Mininterno.net FORUM - concorso dirigenti scolastici non ammessi orale

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concorso dirigenti scolastici non ammessi orale
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Da: piragitto 26/05/2012 14:54:51
Da: Non se ne puo piu 26/05/2012 12.55.29

Ma sbaglio o la Prof.ssa Spaziani Elisabetta, dirigente scolastico e membro della commissione concorso DS Lazio, appare anche quale membro del Consiglio Regionale della CISL ?

http://www.cislroma.it/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=27

Da: lazio62 26/05/2012 15:50:22
per piragitto
ho trasmesso l'informazione all'avvocato fiorini, tra l'altro aspetto conferma per il 30
intanto sono andata a guardarmi la circolare del Dipartimento della Funzione Pubblica n. 11 del 2010...

Da: piemonte svegliaa!!!!! 26/05/2012 16:26:14
10.08.2010 - INCOMPATIBILITA' TRA INCARICHI DIRIGENZIALI E CARICHE SINDACALI O POLITICHE

CON LA CIRCOLARE N. 11 DEL 6.8.2010 (IN ATTESA DI REGISTRAZIONE DA PARTE DELLA CORTE DEI CONTI) LA FUNZIONE PUBBLICA HA FORNITO DIRETTIVE ALLE AMMINISTRAZIONI SULL'APPLICAZIONE DELL'ART. 53, COMMA 1-BIS, DEL D.LGS. 165/2001, CONCERNENTE I REQUISITI PER IL CONFERIMENTO DI INCARICHI DI DIREZIONE DEL PERSONALE NELLE PUBBLICHE AMMINISTRAZIONI.

FRA LE ALTRE COSE, VIENE CHIARITO CHE LA MERA ISCRIZIONE DEL DIRIGENTE AL SINDACATO O A UN PARTITO POLITICO NON CONFIGURA ALCUNA INCOMPATIBILITA', CHE INVECE SCATTA SE IL RUOLO RIVESTITO NELL'ORGANIZZAZIONE DI APPARTENENZA IMPLICA FUNZIONI DIRETTIVE FORMALMENTE ATTRIBUITE A QUALSIASI LIVELLO, NAZIONALE O LOCALE.

AD ESSERE DIRETTAMENTE INTERESSATE SONO LE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO. PER LE ALTRE AMMINISTRAZIONI, LA NORMA, PER IL MOMENTO, VALE SOLO COME PRINCIPIO

Da: primus inter pares 26/05/2012 16:38:19

come quella del Lazio quindi.....funzione direttiva nel sindacato....oramai non ho più nemmeno da commentare!

Da: non credo,anzi 26/05/2012 16:44:04
ma se è così il concorso è nullo o no?

Da: concorso a torino 26/05/2012 17:03:45
So per certo che la CGIL è disponibile a raccogliere le adesioni di quanti vogliono approfondire le ragioni di un eventuale ricorso, fornendo assistenza legale. E' possibile, ma non ho informazioni in merito, che siano pronti a fare altrettanto gli altri sindacati. Sta accadendo in altre regioni. Occorre però decidere in fretta. Ricordo a tutti, compresi coloro che vogliono agire individualmente, che il ricorso al TAR deve essere proposto entro il 4 giugno.

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Da: concorso a torino 26/05/2012 17:25:41
Aggiungo che, prima di lasciarsi scoraggiare dall'esito negativo della sentenza del TAR che non ha accolto il ricorso dei colleghi del Friuli, condannandoli a sostenere le spese processuali, i motivi del loro ricorso non hanno nulla a che vedere con quelli del Piemonte.

Da: ancora Lazio 26/05/2012 17:35:32

il ricorso in Friuli puntava ad ottenere sospensiva per ammissione agli orali....

per il Lazio almeno si palesano illegittimità e vizi procedurali che qualora risultassero reali vedrebbero un ricorso accolto come in Molise ( incompatibilità dei componenti di Commissione e manipolazione elenco ammessi agli scritti,ancora più grave del primo)....qui davvero il merito e l'insindacabilità di valutazioni alle quali non è stato ancora dato accesso,non è proprio in considerazione...è molto più grave!!!

