Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: Veritas veritatis... 04/01/2014 12:05:43
Senza considerare quelli che gli scritti li hanno scopiazzati...
Rispondi

Da: Che succedera 04/01/2014 12:11:06
@chesuccedera'
Che vuoi che sia con la copia dell'elaborato che mi sono studiato x 2 anni, avendo chiesto l'accesso agli atti e l' estrazione di copia.
Vogliamo l' estrazione di domandeeee!
Rispondi

Da: @ confesso di non aver capito 04/01/2014 12:28:02
fai uno sforzo anche se non credo che tu ce la possa fare
Rispondi

Da: 04/01/2014 13:53:36

Rispondi

Da: x confesso di non aver capito 04/01/2014 13:58:13
È meglio non cercare di capire certi post.
Ignorarli è la miglior risposta a chi li scrive.
Rispondi

Da: confesso di non aver capito 04/01/2014 15:34:12
una gran fatica e dimostra memoria di ferro, velocità di annerimento e sfogliamento, vista da lince, grande competenza e soprattutto l'assoluta estraneità a pastette di qualsivoglia tipo. Tutto quello che è successo dopo quel trionfo possiamo annullarlo e metterci una pietra sopra. In nome della necessità di qualcuno di difendere l'inutile risultato ottenuto in questa selezione! Ma dai siamo seri!"
Ti avevo solo implicitamente chiesto (non preteso) di spiegarti meglio ma, dalla tua seconda risposta, prendo atto che sei un insolente arrogante. Pazienza.
Rispondi

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Da: @ Che succederà 04/01/2014 15:36:37
Un bravo commissario sarà sempre in grado di valutare la preparazione di un candidato.
Rispondi

Da: cornu copia 04/01/2014 15:40:00
copiare non serve a nulla.
Rispondi

Da: a monte 04/01/2014 15:49:04
uno dei problemi della scuola statale italiana è questo: puoi essere, per oltre 40 anni, ausiliario, amministrativo, docente, dirigente. Non esistono altre figure specialistiche riconosciute (pedagogisti, psicologi, esperti in organizzazione scolastica, esperti in docimologia e valutazione, esperti in prevenzione e sicurezza ecc. ecc.) i quali, in possesso di adeguati titoli e competenze, potrebbero svolgere una loro carriera parallela a beneficio del sistema di istruzione.
Rispondi

Da: @ confesso di non aver capito 04/01/2014 15:50:11
"Ti avevo solo implicitamente chiesto (non preteso) di spiegarti meglio ma, dalla tua seconda risposta, prendo atto che sei un insolente arrogante. Pazienza".

Già pazienza visto che sono insolente e arrogante perché ho riassunto la posizione che hai sostenuto come risolutiva per tutti, mettendo sullo stesso piano chi è stato regolarmente valutato attraverso una procedura concorsuale regolare (la trasparenza delle buste non ha inficiato la regolarità del concorso, prova ne è la decisione del CDS) e chi ha partecipato alla impallinatura nella preselettiva ipotizzando una soluzione identica per tutti.
Ma non avevi capito quello che avevi sostenuto?
Rispondi

Da: errata corrige 04/01/2014 15:53:39
Tutto è bene quel che finisce bene: ritiro le mie affermazioni con tanto di scuse, in quanto evidentemente non sono io la persona che ha postato il messaggio cui fai riferimento qui sopra.
Rispondi

Da: Gina Lex 04/01/2014 16:12:08
A me risulta che - qualora non siano state accertate potenziali o evidenti scorrettezze formali/procedurali, es. utilizzo di buste trasparenti - nessuno può rimettere in discussione il punteggio assegnato da una commissione ad una prova scritta, punteggio assegnato nel rispetto e sulla scorta di chiara, oggettiva e pubblica griglia di valutazione.
Rispondi

Da: @gina lex 04/01/2014 16:47:11
sei ridicola o ti sei persa tutto quanto è successo oppure non hai mai messo piede in una scuola .... il cambio di griglia non può arrivare a quadruplicare i punteggi ....
Rispondi

