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concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE
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Da: Darkside 23/11/2011 19:58:52
Miracolo!!!!
Un dirigente che lavora 10 ore al giorno!!!!
Dai..sarà uno scherzo....

Da: facciamo due conti 23/11/2011 20:02:17
area III F4 capo team:
- stipendio netto 2.200 circa
- spese di viaggio 0
- spese di assicurazione professionale 30
- spese di baby sitter 0
- spese manutenzione auto (10.000 km anno) euro 200 annui
- km giornalieri e tempo viaggio 2 e 5 min
- ore di lavoro settimanale 36
dirigente incaricato a 90 km da casa:
- stipendio netto 2900
- spese di viaggio 350
- spese di assicurazione 100
- spese di baby sitter 250 (o part time di mia moglie)
- spese manutenzione auto (50.000 km anno) euro 1.000 annui
- km giornalieri e tempo viaggio 180 e 3 ore
- ore di lavoro settimanale 40

Siete sicuri che abbia fatto un affare ad accettare l'incarico?

Da: Per delusa 23/11/2011 21:31:30
Premetto che anche nella mia DP i dirigenti lavorano 9-10 ore al giorno, tranne i venerdì, siano essi incaricati che di ruolo. Non dico che mi sembra il minimo ma in un'attività come la nostra dovrebbe essere la norma.

Punto primo: è vero che lo stipendio dei dirigenti INPS, etc., è uno scandalo nazionale, visto il poco che fanno, soprattutto sotto il profilo qualitativo. Ma per avere un raffronto vero devi paragonare un incarico di II fascia in AE con uno di II fascia lì (altrimenti è naturale tale grande differenza).

Punto secondo: fare il dirigente in AE è anche una missione. E' ovvio che vi sono vie più semplici: non è un caso che alcuni tuoi colleghi di corso SSPA si siano ritagliati un posto al calduccio in Direzione Centrale, dal quale pontificare un paio di volte all'anno e poco altro. Ma la trincea da anche soddisfazioni, oltre che sudori.

Punto terzo: quello che dici è ancora più vero se parliamo di funzionari: consideriamo un nostro F1 che si occupa di verifiche complesse, a 1600 euro al mese, con rimborsi spese ridicoli, rischiando e mettendoci sempre la faccia. Fai il confronto con l'impiegato di basso livello dell'INPS, o con l'ispettore INPS, e vedrai che siamo nel campo della superingiustizia (se non altro in relazione ai soldi che il nostro F1 porta a casa per lo stato), altro che paragonare i dirigenti!

Da: Si, facciamo due conti... 23/11/2011 21:41:34

dirigente incaricato a 90 km da casa:
- stipendio netto 2900
ci devi aggiungere almeno 600 mensili di salario accessorio
- spese di viaggio 350
puoi sempre trasferirti...e poi vedrai che presto tornerai a casetta tua...
- spese di assicurazione 100
non le hai solo tu...
- spese di baby sitter 250 (o part time di mia moglie)
non riguardano solo te...
- spese manutenzione auto (50.000 km anno) euro 1.000 annui
se ti trasferisci o viaggi con il treno puoi ridurle
- km giornalieri e tempo viaggio 180 e 3 ore
sono certo che il tempo di viaggio lo consideri tempo di lavoro e perciò lo detrai da quello con gli interessi
- ore di lavoro settimanale 40
visto che non timbri stendiamo un velo pietoso...
Già questo basterebbe e avanzerebbe...ma aggiungiamoci una liquidazione e una pensione di gran lunga superiori, tanti buoni pasto e fringe benefits vari (es in molte amministrazioni è uso dotare i sigg. dirigenti di portatile e cell ...fa molto figo).

Sono sicuro che hai fatto proprio un ottimo affare ad accettare l'incarico?

Da: facciamo due conti 23/11/2011 22:06:46
dirigente incaricato a 90 km da casa:
- stipendio netto 2900
ci devi aggiungere almeno 600 mensili di salario accessorio
>quando me li daranno, se me li daranno saprò dirti se le tue cifre sono realistiche o gonfiate

- spese di viaggio 350
puoi sempre trasferirti...e poi vedrai che presto tornerai a casetta tua...
>a 45 anni con una famiglia sulle spalle perchè non ti trasferisci tu, magari vendi casa e fai il pendolare in regione ogni tre anni
- spese di assicurazione 100
non le hai solo tu...
> ma ci sono
- spese di baby sitter 250 (o part time di mia moglie)
non riguardano solo te...
> da funzionario a 36 ore settimanali non li avrei spesi
- spese manutenzione auto (50.000 km anno) euro 1.000 annui
se ti trasferisci o viaggi con il treno puoi ridurle
> con il treno devo cambiare linea e perdo il doppio del tempo, sul trasferimento ho già detto prima
- km giornalieri e tempo viaggio 180 e 3 ore
sono certo che il tempo di viaggio lo consideri tempo di lavoro e perciò lo detrai da quello con gli interessi
> sbagliato, esco di casa alle 6,30 e rientro alle 20,00 - non so se hai figli ma non te lo auguro
- ore di lavoro settimanale 40
visto che non timbri stendiamo un velo pietoso...
>timbro e come, se vuoi ti mando il mio statino con le timbrature gionaliere
Già questo basterebbe e avanzerebbe...ma aggiungiamoci una liquidazione e una pensione di gran lunga superiori, tanti buoni pasto e fringe benefits vari (es in molte amministrazioni è uso dotare i sigg. dirigenti di portatile e cell ...fa molto figo).
>Sicuramente non sei dell'AE: la pensione la vedremo se ce la danno, idem la liquidazione, i buioni pasto solo se rimango in ufficio almeno 7.12, quanto ai fringe benefit ... lasciamo perdere. Se per te un cellulare al quale rintracciarti sabato e domenica (e ti garantisco che le telefonate arrivano) e durante le ferie, e che ti autorizza a fare telefonate di servizio a numeri interni, allora non sai cosa sono i fringe benefit.