Da: concorso a torino 26/05/2012 18:29:59
Ultimo post scriptum della giornata :-) . Ho dedotto, dai pareri che ho avuto finora, che un punto fondamentale per il quale ricorrere sarebbe l'illogicità delle griglie di correzione. Sarebbero illogiche, e quindi da censurare, non solo per il punteggio massimo a cui giunge la seconda grigia (32 anziché 30) ma anche per come sono formulate: i voti sono riconducibili alle definizioni proposte? A questo proposito, sarebbe utile un'opinione di esperti.

Da: calabbbra 26/05/2012 19:14:03
qicn sa gli esiti di ieri in calabria?grazie

Da: x concorso a torino 26/05/2012 20:12:27
mandaci dei riferimenti o dei contatti per il ricorso. C'è un contatto via mail? Il 4 giugno è molto vicino

Da: lazio62 26/05/2012 21:50:46
tutte le cose che stanno emergendo sul concorso lazio sono state riferite all'avv. fiorini che peraltro ha proposto un incontro per il 30 maggio a roma
chi è interessato scriva a vincenzo_fiorini@libero.it

Da: eras 26/05/2012 22:42:06
x ok

Io ho preso 21 alla prima prova e ho parlato tra le altre cose del bilancio sociale e delle prove Invalsi, mentre nella seconda prova ho inventato il contesto e ho avuto 14.

Da: Piemonte 26/05/2012 22:44:39
Anche domani, proponi tu ora e luogo

Da: ok 26/05/2012 23:12:09
ad Eras
Grazie per la risposta. Dedurrei che nella seconda prova non ha contato avere o non avere inventato un contesto...Abbiamo entrambi preso 14, tu inventandoti un contesto ed io no. Allora ti chiedo se hai seguito un qualche schema tratto da libri o corsi oppure hai sviluppato un progetto ? Se te la senti di rispondere...
Io non ho sviluppato un progetto ma una sorta di schema che avevo elaborato utilizzando le indicazioni comuni ottenute dopo aver sovrapposto alcuni schemi tratti, appunto, da libri e corsi.
Faccio fatica a ricordare la seconda prova che ritenevo di aver svolto in modo accettabile e la consideravo almeno accettabile; invece mi sono flagellato per mesi essendo sicuro di non avere centrato la prima traccia (23) e non sto a spiegare perché.
Comunque bnotte

Da: ok 26/05/2012 23:15:33
pardon, un accettabile di troppo....ma è tardi..

Da: Piemonte 26/05/2012 23:15:57
x piemontese- concorso a torino...
Definisci tu una data e un luogo al fine di incontrarci e stabilire una linea comune, anche domani, domenica 27 maggio...
i tempi stringono

Da: Piemonte 26/05/2012 23:46:19
Il Tribunale amministrativo regionale del Molise con ordinanza n.77/2012 ha accolto il ricorso presentato da 16 partecipanti alla selezione per dirigenti scolastici, non ammessi alla prova orale, ritenendo fondate le censure articolate nel ricorso proposto dall'avvocato Vincenzo Iacovino, coadiuvato dal collega Vincenzo Fiorini. Nei venti motivi di impugnazione i ricorrenti lamentavano in particolare l'illegittima composizione della commissione esaminatrice, essendo presente all'interno della stessa un membro che ricopriva incarichi sindacali e, pertanto, incompatibile per legge. Si censurava altresì la mancata correzione della seconda prova scritta nonché l'illogicità delle griglie di valutazione che di fatto portavano al superamento delle prove scritte di solamente 11 candidati sui 63 ammessi, in numero di gran lunga inferiore al numero di posti messi a concorso. Il Tar nell'ordinanza citata ha evidenziato la fondatezza dei motivi addotti, sospendendo l'intera procedura concorsuale. Viva soddisfazione viene espressa dai sedici ricorrenti che vedono concreta la possibilità di ripetere le prove selettive.