Da: @xmangiafuoco 04/01/2014 16:49:11
Alcune considerazioni sulla scorta delle riflessioni di Mangiafuoco:
se si tengono validi i giudizi delle commissioni nella prima come anche nella seconda tornata allora sono le prove scritte dei candidati a sollevare forti dubbi e perplessità; se invece consideriamo valide, come credo, nella stragande maggioranza dei casi, le prove scritte dei candidati è il giudizio delle commissioni a essere imputabile di arbitrio e convenienza. Attributi quest'ultimi tipici della sfera politica. E solo la gestione politica dei lavori delle commissioni coinvolte può aver dato luogo a valutazioni fortemente discordanti al punto tale da rasentare la schizzofrenia. Si è cercato di curare i sintomi di un malessere con una cura ancora più invalidante della malattia. Forse la prognosi poteva essere più incisiva e meno inquietante di quella adottata. Concordo!!! Una cura orale per tutti i 996 candidati.
Buon 2014
Rispondi

Da: Una cura orale.... 04/01/2014 17:15:43
.... per "tutti" i candidati?
Un tempo si chiamava "sei politico"....
Rispondi

Da: A: Una cura orale.... 04/01/2014 17:21:02
Esprimi il tuo pensiero su ciò che è successo.
Rispondi

Da: @@mangiafuoco 04/01/2014 17:27:38
se si salvano i 96 non piu' idonei automaticamente si dovrebbero salvare tutti i 996, perchè o ci si attiene alla seconda ricorrezione oppure non vedo perchè questi 96 avrebbero piu' diritti di altri in virtu' di una prima correzione annullata. Ma se politicamente si salvano questi 96 senza salvare tutti gli altri si scatenerebbe una serie di ricorsi infinita. Il concorso oramai con i suoi vinti e vincitori si è incanalato in un vicolo cieco che come fai fai sbagli. Ecco perchè l'unica soluzione dovrebbe essere quella di tutelare (in un modo o in un altro) la posizione di tutti gli idonei alla preselettiva.
Rispondi

Da: @@@mangiafuoco 04/01/2014 17:35:29
concordo pienamente perchè o si va avanti cosi' com'è (tradotto: dalla seconda correzione in avanti) oppure tutte le manovre tese ad aggirare le conclusioni di questo giudicato giusto o sbagliato che sia (es. salvare i 96 ex idonei bocciati alla seconda correzione) diverrebbero illegittime in virtu' del fatto che sarebbe violazione del giudicato (il CdS ha affermato che il concorso continuava per chi avesse superato la ricorrezione). Quindi attenzione a parlare di salvare i 96. Ecco perchè con qualche formula politica all'italiana bisognerebbe salvaguardare tutti i 996. Per il bene di tutti, visto anche il mega pasticcio del non orale per qualcuno.
Rispondi

Da: Una cura orale 04/01/2014 17:41:30
Esprimere il mio pensiero? Non serve a nulla ma, se vuoi, procedo.

Ormai il giudicato del CDS e il parere del MIUR sono definitivi. Chi pensa che siano modificabili si illude: non ve ne sono le condizioni, né giuridiche né tantomeno politiche, mentre è concreto il rischi, in caso di esito negativo, di essere chiamati a rifondere i danni causati da eventuali ricorsi non adeguatamente giustificati.

Nessuno inoltre si è reso conto del fatto che un "corso-concorso burletta" (chiamiamo le cose col loro vero nome) richiederebbe un provvedimento legislativo. Esso dovrebbe essere approvato dai due rami del Parlamento e valere su tutto il territorio nazionale (pena lo'annullamento da parte della Corte costituzionale). Quale maggioranza politica qualificata potrebbe mai sostenere ciò?

Per quanto esposto, e per altri motivi che preferisco non scrivere, sono convinto che continuare a inventare sofismi per cambiare la situazione attuale significhi lavorare di fantasia e perdere tempo.
Rispondi

Da: Una cura orale 04/01/2014 17:44:58
Correggo:
" ...mentre è concreto il rischio..."