Sono sicuro che hai fatto proprio un ottimo affare ad accettare l'incarico?

Facile giudicare vero ? Facile vivere la vita degli altri, prendendo quei pochi elementi positivi e trascurando quelli negativi.
Se potessi vorrei vederti al mio posto a schiattare di lavoro, oppresso dai capi, a combattere con capi tem incomptetenti, funzionari presuntuosi, contribuenti incazati, e tornare a casa e non poterti godere la tua famiglia.

Credimi, non te lo auguro, anche se non ti conosco.

Da: delusa 24/11/2011 12:24:59
Ma per avere un raffronto vero devi paragonare un incarico di II fascia in AE con uno di II fascia lì (altrimenti è naturale tale grande differenza).

CREDIMI IL CONFRONTO LO HO FATTO CON COLLEGHI DI ALTRE AMMINISTRAZIONI DI PARI FASCIA ........ANDATE A GUARDARE L'OPERAZIONE TRASPARENZA VALUTAZIONE E MERITO E VE NE RENDERETE CONTO

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Da: delusa 24/11/2011 12:29:49
Punto terzo: quello che dici è ancora più vero se parliamo di funzionari: consideriamo un nostro F1 che si occupa di verifiche complesse, a 1600 euro al mese, con rimborsi spese ridicoli, rischiando e mettendoci sempre la faccia. Fai il confronto con l'impiegato di basso livello dell'INPS, o con l'ispettore INPS, e vedrai che siamo nel campo della superingiustizia (se non altro in relazione ai soldi che il nostro F1 porta a casa per lo stato), altro che paragonare i dirigenti!

e su questo sono pienamente d'accordo...anzi posso dirti di più..la cosa più scandolosa sono le sperequazioni interne alla stessa agenzia dove un funzionario davvero in gamba entrato con gli ultimi concorsi (quelli dal 2002 in poi), preparato, che fa verifiche ed accertamenti tosti guadagna meno di uno entrato molti anni fa che ha quindi potuto godere degli scatti di anzianità (che da noi non esistono più, ma esistono a scuola non si sa come mai) e degli aumenti di livello economico quasi automatici (anche quelli chissà se si vedranno più) e che proabilmente non si dedica al lavoro con lo stesso impegno e con le stesse capacità

Da: x tutti 24/11/2011 13:50:27

delusa ha ragione è veramente uno skifo.

l'agenzia delle entrate meriterebbe una sorte diversa

Da: Walfor 24/11/2011 15:33:35
Certo che a leggere certi messaggi sembra ci siano due AE: una dove i dirigenti timbrano e una dove non lo fanno, una dove lavorano quattro ore al giorno e una dieci, una dove gli incaricati capiscono poco e un'altra dove capiscono molto, etc. Forse le realtà locali sono davvero troppo diverse.

(nella mia DP, i dirigenti timbrano due volte, ossia entrata e uscita ma non pausa pranzo; lavorano diverse ore al giorno (almeno 8, anche 9 o 10); gli incaricati capiscono molto ma uno dei tre ha un carattere impossibile; i due di ruolo sono uno eccezionale e uno scarsissimo).

Da: x Walfor 24/11/2011 20:28:53
Hai ragione da vendere.
Peccato che molti fanno di tutta l'erba un fascio, offendendo la professionalità e la dedizione che molti, funzionari,dirigenti e incaricati, mettono nel compiere il loro lavoro.
Nessuno difenda la categoria a prescindere.
In quante alle regole d'ingaggio (alias di assunzione e/o di passaggio alla dirigenza) che il Consiglio di Stato faccia il suo dovere (ps prima udienza 29 p.v.)

Da: Spartana 24/11/2011 21:26:17
Chi sa quanti colleghi funzionari hanno aderito al ricorso ad opponendum organizzato da DIrpubblica?

Da: senza parole 25/11/2011 16:17:21
Pur nel rispetto del principio costituzionale di non colpevolezza ...
si rimane senza parole.

CORRUZIONE
Sesso dopo le mazzette, in carcere
il direttore dell'Agenzia delle entrate
Il funzionario intasca alcune buste e "festeggia" con una conoscente nel suo ufficio. In un video si vede il passaggio di mano, sotto la scrivania, della tangente, nell'ambito dell'inchiesta sulla grande truffa degli immobili
di MEO PONTE

SONO stati i rapporti con Guido Callegaro a mettere nei guai Ernesto Giacomo Maggiore, 59 anni, direttore della Direzione Provinciale dell'Agenzia delle Entrate di Torino. Anche se poi in galera c'è finito per le misteriose buste passategli da sotto la scrivania dall'imprenditore Giuseppe Boero il 6 e il 23 giugno scorso. "Somme in contanti di denaro in quantità allo stato non esattamente ricostruite", scrive il gip nelle 58 pagine dell'ordinanza emessa contro il direttore e l'imprenditore. Di certo però doveva trattarsi di una bella cifra dato che Maggiore dimostra la sua euforia abbandonandosi, subito dopo aver incassato, ad infuocati abbracci sulla scrivania con una conoscente in visita al suo ufficio. Passaggio di buste e effusioni sono state debitamente registrate dalla microcamera installata nell'ufficio del direttore dell'Agenzia delle Entrate dalla Guardia di finanza.