Ilnuovomolise.it

Da: non credo,anzi 27/05/2012 08:35:27
Il Tribunale amministrativo regionale del lazio con ordinanza n. ha accolto il ricorso presentato da 600 partecipanti alla selezione per dirigenti scolastici, non ammessi alla prova orale, ritenendo fondate le censure articolate nel ricorso proposto dall'avvocato a Vincenzo Fiorini. Nei venti motivi di impugnazione i ricorrenti lamentavano in particolare l'illegittima composizione della commissione esaminatrice, essendo presente all'interno della stessa un membro che ricopriva incarichi sindacali e, pertanto, incompatibile per legge. Si censurava altresì l'illogicità delle griglie di valutazione . Il Tar nell'ordinanza citata ha evidenziato la fondatezza dei motivi addotti, sospendendo l'intera procedura concorsuale.

Da: Piemonte 27/05/2012 09:40:48
nonammessipiemonte@gmail.com

Da: Veneto 27/05/2012 10:14:06
una regione, seppur efficiente, può alimentare sospetti nella misura in cui non concede la visione dei compiti in forma anonima dei candidati che hanno conseguito l'ammissione...

Da: Cods 27/05/2012 11:12:18
Sarei interessata al ricorso Puglia mi date qualche contatto ? Grazie

Da: =?= 27/05/2012 11:49:53
@ Cods

vai su Facebook e chiedi di far parte del gruppo ORGOGLIO PUGLIESE FERITO

Da: concorso a torino 27/05/2012 14:14:31
Sono in attesa di un parere da un avvocato amministrativista. E' una persona che reputo competente e mi dirà se gli elementi sono significativi. Naturalmente ne scriverò nel forum. Nel frattempo mi rivolgerò alla CGIL. Invito tutti a fare altrettanto.

Da: Piemonte 27/05/2012 14:34:35
x concorso a torino
c'è già chi lo ha fatto, ci sono elementi, soprattutto per chi ha prove al limite della sufficienza o una delle due con almeno 21/30...
ma bisogna essere in tanti. Da soli si fa poco

controlla su www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=36460&action=view

Da: percentuali idonei Piemonte 27/05/2012 14:53:26
Percentuali degli idonei all'orale:
Lettera    Percentuale idonei agli orali
   I        100%
   O        100%
   S     64%
   G        58%
   R        57%
   B        50%
   F        50%
   L        50%
   M        50%
   N        50%
   P        50%
   T        50%
   V        36%
   Z     0%
   A        27%
   C        36%
   D        32%
   E     0%
Curiose? Nella norma? O inquietanti?

Da: puzza di bruciato 27/05/2012 16:32:30
x percentuali idonei Piemonte

Se questo elenco corrisponde alla scansione cronologica della correzioni, è evidente la correzione del tiro quando la commissione ha cominciato a "perdere pezzi"
Ordini dall'alto?

Da: eras 27/05/2012 16:45:45
x ok
La seconda prova l'ho svolta seguendo lo schema di un testo scritto da Mariarita Salvi, la quale tra l'altro mi ha anche preparato alle prove scritte. In base alle sue indicazioni, ho inventato il contesto, analizzandolo e mettendo in evidenza i punti di forza e debolezza, ho definito il quadro normativo di riferimento e quindi l'intervento del Ds, pianificando anche temporalmente le azioni da porre in essere e infine ho menzionato gli strumenti di monitoraggio e di verifica. Onestamente penso di aver svolto una buona prova, ma loro non sono stati dello stesso avviso. Pazienza, facciamocene una ragione e andiamo avanti, forse la prossima volta saremo più fortunati.

Da: Lazio 72 27/05/2012 17:17:53
Purtroppo il 30 non posso essere a Roma, ma sono molto interessata all'eventualità di un ricorso. spero si riesca a fare qualcosa.