"(pena l'annullamento...)"
Rispondi

Da: Gina Lex 04/01/2014 18:06:34
per "sei ridicola o ti sei persa tutto quanto è successo oppure non hai mai messo piede in una scuola .... "
Ehi, datti una calmata: io ho solo espresso il mio parere in merito alla valutazione. Un principio che vale nei concorsi pubblici, come negli esami di Stato, come per gli elaborati degli studenti.
Che poi la nuova griglia sia farlocca, dimostralo tu, sapientone/a.
Rispondi

Da: @ errata corrige 04/01/2014 18:07:10
accetto le scuse :)
fraterno abbraccio di buon auspicio per il 2014
Rispondi

Da: mi sono collegato proprio adesso... 04/01/2014 18:10:47
Grazie per il bel messaggio.
Rispondi

Da: @Xmangiafuoco 04/01/2014 18:14:05
qui i nick cambiano in continuazione
ho riassunto la posizione che hai sostenuto come risolutiva per tutti, mettendo sullo stesso piano chi è stato regolarmente valutato attraverso una procedura concorsuale regolare (la trasparenza delle buste non ha inficiato la regolarità del concorso, prova ne è la decisione del CDS) e chi ha partecipato alla impallinatura nella preselettiva ipotizzando una soluzione identica per tutti.
Lo dirò elegantemente: ma sei fuori????
Rispondi

Da: mangiafuoco 04/01/2014 18:17:17
Il "sei politico" è stato un retaggio degli anni '70 del secolo scorso. Non ha nulla a che fare con quanto ho espresso.
Concordo invece con chi ha scritto che la cura (la ricorrezione degli scritti) si è purtroppo dimostrata peggiore della malattia (le buste trasparenti).
Rispondi

Da: @una cura orale 04/01/2014 18:22:48
Che la sentenza del CdS si definitiva non ci piove. Invece la decisione di non far ripetere gli orali da parte del MIUR è tutt'altro che definitiva!!!!!!!!!!! Andrà giudicata dalla magistratura, in questo caso il TAR se è legale o meno mischiare le valutazioni di 2 commissioni differenti. Aspetta a tirare le somme. Per la questione dei famosi 96 penso che oramai sia tutto finito in quanto cio' che prevale, purtroppo per loro, è la seconda ricorrezione come da sentenza CdS. Nessuno pensasse che si dovrà trovare una soluzione solamente per loro, perchè non avendo piu' titolo come tutti gli altri bocciati nella seconda tornata (l'unica purtroppo che prevale!!!) o verranno ripescati tutti i 996 o nessuno. ecco perchè urge una sanatoria, altrimenti veramente il concorso lo gestiranno il TAR e il CdS. Con le famose graduatorie ad esaurimento tutti dentro prima o poi, perchè si dovrebbe osteggiare questa idea???
Rispondi

Da: Anna Logica 04/01/2014 18:23:07
Se due diversi medici mi rilasciano due diagnosi diametralmente opposte, a quale devo credere?
Ne chiedo una terza.
Ergo...
Rispondi

Da: spettatore interessato 04/01/2014 18:34:09
Questa oscenità degli orali già sostenuti con esiti positivi che diventano validi per alcuni e per altri no!!! e poi che si vogliono salvare i 96 bocciati in questa ricorrezione e gli altri no, come se esistono persone bocciate piu' bocciate di altre...non ho parole...se non ci pensa la politica a ripristinare il principio di uguaglianza ci penserà definitivamente e a danno di tutti la MAGISTRATURA.
Rispondi

Da: @gina lex 04/01/2014 18:34:55
ma allora non ci sei .... cambia commissario o griglia a un 10 ti può andate a 9 o un 2 andare a 4 .... scusa na dove insegni a gardaland?
Rispondi

Da: @Anna Logica 04/01/2014 18:37:28
Ma non sono diametralmente apposte, 80 su cento dei vecchi idonei é risultato idoneo pure alla seconda correzione. Il restante 20% fa statistica.
Rassegnatevi.
É tutto regolare, chi dice il contrario teme gli orali. Comprensibile ma non c'é scampo. Il concorso prevede UNA prova orale, leggete i il bando!
Rispondi

