Mininterno.net FORUM - PROCEDURA PENALE: ARGOMENTI E DOMANDE

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PROCEDURA PENALE: ARGOMENTI E DOMANDE
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Da: Ansia 20/10/2011 16:49:19
il gip decide sulle richieste di giudizio abbreviato e di patteggiamento soltanto quando sia disposto il giudizio immediato su richiesta del pm. infatti in questi casi, entro 15 giorni dalla notifica del decreto di giudizio immediato l'imputato può presentare richiesta di abbreviato o patteggiamento sulle quali decide il gip, anzicchè il GUP.
Magari il simone fa riferimento a questa ipotesi particolare... non saprei.

Da: Fras 20/10/2011 16:49:42
che sia il gup ne sono praticamente certa, la prima volta l'ho preso per una svista del manuale una I al posto di una U, ma vedendolo ripetuto innumerevoli volte, cominciavo a vacillare...

mi farò i procedimenti speciali sul tonini và... che è meglio!!

Da: Fras 20/10/2011 16:52:13
no ansia no... qui si parla proprio del giudizio abbreviato nell'udienza preliminare!! E' questo il problema!!

Confermo... passerò al Tonini per i procedimenti speciali...

Da: Ansia 20/10/2011 17:12:24
mille volte il tonini... duemila!

Da: Ore 20/10/2011 20:15:15
Raga ce l ho fatta!!!! Sono AVVOCATO!!!!

Da: dig 20/10/2011 21:17:11
scusate una domanda relativa all'esame delle parti private diverse dall'imputato...a queste si applica o no la causa di non punibilità 384 c.p. se commettono un reato diverso da falsa testimonianza (salvo calunnia e simulaz. reato) ????

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Da: sandrone 83 20/10/2011 22:26:12
Ciao. Si applica il 384 c.p. anche alle altre parti private che non abbiano assunto l'ufficio di testimone!!!
Per il resto è il Gip che decide sulla richiesta di rito alternativo proposta decorsi 15 gg dalla notifica del decreto di giudizio immediato!!!O almeno credo!!!:)

Da: dig 20/10/2011 23:05:53
ah ok...anche io lo credevo poichè cmq se sussistono le condizioni previste dall'art. 384 si dovrebbe applicare sempre...
ma all'imputato si applica sempre o solo se sussistono le condizioni previste dall'art. 384...mi spiego meglio..è considerato praticamente sempre sussistente per l'imputato il grave ed inevitabile nocumento alla libertà o all'onore per il solo fatto che ha tale qualità???

Da: dig 20/10/2011 23:06:56
eh cmq scusa solo la parte civile può assumere semmai la qualità di testimone non le altre parti private...(ad esclusione degli imputati connessi o collegati)

Da: sandrone 83 20/10/2011 23:16:37
Ciao. Sì, infatti mi riferivo proprio alla parte civile e ai testimoni assistiti!!!Gli altri del 372 non potrebbero rispondere per difetto dell'elemento oggettivo, del 371 bis non rispondono per la causa di non punibilità del 384 c.p.!!!

Da: dig 20/10/2011 23:25:00
perfetto SAndrone... ma non capisco bene una cosa...l'art. 384 si applica cmq sempre all'imputato al di fuori della calunnia e della simulaz. di reato??? è considerata in re ipsa solo perchè ha la qualità di imputato?? o necessita sempre dei requisiti del grave ed inevitabile nocumento...?? perchè nel libro si da per scontato che si applichi senza specificare che serve verificare i relativi requisiti...

Da: sandrone 83 21/10/2011 07:58:57
Ciao Dig!!Sì, esattamente!!I manuali lo danno per scontato ma, presumo, lo facciano sulla base di una consolidata giurisprudenza!!
In effetti si tratta di una sorta di diritto di difesa "mentendo" che, tuttavia, se non coinvolge terzi soggetti (come per la calunnia) è non punibile per scelta espressa del legislatore!!!

Da: dig 21/10/2011 09:04:24
perfetto Grazie mille.....vedo che ti alzi presto e vai a dormire tardi...tutto studio èèèè....;)

Da: Fras 21/10/2011 12:00:50
qualcuno di voi saprebbe dirmi quali sono le dfferenze fra giudizio direttissimo innanzi al trib collegiale e quello monocratico?