Da: Piemonte 27/05/2012 17:46:16
Ma che belle percentuali!!!!
Interessanti!
Bisognerebbe sottoporle a qualche esperto di statistica che ci rinfreschi qualche regola di probabilità!!!
o forse al dott. Guariniello di Torino?????

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Da: piragitto	26/05/2012 14:54:51
Da: Non se ne puo piu 26/05/2012 12.55.29 Ma sbaglio o la Prof.ssa Spaziani Elisabetta, dirigente scolastico e membro della commissione concorso DS Lazio, appare anche quale membro del Consiglio Regionale della CISL ? http://www.cislroma.it/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=27

Da: lazio62	26/05/2012 15:50:22
per piragitto ho trasmesso l'informazione all'avvocato fiorini, tra l'altro aspetto conferma per il 30 intanto sono andata a guardarmi la circolare del Dipartimento della Funzione Pubblica n. 11 del 2010...

Da: piemonte svegliaa!!!!!	26/05/2012 16:26:14
10.08.2010 - INCOMPATIBILITA' TRA INCARICHI DIRIGENZIALI E CARICHE SINDACALI O POLITICHE CON LA CIRCOLARE N. 11 DEL 6.8.2010 (IN ATTESA DI REGISTRAZIONE DA PARTE DELLA CORTE DEI CONTI) LA FUNZIONE PUBBLICA HA FORNITO DIRETTIVE ALLE AMMINISTRAZIONI SULL'APPLICAZIONE DELL'ART. 53, COMMA 1-BIS, DEL D.LGS. 165/2001, CONCERNENTE I REQUISITI PER IL CONFERIMENTO DI INCARICHI DI DIREZIONE DEL PERSONALE NELLE PUBBLICHE AMMINISTRAZIONI. FRA LE ALTRE COSE, VIENE CHIARITO CHE LA MERA ISCRIZIONE DEL DIRIGENTE AL SINDACATO O A UN PARTITO POLITICO NON CONFIGURA ALCUNA INCOMPATIBILITA', CHE INVECE SCATTA SE IL RUOLO RIVESTITO NELL'ORGANIZZAZIONE DI APPARTENENZA IMPLICA FUNZIONI DIRETTIVE FORMALMENTE ATTRIBUITE A QUALSIASI LIVELLO, NAZIONALE O LOCALE. AD ESSERE DIRETTAMENTE INTERESSATE SONO LE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO. PER LE ALTRE AMMINISTRAZIONI, LA NORMA, PER IL MOMENTO, VALE SOLO COME PRINCIPIO

Da: primus inter pares	26/05/2012 16:38:19
come quella del Lazio quindi.....funzione direttiva nel sindacato....oramai non ho più nemmeno da commentare!

Da: non credo,anzi	26/05/2012 16:44:04
ma se è così il concorso è nullo o no?

Da: concorso a torino	26/05/2012 17:03:45
So per certo che la CGIL è disponibile a raccogliere le adesioni di quanti vogliono approfondire le ragioni di un eventuale ricorso, fornendo assistenza legale. E' possibile, ma non ho informazioni in merito, che siano pronti a fare altrettanto gli altri sindacati. Sta accadendo in altre regioni. Occorre però decidere in fretta. Ricordo a tutti, compresi coloro che vogliono agire individualmente, che il ricorso al TAR deve essere proposto entro il 4 giugno.

Da: concorso a torino	26/05/2012 17:25:41
Aggiungo che, prima di lasciarsi scoraggiare dall'esito negativo della sentenza del TAR che non ha accolto il ricorso dei colleghi del Friuli, condannandoli a sostenere le spese processuali, i motivi del loro ricorso non hanno nulla a che vedere con quelli del Piemonte.

Da: ancora Lazio	26/05/2012 17:35:32
il ricorso in Friuli puntava ad ottenere sospensiva per ammissione agli orali.... per il Lazio almeno si palesano illegittimità e vizi procedurali che qualora risultassero reali vedrebbero un ricorso accolto come in Molise ( incompatibilità dei componenti di Commissione e manipolazione elenco ammessi agli scritti,ancora più grave del primo)....qui davvero il merito e l'insindacabilità di valutazioni alle quali non è stato ancora dato accesso,non è proprio in considerazione...è molto più grave!!!

