccome siamo ini Italia non mi meraviglierei se sconfessassero la loro precedente decisione!

Da: lilly 67	19/11/2012 20:24:27
mi scuso se non sono riuscita ad esprimere bene la sequenza degli atti, forse descrivendoli in successione..... Il TAR Lazio non accoglie il ricorso I ricorrenti si rivolgono al CdS Il giudice monocratico rigetta il ricorso IL CdS accoglie il ricorso contro la disposizione dello stesso giudice monocratico e dispone la discussione nel merito per il 20 novembre

Da: innerjuger	20/11/2012 08:22:39
Le famose buste utilizzate in Lombardia mi sapete dire da dove provenivano? Sono le stesse buste utilizzate in tutte le altre regioni? E se sono le stesse utilizzate in tutte le altre regioni come mai non sono partiti i ricorsi ovunque? Grazie a coloro che mi vorranno dare dei chiarimenti.

Da: Blackout	20/11/2012 10:31:28
Le buste erano le stesse in tutte le regioni, ma i ricorsi fuori dalla Lombardia avevano avuto esito negativo, perchè i giudici avevano ritenuto inconsistente la faccenda delle buste.

Da: Ste68	20/11/2012 11:19:58
Vorrei sapere quanto tempo passa tra l'esito delle prove scritte e l'inizio delle prove orali. Grazie

Da: Blackout	20/11/2012 15:29:17
Siccome qui in Sicilia viviamo una situazione alquanto difforme dal resto d'Italia, nessun parametro permette di stabilire quanto passerà tra la pubblicazione dell'esito degli scritti e le prove orali! Nelle altre regioni in genere sono passati uno o due mesi tra gli scritti e l'orale.

Da: GpS	20/11/2012 15:30:32
Non mi risulta che altrove la "faccenda delle buste" sia stata ritenuta incosistente... il fatto piuttosto è che nessuno l'ha fatta notare nel dovuto modo. Stiamo parlando di buste con grammatura 80 (la normale carta da fotocopie) che non era nemmeno necessario mettere in controluce per vederne il contenuto. Era sufficiente appoggiarle facendo aderire busta e foglio contenuto... E non venitemi a dire che bisogna anche dimostrare che questo fatto sia stato usato per favorire qualcuno. E' sufficiente che si sia dimostrato che se si voleva favorire qualcuno, ciò era possibile e facilmente; quindi non si è concorso AD ARMI PARI. A me sembra sufficiente.

Da: per tutti quelli che sperano	20/11/2012 16:15:05
non sarebbe opportuno, nel caso superaste il concorso, ricorrere in via pregiuidiziale invitando l'USR, in via cautelare di non nominare o comunque di farer un contratto a termine, in attesa del pronununciamento della Corte Costituzione sulla L.202, per i "vincitori" della sanatoria del Concorso DS 2004? Che ne pensate? Blackout di la tua...

Da: Giusy.1	20/11/2012 16:18:43
Scusate, ma per quanto ne sappia, le buste piccole contenenti il nominativo del candidato vengono abbinate alle grandi, contenenti gli elaborati, solo nell 'ultima fase della procedura, ossia dopo la correzione di tutti gli elaborati. Così è stato anche per i quiz.

Da: Blackout	20/11/2012 17:09:08
Rispondo con piacere a "per tutti quelli che sperano". Non sarà possibile ricorrere in nessun caso, dato che il bando del 2011 diceva chiaramente che l'assunzione dei 237 era assolutamente subordinata all''esito della ricorrezione 2004. Da ciò si deduce che chi ha partecipato al concorso 2011 fosse pienamente consapevole del rischio che correva. Oltretutto le nomine dei ricorretti idonei avverrà molto prima della eventuale conclusione del concorso 2011, quindi ci sarebbe ben poco da fare. Riguardo alle affermazioni di "Giusy.1" esse sono assolutamente coerenti con quanto previsto dalle procedure concorsuali pubbliche. Le buste potrebbero perfino non esistere, poichè l'abbinamento elaborati-candidato, avviene solo dopo la valutazione degli scritti. Quindi la busta è semplicemente un contenitore per la cartolina contenente le generalità. Pensare che i commissari guardino prima le buste col codice e solo dopo valutino mi sembra davvero fantaconcorso. Come ho già detto in post precedenti, la raccomandazione è avvenuta a monte. I raccomandati hanno ricevuto prima delle prove le tracce, riuscendo così a realizzare o farsi realizzare scritti molto validi (almeno cosi' si spera, magari qualche rincoglionito/a nemmeno c'è riuscito). Alle prove orali invece sarà tutta un'altra storia, perchè è chiaro che i commissari (se conniventi) sapranno benissimo con chi hanno a che fare. Cmq i raccomandati stanno studiando bene, perchè sanno che nulla è scontato, ma, al contrario dei non raccomandati, stanno studiando sodo.