A parte l'abbreviazione del termine a difesa, e chissà forse pure altro non saprei, c'è la presentazione dell'indagato al gip direttamente da parte della pg ex 558... ma sta cosa non mi è chiara... come funziona??

Da: Fras 21/10/2011 12:01:43
non è il gip, scusate so fusa!!!

Da: 1111 21/10/2011 12:11:01
Scusa non lo presentano davanti al giudice del dibattimento? Il direttimo prevede l'assenza dell'udienza preliminare quindi non c'entra il gup....

Da: Fras 21/10/2011 12:14:33
si infatti, l'ho scritto subito nel post seguente... non c'entra nè gip nè gup... è che so leggermente fusa... ho in testa milioni di cose e non ne so una fatta bene!!

Mi sai spiegare in due parole che differenza c'è fra direttissimo davanti trib collegiale e direttissimo davanti trib monocratico??

Da: 1111 21/10/2011 12:19:12
a parte la competenza per materia?

Da: Fras 21/10/2011 12:25:08
beh ovvio

Da: sandrone 83 21/10/2011 12:58:06
Ciao Fras: la pg può presentare l'imputato in vinculis direttamente in udienza per la convalida dibattimentale e l'ufficiale di pg è autorizzato a fare una relazione verbale dell'arresto e delle circostanze che lo hanno consentito. POi, per il resto, come per il normale direttessimo, si possono portare i testimoni direttamente in udienza. Inoltre, a differenza del collegiale, il direttissimo davanti al monocratico non è mai obbligatorio, è sempre una facoltà per il pubblico ministero (questo ho dovuto rivederlo perchè non lo ricordavo):)
Per Dig: in effetti sto facendo la vita della galline in queste ultime settimane!!!:)

Da: dig 21/10/2011 13:07:07
il giudice competente per le misure cautelari è sempre quello procedente giusto?? cioè quello competente in quella fase?? a parte per l'interrogatorio di garanzia se non sbaglio che è sempre quello che lo ha emesso (salvo in dibattimento...)...Sandrone che dici??????????

Da: 1111 21/10/2011 13:22:33
per le misure cautelari è competente sempre il giudice che procede e prima dell'esercizio dell'azione penale sempre il gip......

Da: 1111 21/10/2011 13:24:59
L'interrogatorio di garanzia è eseguito dal giudice procedente nei confronti del destinatario della misura cautelare entro un termine perentorio che è quello di dieci giorni o di cinque giorni dall'esecuzione della misura a seconda che si tratti della custodia cautelare (cinque giorni) o di altra misura cautelare (dieci giorni).

Da: Fras 21/10/2011 13:36:07
Grazie Sandrone!!! :-)

Da: sandrone 83 21/10/2011 13:51:29
Prego Fras;
Hai detto bene, Dig!!!
Ma voi il procedimento minorile, quello davanti al gdp e contro le persone giuridiche lo fate nello specifico o vi limitate all'essenziale???

Da: Fras 21/10/2011 14:05:37
ESSENZIALISSIMISSIMAMENTE... giusto per non fare scena muta, o almeno ci si prova! ;-)

Da: dig 21/10/2011 15:26:20
quello minorile normale, gdp in via generale e quello sulle persone giuridiche non l'ho proprio fatto!!!

Da: dig 22/10/2011 13:01:58
chi sa dirmi la differenza tra l'interrogatorio dell'indagato da parte del p.m. (o della p.g. delegata) e le sommarie informazioni dell'indagato assunte dalla p.g. (a parte che al secondo non si applica l'art. 65)??? hanno la stessa utilizzabilità??
Grazie

Da: sandrone 83 22/10/2011 14:26:29
Ciao Dig. Non hanno la stessa utilizzabilità. quelle raccolte dalla pg, infatti, possono essere utilizzate soltanto per le contestazioni probatorie a fini di credibilità; mentre per quelle raccolte dal Pm è consentita la contestazione probatoria, non solo a fini di credibilità del dichiarante, ma anche come prova dei fatti dichiarati, una volta effettuata ritualmente la contestazione. Infine di quelle raccolte dal pm è possibile dare lettura se l'imputato si rifiuta di sottoporsi ad esame dibattimentale,con conseguente piena utilizzazione probatoria!!!
Ciao

Da: dig 22/10/2011 14:57:57
come prova dei fatti dichiarati nell'interrogatorio del pm solo se si teme sia stato sottoposto a minacce, promesse di denaro..etc o sempre???