Da: concorso a torino	26/05/2012 18:29:59
Ultimo post scriptum della giornata :-) . Ho dedotto, dai pareri che ho avuto finora, che un punto fondamentale per il quale ricorrere sarebbe l'illogicità delle griglie di correzione. Sarebbero illogiche, e quindi da censurare, non solo per il punteggio massimo a cui giunge la seconda grigia (32 anziché 30) ma anche per come sono formulate: i voti sono riconducibili alle definizioni proposte? A questo proposito, sarebbe utile un'opinione di esperti.

Da: calabbbra	26/05/2012 19:14:03
qicn sa gli esiti di ieri in calabria?grazie

Da: x concorso a torino	26/05/2012 20:12:27
mandaci dei riferimenti o dei contatti per il ricorso. C'è un contatto via mail? Il 4 giugno è molto vicino

Da: lazio62	26/05/2012 21:50:46
tutte le cose che stanno emergendo sul concorso lazio sono state riferite all'avv. fiorini che peraltro ha proposto un incontro per il 30 maggio a roma chi è interessato scriva a vincenzo_fiorini@libero.it

Da: eras	26/05/2012 22:42:06
x ok Io ho preso 21 alla prima prova e ho parlato tra le altre cose del bilancio sociale e delle prove Invalsi, mentre nella seconda prova ho inventato il contesto e ho avuto 14.

Da: Piemonte	26/05/2012 22:44:39
Anche domani, proponi tu ora e luogo

Da: ok	26/05/2012 23:12:09
ad Eras Grazie per la risposta. Dedurrei che nella seconda prova non ha contato avere o non avere inventato un contesto...Abbiamo entrambi preso 14, tu inventandoti un contesto ed io no. Allora ti chiedo se hai seguito un qualche schema tratto da libri o corsi oppure hai sviluppato un progetto ? Se te la senti di rispondere... Io non ho sviluppato un progetto ma una sorta di schema che avevo elaborato utilizzando le indicazioni comuni ottenute dopo aver sovrapposto alcuni schemi tratti, appunto, da libri e corsi. Faccio fatica a ricordare la seconda prova che ritenevo di aver svolto in modo accettabile e la consideravo almeno accettabile; invece mi sono flagellato per mesi essendo sicuro di non avere centrato la prima traccia (23) e non sto a spiegare perché. Comunque bnotte

Da: ok	26/05/2012 23:15:33
pardon, un accettabile di troppo....ma è tardi..

Da: Piemonte	26/05/2012 23:15:57
x piemontese- concorso a torino... Definisci tu una data e un luogo al fine di incontrarci e stabilire una linea comune, anche domani, domenica 27 maggio... i tempi stringono

Da: Piemonte	26/05/2012 23:46:19
Il Tribunale amministrativo regionale del Molise con ordinanza n.77/2012 ha accolto il ricorso presentato da 16 partecipanti alla selezione per dirigenti scolastici, non ammessi alla prova orale, ritenendo fondate le censure articolate nel ricorso proposto dall'avvocato Vincenzo Iacovino, coadiuvato dal collega Vincenzo Fiorini. Nei venti motivi di impugnazione i ricorrenti lamentavano in particolare l'illegittima composizione della commissione esaminatrice, essendo presente all'interno della stessa un membro che ricopriva incarichi sindacali e, pertanto, incompatibile per legge. Si censurava altresì la mancata correzione della seconda prova scritta nonché l'illogicità delle griglie di valutazione che di fatto portavano al superamento delle prove scritte di solamente 11 candidati sui 63 ammessi, in numero di gran lunga inferiore al numero di posti messi a concorso. Il Tar nell'ordinanza citata ha evidenziato la fondatezza dei motivi addotti, sospendendo l'intera procedura concorsuale. Viva soddisfazione viene espressa dai sedici ricorrenti che vedono concreta la possibilità di ripetere le prove selettive. Ilnuovomolise.it