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Da: Veritas veritatis...	04/01/2014 12:05:43
Senza considerare quelli che gli scritti li hanno scopiazzati...
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Da: Che succedera	04/01/2014 12:11:06
@chesuccedera' Che vuoi che sia con la copia dell'elaborato che mi sono studiato x 2 anni, avendo chiesto l'accesso agli atti e l' estrazione di copia. Vogliamo l' estrazione di domandeeee!
Rispondi

Da: @ confesso di non aver capito	04/01/2014 12:28:02
fai uno sforzo anche se non credo che tu ce la possa fare
Rispondi

Da: x confesso di non aver capito	04/01/2014 13:58:13
È meglio non cercare di capire certi post. Ignorarli è la miglior risposta a chi li scrive.
Rispondi

Da: confesso di non aver capito	04/01/2014 15:34:12
una gran fatica e dimostra memoria di ferro, velocità di annerimento e sfogliamento, vista da lince, grande competenza e soprattutto l'assoluta estraneità a pastette di qualsivoglia tipo. Tutto quello che è successo dopo quel trionfo possiamo annullarlo e metterci una pietra sopra. In nome della necessità di qualcuno di difendere l'inutile risultato ottenuto in questa selezione! Ma dai siamo seri!" Ti avevo solo implicitamente chiesto (non preteso) di spiegarti meglio ma, dalla tua seconda risposta, prendo atto che sei un insolente arrogante. Pazienza.
Rispondi

Da: @ Che succederà	04/01/2014 15:36:37
Un bravo commissario sarà sempre in grado di valutare la preparazione di un candidato.
Rispondi

Da: cornu copia	04/01/2014 15:40:00
copiare non serve a nulla.
Rispondi

Da: a monte	04/01/2014 15:49:04
uno dei problemi della scuola statale italiana è questo: puoi essere, per oltre 40 anni, ausiliario, amministrativo, docente, dirigente. Non esistono altre figure specialistiche riconosciute (pedagogisti, psicologi, esperti in organizzazione scolastica, esperti in docimologia e valutazione, esperti in prevenzione e sicurezza ecc. ecc.) i quali, in possesso di adeguati titoli e competenze, potrebbero svolgere una loro carriera parallela a beneficio del sistema di istruzione.
Rispondi

Da: @ confesso di non aver capito	04/01/2014 15:50:11
"Ti avevo solo implicitamente chiesto (non preteso) di spiegarti meglio ma, dalla tua seconda risposta, prendo atto che sei un insolente arrogante. Pazienza". Già pazienza visto che sono insolente e arrogante perché ho riassunto la posizione che hai sostenuto come risolutiva per tutti, mettendo sullo stesso piano chi è stato regolarmente valutato attraverso una procedura concorsuale regolare (la trasparenza delle buste non ha inficiato la regolarità del concorso, prova ne è la decisione del CDS) e chi ha partecipato alla impallinatura nella preselettiva ipotizzando una soluzione identica per tutti. Ma non avevi capito quello che avevi sostenuto?
Rispondi

Da: errata corrige	04/01/2014 15:53:39
Tutto è bene quel che finisce bene: ritiro le mie affermazioni con tanto di scuse, in quanto evidentemente non sono io la persona che ha postato il messaggio cui fai riferimento qui sopra.
Rispondi

Da: Gina Lex	04/01/2014 16:12:08
A me risulta che - qualora non siano state accertate potenziali o evidenti scorrettezze formali/procedurali, es. utilizzo di buste trasparenti - nessuno può rimettere in discussione il punteggio assegnato da una commissione ad una prova scritta, punteggio assegnato nel rispetto e sulla scorta di chiara, oggettiva e pubblica griglia di valutazione.
Rispondi

Da: @gina lex	04/01/2014 16:47:11
sei ridicola o ti sei persa tutto quanto è successo oppure non hai mai messo piede in una scuola .... il cambio di griglia non può arrivare a quadruplicare i punteggi ....
Rispondi