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Da: Ansia	20/10/2011 16:49:19
il gip decide sulle richieste di giudizio abbreviato e di patteggiamento soltanto quando sia disposto il giudizio immediato su richiesta del pm. infatti in questi casi, entro 15 giorni dalla notifica del decreto di giudizio immediato l'imputato può presentare richiesta di abbreviato o patteggiamento sulle quali decide il gip, anzicchè il GUP. Magari il simone fa riferimento a questa ipotesi particolare... non saprei.

Da: Fras	20/10/2011 16:49:42
che sia il gup ne sono praticamente certa, la prima volta l'ho preso per una svista del manuale una I al posto di una U, ma vedendolo ripetuto innumerevoli volte, cominciavo a vacillare... mi farò i procedimenti speciali sul tonini và... che è meglio!!

Da: Fras	20/10/2011 16:52:13
no ansia no... qui si parla proprio del giudizio abbreviato nell'udienza preliminare!! E' questo il problema!! Confermo... passerò al Tonini per i procedimenti speciali...

Da: Ansia	20/10/2011 17:12:24
mille volte il tonini... duemila!

Da: Ore	20/10/2011 20:15:15
Raga ce l ho fatta!!!! Sono AVVOCATO!!!!

Da: dig	20/10/2011 21:17:11
scusate una domanda relativa all'esame delle parti private diverse dall'imputato...a queste si applica o no la causa di non punibilità 384 c.p. se commettono un reato diverso da falsa testimonianza (salvo calunnia e simulaz. reato) ????

Da: sandrone 83	20/10/2011 22:26:12
Ciao. Si applica il 384 c.p. anche alle altre parti private che non abbiano assunto l'ufficio di testimone!!! Per il resto è il Gip che decide sulla richiesta di rito alternativo proposta decorsi 15 gg dalla notifica del decreto di giudizio immediato!!!O almeno credo!!!:)

Da: dig	20/10/2011 23:05:53
ah ok...anche io lo credevo poichè cmq se sussistono le condizioni previste dall'art. 384 si dovrebbe applicare sempre... ma all'imputato si applica sempre o solo se sussistono le condizioni previste dall'art. 384...mi spiego meglio..è considerato praticamente sempre sussistente per l'imputato il grave ed inevitabile nocumento alla libertà o all'onore per il solo fatto che ha tale qualità???

Da: dig	20/10/2011 23:06:56
eh cmq scusa solo la parte civile può assumere semmai la qualità di testimone non le altre parti private...(ad esclusione degli imputati connessi o collegati)

Da: sandrone 83	20/10/2011 23:16:37
Ciao. Sì, infatti mi riferivo proprio alla parte civile e ai testimoni assistiti!!!Gli altri del 372 non potrebbero rispondere per difetto dell'elemento oggettivo, del 371 bis non rispondono per la causa di non punibilità del 384 c.p.!!!

Da: dig	20/10/2011 23:25:00
perfetto SAndrone... ma non capisco bene una cosa...l'art. 384 si applica cmq sempre all'imputato al di fuori della calunnia e della simulaz. di reato??? è considerata in re ipsa solo perchè ha la qualità di imputato?? o necessita sempre dei requisiti del grave ed inevitabile nocumento...?? perchè nel libro si da per scontato che si applichi senza specificare che serve verificare i relativi requisiti...

Da: sandrone 83	21/10/2011 07:58:57
Ciao Dig!!Sì, esattamente!!I manuali lo danno per scontato ma, presumo, lo facciano sulla base di una consolidata giurisprudenza!! In effetti si tratta di una sorta di diritto di difesa "mentendo" che, tuttavia, se non coinvolge terzi soggetti (come per la calunnia) è non punibile per scelta espressa del legislatore!!!

Da: dig	21/10/2011 09:04:24
perfetto Grazie mille.....vedo che ti alzi presto e vai a dormire tardi...tutto studio èèèè....;)

Da: Fras	21/10/2011 12:00:50
qualcuno di voi saprebbe dirmi quali sono le dfferenze fra giudizio direttissimo innanzi al trib collegiale e quello monocratico? A parte l'abbreviazione del termine a difesa, e chissà forse pure altro non saprei, c'è la presentazione dell'indagato al gip direttamente da parte della pg ex 558... ma sta cosa non mi è chiara... come funziona??