Da: non credo,anzi	27/05/2012 08:35:27
Il Tribunale amministrativo regionale del lazio con ordinanza n. ha accolto il ricorso presentato da 600 partecipanti alla selezione per dirigenti scolastici, non ammessi alla prova orale, ritenendo fondate le censure articolate nel ricorso proposto dall'avvocato a Vincenzo Fiorini. Nei venti motivi di impugnazione i ricorrenti lamentavano in particolare l'illegittima composizione della commissione esaminatrice, essendo presente all'interno della stessa un membro che ricopriva incarichi sindacali e, pertanto, incompatibile per legge. Si censurava altresì l'illogicità delle griglie di valutazione . Il Tar nell'ordinanza citata ha evidenziato la fondatezza dei motivi addotti, sospendendo l'intera procedura concorsuale.

Da: Piemonte	27/05/2012 09:40:48
nonammessipiemonte@gmail.com

Da: Veneto	27/05/2012 10:14:06
una regione, seppur efficiente, può alimentare sospetti nella misura in cui non concede la visione dei compiti in forma anonima dei candidati che hanno conseguito l'ammissione...

Da: Cods	27/05/2012 11:12:18
Sarei interessata al ricorso Puglia mi date qualche contatto ? Grazie

Da: =?=	27/05/2012 11:49:53
@ Cods vai su Facebook e chiedi di far parte del gruppo ORGOGLIO PUGLIESE FERITO

Da: concorso a torino	27/05/2012 14:14:31
Sono in attesa di un parere da un avvocato amministrativista. E' una persona che reputo competente e mi dirà se gli elementi sono significativi. Naturalmente ne scriverò nel forum. Nel frattempo mi rivolgerò alla CGIL. Invito tutti a fare altrettanto.

Da: Piemonte	27/05/2012 14:34:35
x concorso a torino c'è già chi lo ha fatto, ci sono elementi, soprattutto per chi ha prove al limite della sufficienza o una delle due con almeno 21/30... ma bisogna essere in tanti. Da soli si fa poco controlla su www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=36460&action=view

Da: percentuali idonei Piemonte	27/05/2012 14:53:26
Percentuali degli idonei all'orale: Lettera Percentuale idonei agli orali I 100% O 100% S 64% G 58% R 57% B 50% F 50% L 50% M 50% N 50% P 50% T 50% V 36% Z 0% A 27% C 36% D 32% E 0% Curiose? Nella norma? O inquietanti?

Da: puzza di bruciato	27/05/2012 16:32:30
x percentuali idonei Piemonte Se questo elenco corrisponde alla scansione cronologica della correzioni, è evidente la correzione del tiro quando la commissione ha cominciato a "perdere pezzi" Ordini dall'alto?

Da: eras	27/05/2012 16:45:45
x ok La seconda prova l'ho svolta seguendo lo schema di un testo scritto da Mariarita Salvi, la quale tra l'altro mi ha anche preparato alle prove scritte. In base alle sue indicazioni, ho inventato il contesto, analizzandolo e mettendo in evidenza i punti di forza e debolezza, ho definito il quadro normativo di riferimento e quindi l'intervento del Ds, pianificando anche temporalmente le azioni da porre in essere e infine ho menzionato gli strumenti di monitoraggio e di verifica. Onestamente penso di aver svolto una buona prova, ma loro non sono stati dello stesso avviso. Pazienza, facciamocene una ragione e andiamo avanti, forse la prossima volta saremo più fortunati.

Da: Lazio 72	27/05/2012 17:17:53
Purtroppo il 30 non posso essere a Roma, ma sono molto interessata all'eventualità di un ricorso. spero si riesca a fare qualcosa.

Da: Piemonte	27/05/2012 17:46:16
Ma che belle percentuali!!!! Interessanti! Bisognerebbe sottoporle a qualche esperto di statistica che ci rinfreschi qualche regola di probabilità!!! o forse al dott. Guariniello di Torino?????