Secondo gli investigatori l'imprenditore si è rivolto a lui per un aiuto in occasione di una verifica fiscale. Di sé stesso Maggiore è solito dire: "Sono il dirigente più importante del Piemonte dopo il direttore regionale". Vanta amicizie importanti e per tutti "gli amici" è sempre pronto a prodigarsi. Boero è uno di loro. Il gip lo descrive così: "Imprenditore dai molteplici e rilevanti interessi che spaziano dal settore immobiliare a quello agricolo, da quello sanitario a quello alberghiero, per finire a quello energetico". La "polverizzazione" delle sue società

serve, secondo l'accusa, a "sistematici reati fiscali". In più Boero ha il problema della falsa fattura emessa per 50mila euro dalla Immobiliare Lerici alla Immobiliare Po, entrambe nella sue disponibilità. Di cui parla all'amico Maggiore che gli chiede: "C'è qualche cosa... se non hai niente da temere". "La risposta di Boero - scrive il gip - e fin troppo univoca - "Qualcosa da temere c'è, c'è la fattura falsa e poi c'è l'evasione fiscale"". A Maggiore il merito della vicenda non interessa proprio e lo interrompe: "Eh va... ma tutto quello che puoi portare portamelo poi se manca qualche cosa... va bene ugualmente... ". E poco dopo c'è il passaggio della tangente che il gip, mettendo in rilievo l'imbarazzo dell'imprenditore, descrive così: "Maggiore per parte sua non sembra farsi molti problemi. Si abbassa in modo contorto per prendere la busta sotto la scrivania, ride e dice: "Dammi 'sta cosa"".

(24 novembre 2011) © Riproduzione riservata - La Repubblica

Agenzia Entrate di Torino. Mazzette e poi sesso: direttore arrestato
TORINO - Sesso in ufficio con una conoscente dopo aver intascato le tangenti, il tutto sotto l'occhio di una microcamera intascata dalla Guardia di Finanza. Ernesto Giacomo Maggiore, 59 anni, direttore della Direzione Provinciale dell'Agenzia delle Entrate di Torino è finito in carcere per le misteriose buste passategli da sotto la scrivania dall'imprenditore Giuseppe Boero il 6 e il 23 giugno scorso.
"Somme in contanti di denaro in quantità allo stato non esattamente ricostruite", scrive il gip nelle 58 pagine dell'ordinanza emessa contro il direttore e l'imprenditore. Di certo però doveva trattarsi di una bella cifra dato che Maggiore dimostra la sua euforia abbandonandosi, subito dopo aver incassato, ad infuocati abbracci sulla scrivania con una conoscente in visita nel suo ufficio. Passaggio di buste e effusioni sono state quindi registrate dalla microcamera installata nell'ufficio del direttore.
Secondo gli investigatori l'imprenditore si è rivolto a lui per un aiuto in occasione di una verifica fiscale. Di sé stesso Maggiore è solito dire: "Sono il dirigente più importante del Piemonte dopo il direttore regionale". Vanta amicizie importanti, tra cui Boero. Il gip lo descrive così: "Imprenditore dai molteplici e rilevanti interessi che spaziano dal settore immobiliare a quello agricolo, da quello sanitario a quello alberghiero, per finire a quello energetico".
24 novembre 2011 | 17:10 Biz Quotidiano

Da: Per senza parole 25/11/2011 17:21:27
Beh, almeno non era un incaricato!

Da: Per Per senza parole 25/11/2011 18:01:31
Ma sicuramente ora arriverà qualcuno a dire che avrebbe potuto esserlo!

Da: x tuu 26/11/2011 14:44:38

Da: alfiere 26/11/2011 14:58:42
ma le nomine ovvero le cooptazioni non erano decide dal sommo

Da: ... 26/11/2011 16:50:51
http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefeconomica/PDF/2011/2011-11-26/2011112620284681.pdf

Da: x ... 26/11/2011 17:35:06
e pensare che anche i funzionari pugliesi avrebbero potuto vincere un concorso da dirigente
meglio una nomina discrezionale che una nomina da concorso: della prima risponde il nominante, della seconda chi ?

Da: legalit 26/11/2011 19:14:06
Qualcuno si ricorda ancora che l'Agenzia fiscale é un organo dello Stato e che deve rispettare le leggi oltre che farle osservare?

Da: Funzionario AE Verona 26/11/2011 23:45:26
Per X

davvero non c'è alcuna parola per risponderti, però forse ci provo lo stesso:
1) in un paese di diritto valgono solo le regole giuridiche, quelle penali e amministrative e ovviamente le altre. Il diritto sull'accesso alla dirigenza prevede solo il concorso (Costituzione e Dlgs 165/2001). Il resto è vano eloquio.
2) Se cerchi i nomi dei tipi che hanno arrestato in puglia e parli con qualcuno che ci lavorava insieme (lo dico da barese che lavora a Verona), vedrai che forse, con un buon contatto politico, potevano fare gli incaricati, mentre era più facile che vincessero al superenalotto piuttosto che riuscire a superare un concorso per la dirigenza;

Certo che ci sono alcuni funzionari dell'Agenzia (credo che qui dentro lo siamo un po' tutti ... dico funzionari dell'Agenzia) che fanno davvero una gran fatica a capire che sulle questioni degli incarichi e della dirigenza, il discorso è di tipo giuridico non di sociologia delle organizzazioni.
Se invece si ritiene che il "modello concorso" non va bene, Befera e compagni devono chiedere la modifica della legge e soprattutto della Costituzione. O, in alternativa, far uscire l'Agenzia dalle Pubbliche Amministrazioni.