Da: Fras	21/10/2011 12:01:43
non è il gip, scusate so fusa!!!

Da: 1111	21/10/2011 12:11:01
Scusa non lo presentano davanti al giudice del dibattimento? Il direttimo prevede l'assenza dell'udienza preliminare quindi non c'entra il gup....

Da: Fras	21/10/2011 12:14:33
si infatti, l'ho scritto subito nel post seguente... non c'entra nè gip nè gup... è che so leggermente fusa... ho in testa milioni di cose e non ne so una fatta bene!! Mi sai spiegare in due parole che differenza c'è fra direttissimo davanti trib collegiale e direttissimo davanti trib monocratico??

Da: 1111	21/10/2011 12:19:12
a parte la competenza per materia?

Da: sandrone 83	21/10/2011 12:58:06
Ciao Fras: la pg può presentare l'imputato in vinculis direttamente in udienza per la convalida dibattimentale e l'ufficiale di pg è autorizzato a fare una relazione verbale dell'arresto e delle circostanze che lo hanno consentito. POi, per il resto, come per il normale direttessimo, si possono portare i testimoni direttamente in udienza. Inoltre, a differenza del collegiale, il direttissimo davanti al monocratico non è mai obbligatorio, è sempre una facoltà per il pubblico ministero (questo ho dovuto rivederlo perchè non lo ricordavo):) Per Dig: in effetti sto facendo la vita della galline in queste ultime settimane!!!:)

Da: dig	21/10/2011 13:07:07
il giudice competente per le misure cautelari è sempre quello procedente giusto?? cioè quello competente in quella fase?? a parte per l'interrogatorio di garanzia se non sbaglio che è sempre quello che lo ha emesso (salvo in dibattimento...)...Sandrone che dici??????????

Da: 1111	21/10/2011 13:22:33
per le misure cautelari è competente sempre il giudice che procede e prima dell'esercizio dell'azione penale sempre il gip......

Da: 1111	21/10/2011 13:24:59
L'interrogatorio di garanzia è eseguito dal giudice procedente nei confronti del destinatario della misura cautelare entro un termine perentorio che è quello di dieci giorni o di cinque giorni dall'esecuzione della misura a seconda che si tratti della custodia cautelare (cinque giorni) o di altra misura cautelare (dieci giorni).

Da: sandrone 83	21/10/2011 13:51:29
Prego Fras; Hai detto bene, Dig!!! Ma voi il procedimento minorile, quello davanti al gdp e contro le persone giuridiche lo fate nello specifico o vi limitate all'essenziale???

Da: Fras	21/10/2011 14:05:37
ESSENZIALISSIMISSIMAMENTE... giusto per non fare scena muta, o almeno ci si prova! ;-)

Da: dig	21/10/2011 15:26:20
quello minorile normale, gdp in via generale e quello sulle persone giuridiche non l'ho proprio fatto!!!

Da: dig	22/10/2011 13:01:58
chi sa dirmi la differenza tra l'interrogatorio dell'indagato da parte del p.m. (o della p.g. delegata) e le sommarie informazioni dell'indagato assunte dalla p.g. (a parte che al secondo non si applica l'art. 65)??? hanno la stessa utilizzabilità?? Grazie

Da: sandrone 83	22/10/2011 14:26:29
Ciao Dig. Non hanno la stessa utilizzabilità. quelle raccolte dalla pg, infatti, possono essere utilizzate soltanto per le contestazioni probatorie a fini di credibilità; mentre per quelle raccolte dal Pm è consentita la contestazione probatoria, non solo a fini di credibilità del dichiarante, ma anche come prova dei fatti dichiarati, una volta effettuata ritualmente la contestazione. Infine di quelle raccolte dal pm è possibile dare lettura se l'imputato si rifiuta di sottoporsi ad esame dibattimentale,con conseguente piena utilizzazione probatoria!!! Ciao

Da: dig	22/10/2011 14:57:57
come prova dei fatti dichiarati nell'interrogatorio del pm solo se si teme sia stato sottoposto a minacce, promesse di denaro..etc o sempre???