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concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE
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Da: Funzionario AE Verona07/12/2011 00:12:20
X -273

Come forse saprai, per molti funzionari (credo la maggioranza delle persone che scrivono qui) il problema non è l'incaricato in sé. Ci sono incaricati molto bravi, alcuni analfabeti, altri raccomandati e bravi e altri ancora raccomandati e idioti. Il problema è il sistema di legalità, che in Italia prevede il concorso per selezionare i "migliori" e soprattutto per permettere a ciascuno di provare anche a migliorare le proprie condizioni professionali.
L'arroganza dell'Agenzia che pretende di essere al di fuori di questo sistema di diritto (che è l'unico sistema di civiltà) non fa onore a questa grande amministrazione. La lettera che Befera ha inviato a tutti gli incaricati, qualche tempo fa, non fa onore a un direttore nazione dell'amministrazione finanziaria italiana.
Questo è il problema ... non certo offendere gli incaricati.
Ciao.

Da: legalità07/12/2011 01:34:17
Tra i 431 ci sono funzionari ex vi livello diventati F1 con i corsi di riqualificazione ma senza la laurea!
Maggiore è l'illegalità ,maggiore è la dipendenza nei confronti dell'Agenzia che li ha obbligati all'intervento ad adiuvandum.

Infatti, chi ha raccolto le adesioni (ufficialmente il salfi) ha comunicato agli "interessati "che l'idea era suggerita e caldeggiata dai vertici dell'Agenzia! In alcune regioni ci sono state riunioni di tutti gli incaricati presso le direzioni regionali e contemporanea firma di tutti. Qualcuno ha detto che si è sentito ricattato, ma non ha saputo tirarsi indietro per timore di perdere l'incarico...
Purtroppo in Agenzia questo è il clima! Chi non si adegua ricorre e deve ringraziare l'unico sindacato coerente con i principi di legalità DIRPUBBLICA  La recente unione con la DIRP la rende più forte. Rendiamole merito aumentando le iscrizioni! 

Da: Inae07/12/2011 16:49:50
Ad contro op  431 a 110; non c'è storia......

Da: La storia c''e''07/12/2011 17:19:14
Aggiungici i 329 incaricati che non hanno aderito all'intervento, che hanno un peso molto piu' rilevante dei 431 sfigati, che sono intervenuti non certo per motivi di giustizia, ma per difendere i propri interessi
Se neppure gli incaricati che avrebbero un interesse concreto all'annullamento della sentenza det TAR sostengono l'Agenzia, perche' mai il CdS dovrebbe accogliere ì'appello?

Da: x ...07/12/2011 20:49:35
l'intervento ad opponendum limitato a soli 110 funzionari non fa che confermare l'assenza di legittimità ad agire di dirpubblica, non portatrice di interessi diffusi, ma particolarissimi (ossia degli idonei ai vecchi concorsi, non diversi da quello annullato, che sperano in uno scorrimento delle graduatorie) e come tali non dissimili dagli interessi difesi da chi è intervenuto ad adiuvandum

Da: Se lo dici tu...07/12/2011 21:24:58

Stattene contento,,,

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Da: per x...07/12/2011 21:49:37
Sei cosi' furbo chr non ti rendi conto che ti stai dando la zappa sui piedi.
Ma, considerato che sei un incaricato... tutto regolare-
Continua cosiì

Da: legalità???07/12/2011 22:02:19
quando ho letto l'intervento di Funzionario AE Verona, seppur incaricato, ho compreso le finalità di questa protesta. mi fa ridere il fatto che tutti pensiate che qualsiasi concorso possa selezionare davvero i migliori. io ho conosciuto dirigenti di ruolo (non quelli dei 999) che erano emerite teste di c@##o e reggenti più o meno giovani "nati" manager. mi dispiace che alcuni (pochi) incapaci e raccomandati classifichino un'intera categoria di LAVORATORI. pensate che fra i funzionari laureati, selezionati con concorso pubblico ecc ecc ci siano solo geni?
a ragà, SVEGLIATEVI!!!

Da: x legalità07/12/2011 23:00:00
Forse non è chiaro un concetto che è comunque basilare e proprio di un paese civile, fondato sul diritto. Il concorso è lo strumento, previsto dalla Costituzione e declinato dalla legge, atto a selezionare i più meritevoli. Le persone che hanno superato un concorso si sono messe alla prova insieme ad altri candidati. Agli incaricati è stata consentita una scorciatoia sottraendosi al confronto comparativo, che ora è bene sia rimossa a beneficio di chi aspira ad essere un giorno dirigente e conta esclusivamente sulle proprie forze. Tutto il resto sono congetture, illazioni, presunzioni, luoghi comuni.
Omnia munda mundis.