Da: x ... 27/11/2011 21:54:50
beh, allora cambiamo le regole, sono stufo di vedere dirigenti di ruolo che non fanno un cazzo, sembra che con il concorso fatto e vinto (chissa come) abbiano fatto 13 alla sisal

Da: ex lanificio 28/11/2011 12:28:08
purtroppo i nostri uffici sono ancora pieni di gente nullafacente "storica" (siano essi dirigenti, incaricati,funzionari). Da me c'è un capoarea accertamento (art.17) che è stato, a vario titolo, sempre in accertamento e non ne ha mai fatto uno in vita sua. Un "firmaiolo" ad oltranza, capace solo di statistiche, ore, consuntivi ecc ecc e di sfruttare la voglia di lavorare altrui

Da: Per X 28/11/2011 18:25:03
Allora aboliamo definitivamente la dirigenza di ruolo e sostituiamola con la dirigenza per incarico temporaneo cosi' al termine dell'incarico chi non merita torna a fare il funzionario.

Da: ben 29/11/2011 15:51:33
L'idea di abolire la dirigenza mi pare ottima . E' un muro dorato, troppo spesso impenetrabile, che divide la categoria che una volta era unita nella carriera direttiva. Alla dirigenza d'altra parte si accede anche con incursioni, spesso piratesche, da parte di estranei alle amministrazioni pubbliche che in tal modo perdono la loro natura o anche con i concorsi più strani e senza alcuna esperienza nel pubblico. In fondo basterebbe la qualifica di funzionario ( soggetto che esercita una funzione di natura pubblica nel rispetto delle leggi ) a dare una giusta qualificazione agli operatori del settore .Il dirigente manager nominato o meno é invece una forzatura nata tanti anni fa che non ha portato particolari benefici se non quelli economici per gli interessati

Da: Stiamo freschi 29/11/2011 16:10:36
Befera rassicurante garantisce che il valore della legalita' e' al centro della missione istituzionale del''Agenzia delle Entrate. Un valore che, affidato ai dirigenti dell'Agenzia delle Entrate e' in buone mani.
Si', come affidare il ministero degli Interni a alla banda bassotti ...

Da: Funzionario AE Verona 29/11/2011 18:39:15
Per X

Scusate, non è per fare il saccente, ma quando si scrive di alcune cose almeno bisognerebbe conoscere l'abc.
Attualmente la dirigenza pubblica prevede sempre l'incarico e nella ipotesi in cui non si sia fatto bene (ergo non si si siano raggiunti gli obiettivi e altri pochi casi), non si attribuisce alcun incarico, facendo valere la responsabilità dirigenziale, In altre parole oggi la dirigenza pubblica non è uno status ma è legata comunque all''incarico da affidare.
La questione è se per essere dirigenti ed avere diritto all'incarico serva il concorso (come dice la costituzione) o meno.
Inoltre ricordo che nell'Agenzia, salvo i pochi che provengono dalla SSPA, hanno superato tutti concorsi come quello in corso, vale a dire: prima ricevono l'incarico da funzionari, poi partecipano al concorso ad personam che altro non è che una "sistemazione" a posteriori dell'incarico. Questi concorsi si sono sempre svolti senza scritti, con orali del tipo "discussione" da bar .
Noi (io e chi si oppone al sistema attuale) chiediamo soltanto dei veri concorsi con prove serie (scritti e orali). Sono sicuro che ne beneficerebbe tutta l'amministrazione.
Quanto al cambio delle regole: beh siamo alla fantapolitica della costituzione: il concorso rappresenta in tutto il sistema continentale europeo il modo di selezione dei pubblici impiegati, funzionari o dirigenti che siano.

Da: a belli 29/11/2011 19:10:56

ma perchè all'agenzia non rispettano la legge ?

Da: x ... 29/11/2011 22:37:26
Scusa "saccente", mi sai dire quanti dirigenti sono stati mandati a casa per mancato raggiungimento degli obiettivi ?
Se permetti ti spiego qualcosa.
Gli obiettivi ai dirigenti vengono dati a fine anno (per il 2011 non sono ancora arrivati), e vengono parametrati sui risultati già raggiunti. Se raggiungi il 75% degli obiettivi sei "parzialmente adeguato", con il 90% sei adeguato. Visto che gli obiettivi vengono spacchettati, anche se non raggiungi qualche obiettivo con il sistema dei pesi si aggiusta tutto.
Per non parlare delle competenze manageriali, che si presumono esistenti e costanti per tutta la cassiera del dirigente/incaricato.

Quanto alle regole di accesso, beh non credo che il concorso pubblico vecchio stampo sia ancora attuale. Sarà pure (forse !!!) la regola che vale anche per l'AE, ma non è sicuramente quella che permette di garantire all'AE dirigenti capaci

Da: ma io non capisco 29/11/2011 22:48:04

all'agenzia entrate i dirigenti sono pagati meno di quelli della consob, eppure voglioni tutti andare all'AE.

sarà qualcosa che non dicono ?