Da: @xmangiafuoco	04/01/2014 16:49:11
Alcune considerazioni sulla scorta delle riflessioni di Mangiafuoco: se si tengono validi i giudizi delle commissioni nella prima come anche nella seconda tornata allora sono le prove scritte dei candidati a sollevare forti dubbi e perplessità; se invece consideriamo valide, come credo, nella stragande maggioranza dei casi, le prove scritte dei candidati è il giudizio delle commissioni a essere imputabile di arbitrio e convenienza. Attributi quest'ultimi tipici della sfera politica. E solo la gestione politica dei lavori delle commissioni coinvolte può aver dato luogo a valutazioni fortemente discordanti al punto tale da rasentare la schizzofrenia. Si è cercato di curare i sintomi di un malessere con una cura ancora più invalidante della malattia. Forse la prognosi poteva essere più incisiva e meno inquietante di quella adottata. Concordo!!! Una cura orale per tutti i 996 candidati. Buon 2014
Rispondi

Da: Una cura orale....	04/01/2014 17:15:43
.... per "tutti" i candidati? Un tempo si chiamava "sei politico"....
Rispondi

Da: A: Una cura orale....	04/01/2014 17:21:02
Esprimi il tuo pensiero su ciò che è successo.
Rispondi

Da: @@mangiafuoco	04/01/2014 17:27:38
se si salvano i 96 non piu' idonei automaticamente si dovrebbero salvare tutti i 996, perchè o ci si attiene alla seconda ricorrezione oppure non vedo perchè questi 96 avrebbero piu' diritti di altri in virtu' di una prima correzione annullata. Ma se politicamente si salvano questi 96 senza salvare tutti gli altri si scatenerebbe una serie di ricorsi infinita. Il concorso oramai con i suoi vinti e vincitori si è incanalato in un vicolo cieco che come fai fai sbagli. Ecco perchè l'unica soluzione dovrebbe essere quella di tutelare (in un modo o in un altro) la posizione di tutti gli idonei alla preselettiva.
Rispondi

Da: @@@mangiafuoco	04/01/2014 17:35:29
concordo pienamente perchè o si va avanti cosi' com'è (tradotto: dalla seconda correzione in avanti) oppure tutte le manovre tese ad aggirare le conclusioni di questo giudicato giusto o sbagliato che sia (es. salvare i 96 ex idonei bocciati alla seconda correzione) diverrebbero illegittime in virtu' del fatto che sarebbe violazione del giudicato (il CdS ha affermato che il concorso continuava per chi avesse superato la ricorrezione). Quindi attenzione a parlare di salvare i 96. Ecco perchè con qualche formula politica all'italiana bisognerebbe salvaguardare tutti i 996. Per il bene di tutti, visto anche il mega pasticcio del non orale per qualcuno.
Rispondi

Da: Una cura orale	04/01/2014 17:41:30
Esprimere il mio pensiero? Non serve a nulla ma, se vuoi, procedo. Ormai il giudicato del CDS e il parere del MIUR sono definitivi. Chi pensa che siano modificabili si illude: non ve ne sono le condizioni, né giuridiche né tantomeno politiche, mentre è concreto il rischi, in caso di esito negativo, di essere chiamati a rifondere i danni causati da eventuali ricorsi non adeguatamente giustificati. Nessuno inoltre si è reso conto del fatto che un "corso-concorso burletta" (chiamiamo le cose col loro vero nome) richiederebbe un provvedimento legislativo. Esso dovrebbe essere approvato dai due rami del Parlamento e valere su tutto il territorio nazionale (pena lo'annullamento da parte della Corte costituzionale). Quale maggioranza politica qualificata potrebbe mai sostenere ciò? Per quanto esposto, e per altri motivi che preferisco non scrivere, sono convinto che continuare a inventare sofismi per cambiare la situazione attuale significhi lavorare di fantasia e perdere tempo.
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Da: Una cura orale	04/01/2014 17:44:58
Correggo: " ...mentre è concreto il rischio..." "(pena l'annullamento...)"
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Da: Gina Lex	04/01/2014 18:06:34
per "sei ridicola o ti sei persa tutto quanto è successo oppure non hai mai messo piede in una scuola .... " Ehi, datti una calmata: io ho solo espresso il mio parere in merito alla valutazione. Un principio che vale nei concorsi pubblici, come negli esami di Stato, come per gli elaborati degli studenti. Che poi la nuova griglia sia farlocca, dimostralo tu, sapientone/a.
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Da: @ errata corrige	04/01/2014 18:07:10
accetto le scuse :) fraterno abbraccio di buon auspicio per il 2014
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Da: mi sono collegato proprio adesso...	04/01/2014 18:10:47
Grazie per il bel messaggio.
Rispondi