Da: Bollinger07/12/2011 23:02:32
A mio parere il problema degli incaricati è di molto acuito dal fatto che i funzionari sono trattati da malissimo  sotto il profilo economico e dello status, privati di ogni dignità dai patti scellerati tra sindacati e amministrazione.
Sono perciò "costretti" a sperare nei concorsi a dirigente per migliorare la loro situazione.
Ma a quanto pare sindacati e amministrazione vogliono privarli anche della possibilità di giocare al lotto.
Che tristezza...

Da: x legalità07/12/2011 23:12:16
quelloche dici è parzialmente vero..credo però che nessuno qui pensi che il concorso assicuri ai migliori il posto pubblico (in generale),ma per accedevervi, la nostra sempre più spesso dimenticata "Carta" , impone il concorso a cui chiunque dotato di requisiti idonei può partecipare. La domanda che dovresti farti è chi ha deciso di metterti al posto in cui sei (NON DICO CHE NON TE LO MERITI),perchè e per come? Mentre pensialla risposta pensa al bravo funzionario, preparato, che ti aiuta ogni giorno, ma un pò sfigatello ai tuoi occhi, potrà mai con le sue gambe diventare incaricato o dirigente per titoli e colloquio?

Da: x bollinger07/12/2011 23:24:51
condivido

Da: Spartana08/12/2011 00:14:16
E intanto, mentre noi congetturiamo sui massimi sistemi, in molte regioni sono partiti interpelli rivolti anche ai funzionari ed in altre, addirittura, sono stati assegnati un notevole numero di incarichi a funzionari a seguito di procedure di interpello avviate prima della sentenza del TAR...Dunque non e' cambiato proprio  nulla?


Da: x ...08/12/2011 08:52:06
di quali regioni parli ?

Da: valeria marini08/12/2011 09:16:36
conferiti incarichi (in questi giorni) in piemonte

Da: pak doo ik08/12/2011 09:31:02
trovo semplicemente VERGOGNOSO che in un momento in cui l'Italia rischia la bancarotta si studi come salvare una piccola casta e non si sia pensato ad un bel declassamento , cioè ad una riduzione del numero di poltrone dirigenziali fino alla concorrenza del numero (o poco più) dei dirigenti di ruolo .
Questo provvedimento , in un sol colpo, risolverebbe il contenzioso corrente innanzi il CdS e farebbe risparmiare un pacco di soldi (io li stimo in circa 700.000 euro al mese = alla differenza tra stipendio di un incaricato e un funzionario art. 17) allo Stato. Invece  il sacrificio è chiesto  ancora ai pensionati  . VERGOGNA !

Da: ateniese08/12/2011 09:34:09
x spartana e valeria marini :

avvertire immediatamente la Dirstat ed impugnare i provvedimenti facendo sottoscrivere i ricorsi anche a singoli dirigenti e funzionari.
Così mandiamo a farsi friggere la problematica della legittimazione attiva !

Da: x pak doo ik08/12/2011 11:40:12
si brava, e chi lavora ?
chi copre le posizioni lasciate scoperte ?
ti rendi conto che c'è gente che si fa 250 km al giorno, o che ha affittato casa a seguito di un incarico conferito: cosa dovrebbe fare, continuare a far tutto questo per lo stipendio da funzionario?

Da: pak doo ik08/12/2011 12:19:19
x.... chi non si inventa nemmeno un nick ma è un incaricato :

le posizioni scoperte (diciamo declassate) potrebbero diventare come gli artt. 17 e, come agli art.17 lontani da casa, resta x loro salva la possibilità (rinunciando all'incarico) di tornare all'ufficio originario.

inutile aggiungere che il fatto che sei stato inviato lontano da casa 250 km e tu hai accettato, per amore del lavoro e dell' Agenzia, mi commuove oltre modo

Da: x pak doo ik08/12/2011 13:12:14
allora, vediamo se ho capito:
1. vengono revocati gli incarichi dirigenziali attribuiti senza concorso sulla base di meriti presunti
2. vengono attribuiti incarichi art. 17 (bis ??) senza concorso sulla base di meriti presunti
3. vengono retribuitii novellati incaricati art. 17 (bis ??) con indennità pressochè equivalenti (se l'incarico è di livello superiore è evidente che l'indennità deve essere di livello superiore).