Da: Attanasio 29/11/2011 23:50:04
Qualcuno di voi sa che è successo oggi in Consiglio di Stato?

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Da: Darkside	23/11/2011 19:58:52
Miracolo!!!! Un dirigente che lavora 10 ore al giorno!!!! Dai..sarà uno scherzo....

Da: facciamo due conti	23/11/2011 20:02:17
area III F4 capo team: - stipendio netto 2.200 circa - spese di viaggio 0 - spese di assicurazione professionale 30 - spese di baby sitter 0 - spese manutenzione auto (10.000 km anno) euro 200 annui - km giornalieri e tempo viaggio 2 e 5 min - ore di lavoro settimanale 36 dirigente incaricato a 90 km da casa: - stipendio netto 2900 - spese di viaggio 350 - spese di assicurazione 100 - spese di baby sitter 250 (o part time di mia moglie) - spese manutenzione auto (50.000 km anno) euro 1.000 annui - km giornalieri e tempo viaggio 180 e 3 ore - ore di lavoro settimanale 40 Siete sicuri che abbia fatto un affare ad accettare l'incarico?

Da: Per delusa	23/11/2011 21:31:30
Premetto che anche nella mia DP i dirigenti lavorano 9-10 ore al giorno, tranne i venerdì, siano essi incaricati che di ruolo. Non dico che mi sembra il minimo ma in un'attività come la nostra dovrebbe essere la norma. Punto primo: è vero che lo stipendio dei dirigenti INPS, etc., è uno scandalo nazionale, visto il poco che fanno, soprattutto sotto il profilo qualitativo. Ma per avere un raffronto vero devi paragonare un incarico di II fascia in AE con uno di II fascia lì (altrimenti è naturale tale grande differenza). Punto secondo: fare il dirigente in AE è anche una missione. E' ovvio che vi sono vie più semplici: non è un caso che alcuni tuoi colleghi di corso SSPA si siano ritagliati un posto al calduccio in Direzione Centrale, dal quale pontificare un paio di volte all'anno e poco altro. Ma la trincea da anche soddisfazioni, oltre che sudori. Punto terzo: quello che dici è ancora più vero se parliamo di funzionari: consideriamo un nostro F1 che si occupa di verifiche complesse, a 1600 euro al mese, con rimborsi spese ridicoli, rischiando e mettendoci sempre la faccia. Fai il confronto con l'impiegato di basso livello dell'INPS, o con l'ispettore INPS, e vedrai che siamo nel campo della superingiustizia (se non altro in relazione ai soldi che il nostro F1 porta a casa per lo stato), altro che paragonare i dirigenti!

Da: Si, facciamo due conti...	23/11/2011 21:41:34
dirigente incaricato a 90 km da casa: - stipendio netto 2900 ci devi aggiungere almeno 600 mensili di salario accessorio - spese di viaggio 350 puoi sempre trasferirti...e poi vedrai che presto tornerai a casetta tua... - spese di assicurazione 100 non le hai solo tu... - spese di baby sitter 250 (o part time di mia moglie) non riguardano solo te... - spese manutenzione auto (50.000 km anno) euro 1.000 annui se ti trasferisci o viaggi con il treno puoi ridurle - km giornalieri e tempo viaggio 180 e 3 ore sono certo che il tempo di viaggio lo consideri tempo di lavoro e perciò lo detrai da quello con gli interessi - ore di lavoro settimanale 40 visto che non timbri stendiamo un velo pietoso... Già questo basterebbe e avanzerebbe...ma aggiungiamoci una liquidazione e una pensione di gran lunga superiori, tanti buoni pasto e fringe benefits vari (es in molte amministrazioni è uso dotare i sigg. dirigenti di portatile e cell ...fa molto figo). Sono sicuro che hai fatto proprio un ottimo affare ad accettare l'incarico?

Da: facciamo due conti	23/11/2011 22:06:46
dirigente incaricato a 90 km da casa: - stipendio netto 2900 ci devi aggiungere almeno 600 mensili di salario accessorio >quando me li daranno, se me li daranno saprò dirti se le tue cifre sono realistiche o gonfiate - spese di viaggio 350 puoi sempre trasferirti...e poi vedrai che presto tornerai a casetta tua... >a 45 anni con una famiglia sulle spalle perchè non ti trasferisci tu, magari vendi casa e fai il pendolare in regione ogni tre anni - spese di assicurazione 100 non le hai solo tu... > ma ci sono - spese di baby sitter 250 (o part time di mia moglie) non riguardano solo te... > da funzionario a 36 ore settimanali non li avrei spesi - spese manutenzione auto (50.000 km anno) euro 1.000 annui se ti trasferisci o viaggi con il treno puoi ridurle > con il treno devo cambiare linea e perdo il doppio del tempo, sul trasferimento ho già detto prima - km giornalieri e tempo viaggio 180 e 3 ore sono certo che il tempo di viaggio lo consideri tempo di lavoro e perciò lo detrai da quello con gli interessi > sbagliato, esco di casa alle 6,30 e rientro alle 20,00 - non so se hai figli ma non te lo auguro - ore di lavoro settimanale 40 visto che non timbri stendiamo un velo pietoso... >timbro e come, se vuoi ti mando il mio statino con le timbrature gionaliere Già questo basterebbe e avanzerebbe...ma aggiungiamoci una liquidazione e una pensione di gran lunga superiori, tanti buoni pasto e fringe benefits vari (es in molte amministrazioni è uso dotare i sigg. dirigenti di portatile e cell ...fa molto figo). >Sicuramente non sei dell'AE: la pensione la vedremo se ce la danno, idem la liquidazione, i buioni pasto solo se rimango in ufficio almeno 7.12, quanto ai fringe benefit ... lasciamo perdere. Se per te un cellulare al quale rintracciarti sabato e domenica (e ti garantisco che le telefonate arrivano) e durante le ferie, e che ti autorizza a fare telefonate di servizio a numeri interni, allora non sai cosa sono i fringe benefit. Sono sicuro che hai fatto proprio un ottimo affare ad accettare l'incarico? Facile giudicare vero ? Facile vivere la vita degli altri, prendendo quei pochi elementi positivi e trascurando quelli negativi. Se potessi vorrei vederti al mio posto a schiattare di lavoro, oppresso dai capi, a combattere con capi tem incomptetenti, funzionari presuntuosi, contribuenti incazati, e tornare a casa e non poterti godere la tua famiglia. Credimi, non te lo auguro, anche se non ti conosco.