Da: Blackout	20/11/2012 17:43:10
Volevo anche aggiungere che se si vuole è possibile manipolare qualunque cosa nel contesto di un concorso, pero' immaginare che sei commissari siano indaffarati a maneggiare buste e bustarelle per favorire qualcuno mi sembra davvero una cosa allucinante. Se fossi un commissario non farei mai una cosa del genere, a meno che non mi dessero tanti soldi per farlo. Pero' mi chiedo: è mai possibile che sti commissari siano tutti corrotti? E a che pro? Ribadisco la raccomandazione agli scritti avviene mediante fornitura previa delle tracce. Per il resto proprio non oso immaginare cosa cacchio possano combinare. Per es. si potrebbe aprire le buste e ficcarci dentro scritti fatti successivamente alla prova. Ma questa è una cosa che è più facile da fare per un impiegato che per un commissario. Quindi la storia delle buste trasparenti potrebbe avere un suo perchè, se si ammettesse che essa possa essere servita per la manomissione di cui parlavo. Ma tale manomissione non concerne i commissari, che, credo, si tengano ben distanti da simili nefandezze. Immagino qualche impiegato di un Usr qualunque che metta in ordine di codice le buste. Poi, confidando sulla trasparenza delle buste, riesca a identificare il candidato, apra le buste, inserisca dentro quanto gli è stato fornito, richiuda la busta, rimetta i codici e faccia sparire le vecchie tracce. Questo meccanismo potrebbe essere evitato se i vigilanti firmassero i fogli consegnati dai concorrenti. Un'altra tecnica consiste nel mettere nei fogli un qualche segno caratteristico e poco indiividuabile, che è stato messo dai raccomandati, affinchè poi essi siano riconosciuti agevolmente dai commissari. Come vedere non mancano mica i modi per operare manipolazioni di vario tipo e io mi sono limitato solo ad alcune tecniche. Detto ciò, io ho sempre pensato che certi commissari vengano scelti proprio perchè rispondono ad esigenze facilmente immaginabili. Naturalmente non si puo' generalizzare, diciamo che accade e che può accadere. L'unica cosa che davvero mi ha lasciato a gambe all'aria sono state le dimissioni della prof. Nicotra, questo è stato l'elemento che mi ha particolarmente infastidito...

Da: innerjuger	20/11/2012 18:15:50
Blackout ma quali giudici si sono espressi sulle buste e in quali regioni si sono pronunciati? Non pensi che una eventuale decisione in Lombardia potrebbe far riaprire il caso nelle altre regioni?

Da: innerjuger	20/11/2012 18:17:06
Avete notizie sulla sentenza di oggi in Lombardia?

Da: marx	20/11/2012 18:51:36
allora nessuna novità in merito alla sentenza di oggi per concorso in lombardia?

Da: lilly 67	20/11/2012 20:11:12
indiscrezioni danno la sentenza in Lombardia a favore dei vincitori del concorso . Si attende la conferma ufficiale

Da: Blackout	20/11/2012 20:24:29
Le regioni dove erano stati presentati ricorsi per la trasparenza delle buste sono Veneto ed Emilia Romagna. Come dicevo precedentemente la posizione dei Ds assunti in quelle regioni non può più essere messa in discussione, neppure se il Cds confermasse la sentenza di primo grado. Solo nelle regioni che non hanno ancora assunto o in quelle in cui la procedura è ancora in corso (Campania, Sicilia) una sentenza favorevole ai ricorrenti potrebbe riaprire i "giochi".

Da: Lombardo70	20/11/2012 20:33:29
Lilly 67, su quali basi lo affermi?

Da: Lombardo 71	20/11/2012 20:37:18
Lilly spero che le tue indiscrezioni siano affidabili... In ogni caso, ti ringrazio perché questa notte dormirò (e credo tanti altri amici) sereno...

Da: Blackout	20/11/2012 21:11:57
La pronuncia sul ricorso Lombardia sarà ufficializzata solo il 22/11. Scusa Lilly se sono indiscreto, ma la tua fonte quale sarebbe?

Da: alla	20/11/2012 21:37:39
Scusate, ma in questi giorni non si discute anche un ricorso sulla preselettiva ?

Da: Askiriwi zozz	21/11/2012 07:53:12
Per blackout: tu parli di fantaconcorso? Sai come alcuni che si sono seduti con me e te a fare gli scritti sono riusciti a passare la preselettiva? E non parlo di operazioni svoltesi in sede di correzione con il lettore ottico. Io lo so, tu lo sai?

Da: lilly 67	21/11/2012 07:54:00
la notizia mi è pervenuta da un giornalista ma tengo a precisare che si tratta di indiscrezioni. Mi è stato riferito che entro oggi avremo notizie certe