Commuoviti e corregimi

Da: pak doo ik08/12/2011 14:48:56
x quello /a che è talmente "yesman" che non ha neanche la forza di inventarsi un nick

allora....l'art.17 era solo un esempio  (infatti avevo usato la locuzione "potrebbero") che ti ha complicato la vita.

facciamola facile facile : se le poltrone dove hanno poggiato le loro magiche chiappe gli incaricati venissero dichiarate non dirigenziali  ... bisognerebbe trovare solo una collocazione da funzionari agli (oggi) incaricati. Essi non subirebbero alcun torto visto che tornerebbero alla loro "naturale"  funzione e nel frattempo lo Stato risparmierebbe circa 700.000 euro al mese (fa un pò il conto le cosucce che ci si potrebbero fare di questi tempi) .

Per tornare all'esempio (ripeto : è un esempio) dell'art.17 e al tuo punto 3 : quale indennità superiore potrebbe conferirsi se la poltrona è declassata?

Da: x pak doo ik08/12/2011 15:04:22
e il lavoro di chi siede sulla poltrona declassata chi lo fa: u  funzionario senza alcuna indennità ?
ti contraddici e non riesci a capirlo. ti manca la visione d'nsieme della macchina amministrativa, per questo non potrai mai esere in grado di guidarne una.

p.s.
scusa se mi permetto, ma "x" è un nick, o vuoi sindacare pure su quello ?

Da: pak doo ik08/12/2011 15:34:11
neanche il facile facile ha sortito effetto.
passiamo al facilissimo facilissimo : declassare gli incarichi dirigenziali di IV fascia (per esempio, ho detto "per esempio") ad art. 17, togliendo la corona "dirigenziale" ed attribuendo, con apposito provvedimento,  l'indennità da art. 17 a chi ora ricopre quel posto.
Comunque sia, non vorrai mica credere che proprio l'incarico dirigenziale (che almeno formalmente resta provvisorio) sia l'unica cosa intangibile dell'Agenzia entrate e tutto il mondo ruota intorno all'incaricato?

E' vero, non potrò mai guidare una macchina amministrativa e lo dico con fierezza : non lecco e non frequento letti e la macchina amministrativa non me la affiderà mai nessuno.

il problema è che di quella macchina amministrativa di cui tu vai tanto fiero io me ne vergogno.

scusami, non avevo capito che il tuo nick è "x" . A parte che mi sembra davvero consono, pensa che leggendo "x pak doo ik" avevo letto "per pak doo ik" . Erroraccio mio, tipico della "ciurma" dei non-incaricati.


Da: Sveglia ...08/12/2011 16:37:16

Non vorrei deludere le speranze di chi ritiene che il posto "faticosamente" raggiunto di pseudo dirigente sia ormai una sorta di diritto acquisito e che il suo grande difensore nella difesa della poltrona sarà comunque mamma Agenzia ...
Su una sola cosa concordo con i "poveri" incaricati: l'Agenzia quei posti glieli ha regalati non per la loro bravura, non per la loro bella faccia e a volte neppure per quanto hanno leccato; glieli ha dati per coprire caselle per le quali altrimenti avrebbe dovuto indire un concorso per diirgente, da pagare come un dirigente, con i contributi previdenziali di un dirigente etc etc.
A loro ha "solo" dato lo stipendio da dirigente e si è fatta bella con i vari ministri di turno su quanto erano furbi i vertici dell'Agenzia che con metà della spesa avevano coperto tutti i posti vacanti.
Una volta però che la cosa è ormai uscita fuori con la famosa sentenza del Tar, nessuno (se non i "poveri" incaricati che rischiano di perdere il bicchiere mezzo pieno e di trovarsi con un bicchiere rotto in mano) crede davvero che possano andare avanti per questa strada.
I primi che non lo credono sono proprio quell'Agenzia che, necessariamente, troveranno una soluzione.
La sola cosa sicura è che non potrà andare avanti così.
Allora, sia che riducano pe posizioni dirigenziali, lasciando solo posti da funzionario con posizioni organizzative, sia che applichino finalmente la vicedirigenza, sia che indicano un concorso, i bravi incaricati (o per lo meno gran parte di loro) fra poco se ne dovrà tornare a fare la sola funzione per la quale hanno vinto (se lo hanno mai vinto e magari non sono solo stati riqualificati come pseudo funzionari poi pseudo dirigenti) uno straccio di concorso.
E il bello è che lo dovranno fare anche ringraziando.
Ringraziando l'Agenzia per gli anni di stipendio regalti senza diritto, ringraziando l'Agenzia se gli danno almeno una posizione organizzativa, il tutto consapevoli che (e questo l'Agenzia lo sa benissimo) per fare il loro lavoro di pseudo dirigenti c'è la fila di funzionari pronti a farlo anche gratis (sia perchè gratis per gratis meglio fare il capo area che il funzionario e sia perchè tutti, illusi, magari sperano che questo possa un domani essere ricnosciuto).
Se dunque si aspettano che l'Agenzia li salvi perchè il loro lavoro è insostituibile, stanno davvero freschi ....