Da: delusa	24/11/2011 12:24:59
Ma per avere un raffronto vero devi paragonare un incarico di II fascia in AE con uno di II fascia lì (altrimenti è naturale tale grande differenza). CREDIMI IL CONFRONTO LO HO FATTO CON COLLEGHI DI ALTRE AMMINISTRAZIONI DI PARI FASCIA ........ANDATE A GUARDARE L'OPERAZIONE TRASPARENZA VALUTAZIONE E MERITO E VE NE RENDERETE CONTO

Da: delusa	24/11/2011 12:29:49
Punto terzo: quello che dici è ancora più vero se parliamo di funzionari: consideriamo un nostro F1 che si occupa di verifiche complesse, a 1600 euro al mese, con rimborsi spese ridicoli, rischiando e mettendoci sempre la faccia. Fai il confronto con l'impiegato di basso livello dell'INPS, o con l'ispettore INPS, e vedrai che siamo nel campo della superingiustizia (se non altro in relazione ai soldi che il nostro F1 porta a casa per lo stato), altro che paragonare i dirigenti! e su questo sono pienamente d'accordo...anzi posso dirti di più..la cosa più scandolosa sono le sperequazioni interne alla stessa agenzia dove un funzionario davvero in gamba entrato con gli ultimi concorsi (quelli dal 2002 in poi), preparato, che fa verifiche ed accertamenti tosti guadagna meno di uno entrato molti anni fa che ha quindi potuto godere degli scatti di anzianità (che da noi non esistono più, ma esistono a scuola non si sa come mai) e degli aumenti di livello economico quasi automatici (anche quelli chissà se si vedranno più) e che proabilmente non si dedica al lavoro con lo stesso impegno e con le stesse capacità

Da: x tutti	24/11/2011 13:50:27
delusa ha ragione è veramente uno skifo. l'agenzia delle entrate meriterebbe una sorte diversa

Da: Walfor	24/11/2011 15:33:35
Certo che a leggere certi messaggi sembra ci siano due AE: una dove i dirigenti timbrano e una dove non lo fanno, una dove lavorano quattro ore al giorno e una dieci, una dove gli incaricati capiscono poco e un'altra dove capiscono molto, etc. Forse le realtà locali sono davvero troppo diverse. (nella mia DP, i dirigenti timbrano due volte, ossia entrata e uscita ma non pausa pranzo; lavorano diverse ore al giorno (almeno 8, anche 9 o 10); gli incaricati capiscono molto ma uno dei tre ha un carattere impossibile; i due di ruolo sono uno eccezionale e uno scarsissimo).

Da: x Walfor	24/11/2011 20:28:53
Hai ragione da vendere. Peccato che molti fanno di tutta l'erba un fascio, offendendo la professionalità e la dedizione che molti, funzionari,dirigenti e incaricati, mettono nel compiere il loro lavoro. Nessuno difenda la categoria a prescindere. In quante alle regole d'ingaggio (alias di assunzione e/o di passaggio alla dirigenza) che il Consiglio di Stato faccia il suo dovere (ps prima udienza 29 p.v.)

Da: Spartana	24/11/2011 21:26:17
Chi sa quanti colleghi funzionari hanno aderito al ricorso ad opponendum organizzato da DIrpubblica?