Da: @Xmangiafuoco	04/01/2014 18:14:05
qui i nick cambiano in continuazione ho riassunto la posizione che hai sostenuto come risolutiva per tutti, mettendo sullo stesso piano chi è stato regolarmente valutato attraverso una procedura concorsuale regolare (la trasparenza delle buste non ha inficiato la regolarità del concorso, prova ne è la decisione del CDS) e chi ha partecipato alla impallinatura nella preselettiva ipotizzando una soluzione identica per tutti. Lo dirò elegantemente: ma sei fuori????
Rispondi

Da: mangiafuoco	04/01/2014 18:17:17
Il "sei politico" è stato un retaggio degli anni '70 del secolo scorso. Non ha nulla a che fare con quanto ho espresso. Concordo invece con chi ha scritto che la cura (la ricorrezione degli scritti) si è purtroppo dimostrata peggiore della malattia (le buste trasparenti).
Rispondi

Da: @una cura orale	04/01/2014 18:22:48
Che la sentenza del CdS si definitiva non ci piove. Invece la decisione di non far ripetere gli orali da parte del MIUR è tutt'altro che definitiva!!!!!!!!!!! Andrà giudicata dalla magistratura, in questo caso il TAR se è legale o meno mischiare le valutazioni di 2 commissioni differenti. Aspetta a tirare le somme. Per la questione dei famosi 96 penso che oramai sia tutto finito in quanto cio' che prevale, purtroppo per loro, è la seconda ricorrezione come da sentenza CdS. Nessuno pensasse che si dovrà trovare una soluzione solamente per loro, perchè non avendo piu' titolo come tutti gli altri bocciati nella seconda tornata (l'unica purtroppo che prevale!!!) o verranno ripescati tutti i 996 o nessuno. ecco perchè urge una sanatoria, altrimenti veramente il concorso lo gestiranno il TAR e il CdS. Con le famose graduatorie ad esaurimento tutti dentro prima o poi, perchè si dovrebbe osteggiare questa idea???
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Da: Anna Logica	04/01/2014 18:23:07
Se due diversi medici mi rilasciano due diagnosi diametralmente opposte, a quale devo credere? Ne chiedo una terza. Ergo...
Rispondi

Da: spettatore interessato	04/01/2014 18:34:09
Questa oscenità degli orali già sostenuti con esiti positivi che diventano validi per alcuni e per altri no!!! e poi che si vogliono salvare i 96 bocciati in questa ricorrezione e gli altri no, come se esistono persone bocciate piu' bocciate di altre...non ho parole...se non ci pensa la politica a ripristinare il principio di uguaglianza ci penserà definitivamente e a danno di tutti la MAGISTRATURA.
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Da: @gina lex	04/01/2014 18:34:55
ma allora non ci sei .... cambia commissario o griglia a un 10 ti può andate a 9 o un 2 andare a 4 .... scusa na dove insegni a gardaland?
Rispondi

Da: @Anna Logica	04/01/2014 18:37:28
Ma non sono diametralmente apposte, 80 su cento dei vecchi idonei é risultato idoneo pure alla seconda correzione. Il restante 20% fa statistica. Rassegnatevi. É tutto regolare, chi dice il contrario teme gli orali. Comprensibile ma non c'é scampo. Il concorso prevede UNA prova orale, leggete i il bando!
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