Da: pak doo ik08/12/2011 17:15:21
x sveglia....

quoto 100%

Da: ateniese08/12/2011 17:18:14
c'è un sito , un indirizzo , un qualcosa.... dove si possa scrivere a Mario Monti? credo che sarebbe cosa buona e giusta segnalargli lo spreco di denari che c'è in giro

Da: L''Incaricato08/12/2011 17:28:48
In realtà la riduzione delle posizioni dirigenziali, da attuarsi declassando qualche Ufficio Territoriale, tagliando qualche poltrona nelle Direzioni Regionali ed eliminando i Capi Ufficio Controlli con esclusione delle Direzioni Provinciali più grandi è ipotesi allo studio secondo diverse voci. Non risolverebbe il problema al 100% (che nel breve periodo è irrisolvibile: illusi saremo noi incaricati, ma probabilmente lo sono anche quelli che credono alle sirene dello scorrimento della graduatoria 1997-2001 o a un concorso da 700 posti che si chiuda in sei mesi) ma sarebbe comunque un passo avanti. 

Da: Sveglia ...08/12/2011 19:43:53
Nessuno di buon senso credo allo scorrimento della graduatoria 97/2001, nè ad un concorso di 700 posti.
Chiunque di buon senso però sa che è quanto meno possibile, se non probabile, che prima di perdere davanti al consiglio di Stato (perchè questa è onestamente l'ipotesi che si prospetta se il giudizio arriva in fondo e leggendo la sospensiva si intuisce anche), l'Agenzia una soluzione la trovi.
Quella del concorsone non è fattibile da un punto di vista economica, o comunque non conveniente (che è poi la stessa cosa per l'Agenzia).
Le ipotesi che restano, a ben vedere, sono poche:
- reggenze senza stipendio (tipo: vi abbiamo fatto regali per anni, e lo sapete, ora immolatevi a gratis e poi vedremo);
- posizioni organizzative per tutte le terze e quarte fasce (magari una sorta di art 17 allargato)
- vicedirigenza.
Magari con un concorso per dirigenti per due, trecento posizioni da concludere in due anni circa.
Però la sola cosa quasi certa è che la pacchia degli incarichi (perchè tale era e tutti lo sanno) è finita.
E la cosa pazzesca non è che finisca ma che sia andata avanti per 10 anni senza che nessuno facesse qualcosa; e di questo siamo tutti (tutti!) colpevoli, perchè il vero motivo è che nessuno ha fatto niente, sperando che prima o poi potesse toccare anche a lui.
Questa è la verità.
Sentire però ora quegli incaricati (che, dato che probabilmente a loro posto lo avrebbe fatto chiunque, non biasimo per avere accettato un regalo, seppur illecito) pretendere che quel regalo illecito non gli possa essere toccato, fa venire i brividi pensando al senso di impunità e bieca arroganza che li contraddistingue ...

Da: LIncaricato08/12/2011 20:41:27
La seconda e la terza ipotesi sono molto simili e, probabilmente, la seconda è la più rapidamente praticabile.
Per quanto riguarda le motivazioni di chi è intervenuto, anche se non ci crederai, posso solo dirti che non tutti lo hanno fatto per difendere il "regalo", ma che le ragioni sono state davvero diverse (così come per coloro che hanno scelto di non farlo).

Da: Sveglia ...08/12/2011 20:43:54
Scusa, ma a questo sono curioso.
E quali altre motivazioni ci sarebbero diverse dalla difesa del "regalo"?
Spero solo che non si vada sul melodrammatico ...

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