Da: senza parole	25/11/2011 16:17:21
Pur nel rispetto del principio costituzionale di non colpevolezza ... si rimane senza parole. CORRUZIONE Sesso dopo le mazzette, in carcere il direttore dell'Agenzia delle entrate Il funzionario intasca alcune buste e "festeggia" con una conoscente nel suo ufficio. In un video si vede il passaggio di mano, sotto la scrivania, della tangente, nell'ambito dell'inchiesta sulla grande truffa degli immobili di MEO PONTE SONO stati i rapporti con Guido Callegaro a mettere nei guai Ernesto Giacomo Maggiore, 59 anni, direttore della Direzione Provinciale dell'Agenzia delle Entrate di Torino. Anche se poi in galera c'è finito per le misteriose buste passategli da sotto la scrivania dall'imprenditore Giuseppe Boero il 6 e il 23 giugno scorso. "Somme in contanti di denaro in quantità allo stato non esattamente ricostruite", scrive il gip nelle 58 pagine dell'ordinanza emessa contro il direttore e l'imprenditore. Di certo però doveva trattarsi di una bella cifra dato che Maggiore dimostra la sua euforia abbandonandosi, subito dopo aver incassato, ad infuocati abbracci sulla scrivania con una conoscente in visita al suo ufficio. Passaggio di buste e effusioni sono state debitamente registrate dalla microcamera installata nell'ufficio del direttore dell'Agenzia delle Entrate dalla Guardia di finanza. Secondo gli investigatori l'imprenditore si è rivolto a lui per un aiuto in occasione di una verifica fiscale. Di sé stesso Maggiore è solito dire: "Sono il dirigente più importante del Piemonte dopo il direttore regionale". Vanta amicizie importanti e per tutti "gli amici" è sempre pronto a prodigarsi. Boero è uno di loro. Il gip lo descrive così: "Imprenditore dai molteplici e rilevanti interessi che spaziano dal settore immobiliare a quello agricolo, da quello sanitario a quello alberghiero, per finire a quello energetico". La "polverizzazione" delle sue società serve, secondo l'accusa, a "sistematici reati fiscali". In più Boero ha il problema della falsa fattura emessa per 50mila euro dalla Immobiliare Lerici alla Immobiliare Po, entrambe nella sue disponibilità. Di cui parla all'amico Maggiore che gli chiede: "C'è qualche cosa... se non hai niente da temere". "La risposta di Boero - scrive il gip - e fin troppo univoca - "Qualcosa da temere c'è, c'è la fattura falsa e poi c'è l'evasione fiscale"". A Maggiore il merito della vicenda non interessa proprio e lo interrompe: "Eh va... ma tutto quello che puoi portare portamelo poi se manca qualche cosa... va bene ugualmente... ". E poco dopo c'è il passaggio della tangente che il gip, mettendo in rilievo l'imbarazzo dell'imprenditore, descrive così: "Maggiore per parte sua non sembra farsi molti problemi. Si abbassa in modo contorto per prendere la busta sotto la scrivania, ride e dice: "Dammi 'sta cosa"". (24 novembre 2011) © Riproduzione riservata - La Repubblica Agenzia Entrate di Torino. Mazzette e poi sesso: direttore arrestato TORINO - Sesso in ufficio con una conoscente dopo aver intascato le tangenti, il tutto sotto l'occhio di una microcamera intascata dalla Guardia di Finanza. Ernesto Giacomo Maggiore, 59 anni, direttore della Direzione Provinciale dell'Agenzia delle Entrate di Torino è finito in carcere per le misteriose buste passategli da sotto la scrivania dall'imprenditore Giuseppe Boero il 6 e il 23 giugno scorso. "Somme in contanti di denaro in quantità allo stato non esattamente ricostruite", scrive il gip nelle 58 pagine dell'ordinanza emessa contro il direttore e l'imprenditore. Di certo però doveva trattarsi di una bella cifra dato che Maggiore dimostra la sua euforia abbandonandosi, subito dopo aver incassato, ad infuocati abbracci sulla scrivania con una conoscente in visita nel suo ufficio. Passaggio di buste e effusioni sono state quindi registrate dalla microcamera installata nell'ufficio del direttore. Secondo gli investigatori l'imprenditore si è rivolto a lui per un aiuto in occasione di una verifica fiscale. Di sé stesso Maggiore è solito dire: "Sono il dirigente più importante del Piemonte dopo il direttore regionale". Vanta amicizie importanti, tra cui Boero. Il gip lo descrive così: "Imprenditore dai molteplici e rilevanti interessi che spaziano dal settore immobiliare a quello agricolo, da quello sanitario a quello alberghiero, per finire a quello energetico". 24 novembre 2011 \| 17:10 Biz Quotidiano

Da: Per senza parole	25/11/2011 17:21:27
Beh, almeno non era un incaricato!

Da: Per Per senza parole	25/11/2011 18:01:31
Ma sicuramente ora arriverà qualcuno a dire che avrebbe potuto esserlo!

Da: alfiere	26/11/2011 14:58:42
ma le nomine ovvero le cooptazioni non erano decide dal sommo

Da: ...	26/11/2011 16:50:51
http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefeconomica/PDF/2011/2011-11-26/2011112620284681.pdf

Da: x ...	26/11/2011 17:35:06
e pensare che anche i funzionari pugliesi avrebbero potuto vincere un concorso da dirigente meglio una nomina discrezionale che una nomina da concorso: della prima risponde il nominante, della seconda chi ?

Da: legalit	26/11/2011 19:14:06
Qualcuno si ricorda ancora che l'Agenzia fiscale é un organo dello Stato e che deve rispettare le leggi oltre che farle osservare?

Da: Funzionario AE Verona	26/11/2011 23:45:26
Per X davvero non c'è alcuna parola per risponderti, però forse ci provo lo stesso: 1) in un paese di diritto valgono solo le regole giuridiche, quelle penali e amministrative e ovviamente le altre. Il diritto sull'accesso alla dirigenza prevede solo il concorso (Costituzione e Dlgs 165/2001). Il resto è vano eloquio. 2) Se cerchi i nomi dei tipi che hanno arrestato in puglia e parli con qualcuno che ci lavorava insieme (lo dico da barese che lavora a Verona), vedrai che forse, con un buon contatto politico, potevano fare gli incaricati, mentre era più facile che vincessero al superenalotto piuttosto che riuscire a superare un concorso per la dirigenza; Certo che ci sono alcuni funzionari dell'Agenzia (credo che qui dentro lo siamo un po' tutti ... dico funzionari dell'Agenzia) che fanno davvero una gran fatica a capire che sulle questioni degli incarichi e della dirigenza, il discorso è di tipo giuridico non di sociologia delle organizzazioni. Se invece si ritiene che il "modello concorso" non va bene, Befera e compagni devono chiedere la modifica della legge e soprattutto della Costituzione. O, in alternativa, far uscire l'Agenzia dalle Pubbliche Amministrazioni.

Da: x ...	27/11/2011 21:54:50
beh, allora cambiamo le regole, sono stufo di vedere dirigenti di ruolo che non fanno un cazzo, sembra che con il concorso fatto e vinto (chissa come) abbiano fatto 13 alla sisal

Da: ex lanificio	28/11/2011 12:28:08
purtroppo i nostri uffici sono ancora pieni di gente nullafacente "storica" (siano essi dirigenti, incaricati,funzionari). Da me c'è un capoarea accertamento (art.17) che è stato, a vario titolo, sempre in accertamento e non ne ha mai fatto uno in vita sua. Un "firmaiolo" ad oltranza, capace solo di statistiche, ore, consuntivi ecc ecc e di sfruttare la voglia di lavorare altrui

Da: Per X	28/11/2011 18:25:03
Allora aboliamo definitivamente la dirigenza di ruolo e sostituiamola con la dirigenza per incarico temporaneo cosi' al termine dell'incarico chi non merita torna a fare il funzionario.

Da: ben	29/11/2011 15:51:33
L'idea di abolire la dirigenza mi pare ottima . E' un muro dorato, troppo spesso impenetrabile, che divide la categoria che una volta era unita nella carriera direttiva. Alla dirigenza d'altra parte si accede anche con incursioni, spesso piratesche, da parte di estranei alle amministrazioni pubbliche che in tal modo perdono la loro natura o anche con i concorsi più strani e senza alcuna esperienza nel pubblico. In fondo basterebbe la qualifica di funzionario ( soggetto che esercita una funzione di natura pubblica nel rispetto delle leggi ) a dare una giusta qualificazione agli operatori del settore .Il dirigente manager nominato o meno é invece una forzatura nata tanti anni fa che non ha portato particolari benefici se non quelli economici per gli interessati

Da: Stiamo freschi	29/11/2011 16:10:36
Befera rassicurante garantisce che il valore della legalita' e' al centro della missione istituzionale del''Agenzia delle Entrate. Un valore che, affidato ai dirigenti dell'Agenzia delle Entrate e' in buone mani. Si', come affidare il ministero degli Interni a alla banda bassotti ...

Da: Funzionario AE Verona	29/11/2011 18:39:15
Per X Scusate, non è per fare il saccente, ma quando si scrive di alcune cose almeno bisognerebbe conoscere l'abc. Attualmente la dirigenza pubblica prevede sempre l'incarico e nella ipotesi in cui non si sia fatto bene (ergo non si si siano raggiunti gli obiettivi e altri pochi casi), non si attribuisce alcun incarico, facendo valere la responsabilità dirigenziale, In altre parole oggi la dirigenza pubblica non è uno status ma è legata comunque all''incarico da affidare. La questione è se per essere dirigenti ed avere diritto all'incarico serva il concorso (come dice la costituzione) o meno. Inoltre ricordo che nell'Agenzia, salvo i pochi che provengono dalla SSPA, hanno superato tutti concorsi come quello in corso, vale a dire: prima ricevono l'incarico da funzionari, poi partecipano al concorso ad personam che altro non è che una "sistemazione" a posteriori dell'incarico. Questi concorsi si sono sempre svolti senza scritti, con orali del tipo "discussione" da bar . Noi (io e chi si oppone al sistema attuale) chiediamo soltanto dei veri concorsi con prove serie (scritti e orali). Sono sicuro che ne beneficerebbe tutta l'amministrazione. Quanto al cambio delle regole: beh siamo alla fantapolitica della costituzione: il concorso rappresenta in tutto il sistema continentale europeo il modo di selezione dei pubblici impiegati, funzionari o dirigenti che siano.

Da: a belli	29/11/2011 19:10:56
ma perchè all'agenzia non rispettano la legge ?

Da: x ...	29/11/2011 22:37:26
Scusa "saccente", mi sai dire quanti dirigenti sono stati mandati a casa per mancato raggiungimento degli obiettivi ? Se permetti ti spiego qualcosa. Gli obiettivi ai dirigenti vengono dati a fine anno (per il 2011 non sono ancora arrivati), e vengono parametrati sui risultati già raggiunti. Se raggiungi il 75% degli obiettivi sei "parzialmente adeguato", con il 90% sei adeguato. Visto che gli obiettivi vengono spacchettati, anche se non raggiungi qualche obiettivo con il sistema dei pesi si aggiusta tutto. Per non parlare delle competenze manageriali, che si presumono esistenti e costanti per tutta la cassiera del dirigente/incaricato. Quanto alle regole di accesso, beh non credo che il concorso pubblico vecchio stampo sia ancora attuale. Sarà pure (forse !!!) la regola che vale anche per l'AE, ma non è sicuramente quella che permette di garantire all'AE dirigenti capaci

Da: ma io non capisco	29/11/2011 22:48:04
all'agenzia entrate i dirigenti sono pagati meno di quelli della consob, eppure voglioni tutti andare all'AE. sarà qualcosa che non dicono ?

Da: Attanasio	29/11/2011 23:50:04
Qualcuno di voi sa che è successo oggi in Consiglio di Stato?